 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
 Objavljeno: 29 Okt 2013 23:27 Naslov sporočila: |
 |
|
| JernejM je napisal/a: | | PS2: Hvala Boris, da držiš nivo in se trudiš z urejanjem tem in foruma! |
Pozdravljen Jernej! Me veseli, da si se oglasil.
Ze nekaj casa nazaj, ko si mi predal administracijo sem ti obljubil, da se bom potrudil po svojih najboljsih moceh. In to se danes cisto resno mislim. Ce pa so te moje 'najboljse moci' dovolj je pa drugo vprasanje.
Hvala ti, da si se oglasil. Po tolikem casu te je lepo spet slisati(ali pa brati).
LP, Boris |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 30 Okt 2013 00:23 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | | Odpre se tema, če že ni, o tretiranju varoje v letu 2013/14 in se piše o vsem, samo o kislinah in morda trakcih ne. To je prvi pogoj za čistost in dobrohotnost namena. Glavnina debate in večina debat bi morale iti v tej smeri, sodelovati pa bi moral vsakdo, ki se oglaša tukaj, ne le spet dva ali trije. Le tako bi se izčistil namen in usoda bi poskrbela za rešitve. |
to je odlična ideja, škoda da te ni bilo prej da bi jo predlagal, očitno sami nismo prišli tako daleč... še vedno vsak k sebi vleče na svojo temo.
To moramo narediti, samo določit je treba s katerim dnem bomo začeli čebelarsko leto in s katerim končali..
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 30 Okt 2013 06:50 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi je na začetku v prehodnem obdobju svetoval tretiranje s čemer koli. Sicer boste imeli preveč izgub in razočaranj je takrat napisal.
Ker pa nismo hoteli strupov in kislin je od nekod potegnil žveplo. In ga preizkušal preko nas.
Ne da se mi zdaj iskat, kje je to napisal, niti nima smisla s tem izgubljat časa. Je toliko drugega dela na tej dolgi poti. Pa preko toliko polen moramo stopit.
Kljub vsemu, Rudi je povedal mnogo koristnega.
Marko, mislim da si odlično povzel vse, kar bi jaz želel napisat, pa ne znam tako dobro kot ti. Tu ni treba več nič dodajat. Dobronameren bo to sprejel.
Posebna tema o tretiranju. Glejte tu nas je tako malo in vsak je napisal do sedaj vse o svojem tretiranju. Vsak v svoji temi. Jaz točno vem, kdo je kaj uporabil in ne potrebujem nobene druge teme. Če jo kdo potrebuje, da mu ne bo treba brat preveč stvari, ta s srcem ni tukaj. Če pa že vztraja, naj odpre temo, opiše svoje ukrepe in bom še jaz dodal svoje. Sicer pa se bo lahko vse prebralo v Klopotčevem čebelnjaku.
Ker ne čutim dobre energije v tej temi, v njej ne bom več sodeloval.
Je pa toliko zanimivh drugih tem zadnje čase, da se bomo imeli o čem pogovarjat.
Ker je to Marjanova tema ga sprašujem, kakšna sredstva proti varoji je uporabil v zadnjih petih letih v svojih panjih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 30 Okt 2013 08:18 Naslov sporočila: |
|
|
Jabolka in hruške 
Peter:
| Citiram: | to je odlična ideja, škoda da te ni bilo prej da bi jo predlagal, očitno sami nismo prišli tako daleč... še vedno vsak k sebi vleče na svojo temo.
To moramo narediti, samo določit je treba s katerim dnem bomo začeli čebelarsko leto in s katerim končali.. |
Da končamo tole v Marjanovi temi. A Marjan je na nek način tale problem odprl, in je tudi pisal kaj je delal na račun varoje, kar je bistveno za ta forum. Vse drugo je obrobno. Si tretiral ali ne? S tem ali onim?
Naj nihče ne jemlje stvari osebno: če napišem, da nekateri naravni čebelarji uporabljajo karkoli, to mislim predvsem za tuje, ki celo kakšno knjigo napišejo o tem, uporabljajo pa najmanj OK. Tudi v naših okoljih so tisti z koši, ki dajejo notri amitraz. Z vsem tem se strinjam, a to niso zanimivi sogovorniki za ta forum kakor je bil ustanovljen. Narejen je bil malo za tem, ko me je kontaktiral Zlatko, ki je svoje čebele tretiral po načelih biodinamike in žal doživel precejšnje izgube, uporabljajoč kisline. Tako nekako sva midva začela. Od tu smo prišli na Warre, tudi hsc, pa Rudi nama je izdal skrivnosti ŽC.
Zato predlagam še enkrat: odpre se tema, z velikim naslovom Varoja 2013/14. V to temo naj vsakdo od članov napiše te stvari:
1. Kakšna je živalnost čebele danes, na koncu oktobra?
2. Če so žive: ali je tretiral s čim ali ni?
3. Če ni tretiral, je dasa za nas in poslušali ga bomo, da ni za povedat.
4. Če je tretiral, sta dve možnosti: s sintetičnimi zdravili/kislinami ali s čim drugim?
5. Naj tretira s čimer hoče, a če je tretiral s kemijo/kislinami, ni zanimiv sogovornik za tiste, ki smo vzpostavili najvišji standard do samih sebe.
6. Če je tretiral s čim naravnim, je zanimiv, slediti ga je treba, njegova stvar pa je, če že pove s čim je tretiral, ali bo raje počakal 5 let in videl, ali stvar deluje brezpogojno, da ga vsi skupaj ne raztrgajo .
Ta forum je bil mišljen predvsem za pogovore, kako dati varojo pod kontrolo in nekateri smo na začetku prevzeli Frankov najvišji standard, ki pravi, da ko enkrat tretitraš s kemijo/kislinami, čebele reagirajo tako, da razvoj njihove naravne odpornosti odpade. To je opisoval, dokazoval na stotine načinov in postov.
Velika razlika v tem s čim se tretira. Nekatere stvari čebele vržejo na spanje glede samoobrambe in jih potiho uničujejo, zato ostanejo vedno potrebne tretiranja, druge stvari pa jih spodbujajo k samočiščenju in jim povečajo aktivnosti za urejenje panja.
Problem je tudi, da bosta amitraz in kumaflos v naslednjih letih spet padla, ker kot vidim varoja že letos pri nekaterih razvija ponovno odpornost v zadnjih 20. letih. In kaj bodo potem uporabljali? Sintetični strupi ne delujejo enako kot naravni pripravki, ker delujejo le ne en aspekt varoje. Kisline pa povzročajo poškodbe, OK v panju pušča kristalčke, kar ve vsakdo, ki je po nesreči z zgornjim delom dlani potegnil po lesu. Če mi med stiskamo, smo še na slabšem od tistih, ki ga točijo, ker s tem strupe spiramo z medom s satja dol v svoj kozarec.
Najvišji standard je torej ta, ki smo ga sprejeli nekdanji ustanovitelji foruma, to je da se razvoj naravnega čebelarjenja pri nas ogradi z pravilom: nikoli ne uporabljaj kemije/kislin v panjih, s katerimi raziskuješ Novo pot! Vedno govorim: oddvoji določeno število panjev na drugo stojišče vsaj 10 metrov stran in začni brez kislin/kemije. To je nujno za razvoj Poti, ker je neobhodna minimalna higiena.
Seveda lahko vsakdo tretira kakor želi, a za pogovore o napredku naše Poti je nujno vedeti, kdo je popolnoma pri stvari in to notranjo higieno krožka pripravljen vzdrževati, drugače ne bo rezultatov. In jih tudi ni. Govoriti da žveplov cvet ne deluje in da so zato mrtve čebele, brez da se dobro prisluhne Rudiju, ni higiena duše. Treba je biti iskren. ŽC zagotovo deluje, a ne vedno v vsakem panju, pri meni je bila težava veliko naklad polnih satja, tako da ŽC ne pride do gnezda, drug problem je bila huda vročina in kup mladih matic. Kdor pa je te stvari z občutkom obšel, lahko potrdi, da ŽC deluje. Meni je deloval prvo leto 100%, ker sem ga uporabljal na družinah, ki še niso "šle v višino". Zdaj pa vidim, da ni nujen, glede na letošnje stanje in spoznanje, ki pa, kot sem rekel še nič ne pomeni. Nič pomeni da bo rezultat relevanten šele spomladi.
Tudi regresija je seveda 100% metoda, vprašanje je le, če je možna v vsakem čebelarstvu, če nič drugega je stvar prekleto draga. Vesel sem, da Zlatko nadaljuje poskus, dlje pa v to ne grem, četudi bo morda v bodočnosti ta pristop postal pomembnejši za čebelarstvo na sploh.
Tako. Kdor zmore naj razume in sprejme. Nujno je detektirati tiste nadarjene člane, ki so sprejeli najvišji standard in svoje čebelarske pouke sprejemajo le iz panjev, ki nikoli niso tretirani z ničemer, kar tudi sami ne morejo spiti, pojesti, vdihniti ali se namazati. Le ti čebelarji novih časov nas lahko povlečejo naprej. Takšen je Frank, pa Rudi, morda Zlatko, takšen sem jaz. Brez tega jasnega stava, kateremu pa se bodo mnogi naravno uprli, je vse drugo le "pozunanjena vera", ki zgleda romantično in privlačno, od znotraj pa nima trdne okostnice. Vsi drugi so tudi dobrodošli, a lokomotiva tega projekta so lahko le takšni, kot sem napisal. Tako je tudi v svetu.
Se opravičujem, takšen je še vedno moj stav in vedno bo. Ni usmerjen prti komurkoli od vas. Če se tega držimo, morajo brez-kemični rezultati slediti - ni šans, da nam ne uspe, kajti vse ostale ukrepe, ki morajo biti zraven, vidim in sem vesel - že obvladamo v veliki meri.
Kdor te moje pisarije sprejema kot nedobrohotne, ima attitude problem, se mi zdi.
Hvala Marko za trud, saj se razumemo, hvala Boris za pozdrave in trud še enkrat. Pozdrav vsem, Jernej
PS: res nimam veliko časa za te zadeve, bom pa pogledal v predlagano temo, če jo odprete. Morda bi bilo dobro notri napisati mojih šest zgornjih točk, da ne pride spet do mešanja hrušk in jabolk.
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 30 Okt 2013 08:56 Naslov sporočila: |
|
|
    
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 30 Okt 2013 15:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Prevod, Tadej ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 30 Okt 2013 16:14 Naslov sporočila: |
|
|
Marko nikar,
Tadej je človek od akcije in je svoje občutke pač izrazil na njemu svojevrsten način. Prevod res ni potreben.
Enkrat smo razplavljali o tem, kako bi našli način komuniciranja, ki bi bil razumljiv veliki večini lljudi. Tadej je povedal vse, Jernej, ki mu je bila Tadejeva komunikacija namenjena je zagotovo razumel sporočilo.
Od tu dalje, pa vsaj po moje, prevodi res niso potrebni.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 30 Okt 2013 16:59 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko , bravo. Zadel si žebljico na glavico.
Prevoda ni. Ko pritišneš "smeška" se ti zraven izpiše njegov pomen . Sem se malo igral z simboli.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 01 Nov 2013 09:36 Naslov sporočila: |
|
|
Jasno, da bi jaz lahko Tadeja vprašal tudi v živo ali vsaj po telefonu .
Ampak tistih grimas ('smeškov') je bilo toliko, da sem kar takoj odpisal in prosil za prevod.
Nisem namreč želel ostati le pri svojem ugibanju, ki je merilo (samo zaradi grimasastih smeškov) tudi v smer, da Tadeju 'ničesar iz napisanega' ni jasno oziroma ne vidi v napisanem nobenega smisla.
Kot bi rekel naš srednji sin: "Kr'neki'.
Nikakor nisem želel podobno dolgega 'prevoda', kot je bilo moje ali Jernejevo pisanje .
No, se bova s Tadejem že pogovorila v živo.
Ampak danes je praznik mrtvih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 01 Nov 2013 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, tudi prevod je. Saj ti je jasno , da ga boš deležen. In res je kot je Zlatko ugotovil, namenjeno je bilo Jerneju.
Ker , če bi tisto ubesedil bi izgledalo kot da mi nekaj ni prav.
Se pa z Jernejevim sestavkom strinjam.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 01 Nov 2013 16:34 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Jabolka in hruške so sadje
Jernej, ko omenjaš naslovno prispodobo o jabolkah in hruškah, si najbrž imel v mislih, da se vrti debata v tem forumu o zadevah »sadja«, h kateremu prištevamo jabolka kot tudi hruške, zraven pa še mnoge druge sadeže.
Vsi hočemo čebelariti zdravo in brez uničevalske varoje pri čebelah. Pomagamo pa si pri tem, kot (ne)vemo in (ne)znamo, ob šibki ali celo nikakršnji pomoči stroke.
Bom poskusil odgovoriti na Jernejeva vprašanja in trditve ter mimogrede potešiti Petrovo radovednost:
Jernej:
| JernejM je napisal/a: | 1. Kakšna je živalnost čebele danes, na koncu oktobra?
2. Če so žive: ali je tretiral s čim ali ni?
3. Če ni tretiral, je dasa za nas in poslušali ga bomo, da ni za povedat.
4. Če je tretiral, sta dve možnosti: s sintetičnimi zdravili/kislinami ali s čim drugim?
5. Naj tretira s čimer hoče, a če je tretiral s kemijo/kislinami, ni zanimiv sogovornik za tiste, ki smo vzpostavili najvišji standard do samih sebe.
6. Če je tretiral s čim naravnim, je zanimiv, slediti ga je treba, njegova stvar pa je, če že pove s čim je tretiral, ali bo raje počakal 5 let in videl, ali stvar deluje brezpogojno, da ga vsi skupaj ne raztrgajo. |
1. Moje družine so pred to zimo zaradi mojih neuspešnih poskusov znatno podpovprečno živalne, kar ni dobro.
2. So pa k sreči vse družine še žive. Ker je pri meni, tako kot pri vas, »prehodno obdobje« preizkušanja novih metod nekemijskega reševanja čebel pred varojo, - ki žal še (nikjer pri nas) ne daje pričakovanih rezultatov brez (so)uporabe »kemije« v učinkoviti obliki, - sem jo na koncu sezone primoran uporabiti. Ker doslej nisem imel uspehov pri uporabi učinkovin (naravnih akaricidov) v »čajčkih«, za rešilno bilko uporabljam sedaj spet preizkušeno kemikalijo (sintetični akaricid) fluvalinat (industrijska izpeljanka umetne kemijske učinkovine iz rastine bolhač). Kislin ne uporabljam.
3. Tudi jaz nestrpno čakam rešitev čebel pred varozo brez tretiranj. Najbolj idealna rešitev je s samoobramnimi sposobnostmi čebel samih. Žal še ni pri nas popolnoma »netretirajočega« čebelarja ali pa ga ne poznam(o) in preverjanje take samoobrambne (»malocelične«) metode je še v teku a izgublja zalet. Škoda! Saj so recepti zanjo znani!
4. Zelo znane so izkušnje tretiranj z učinkovinami, pridobljenih s kemičnimi procesi, ki so za varojo takoj pogubne, žal pa škodljive tudi za ljudi. Učinkovine proti varoji, pridobljene direktno iz rastlin, pa po dosedanjih spoznanjih in nedokončanih poskusih, za varojo žal niso tako pogubne in terjajo za dosego zastavljenega cilja – uničiti varojo – mnogo več tretiranj (praktično celo leto). Pa še to le ob dodatnih bio-tehničnih postopkih. Tako, kot to omenja v fazi novega, drugačnega poskušanja Jernej. Tudi jaz sem neuspešno poskusil rešiti ta problem samo z enkratnim bio-tehničnim ukrepom, brez uporabe umetnih ali naravnih kemikalij (Z lovilcem varoj v zalego, ki je določen čas samo v enosatnem matičnem izolatorju). Nisem še vrgel puške v koruzo. V planu imam, - kot sem nekje že opisoval - poskus intenzivne lovitve varoj v trotovino preko cele sezone njene gojitve v čebelji družini (spomladi) in nato, ali pa že prej, po potrebi tretiranje z najmanj za ljudi škodljivimi »kemikalijami« (podobno, kot sem omenil, da to poskuša Jernej samo z rastlinskimi izvlečki - naravnimi akaricidi - in naravno tehnologijo čebelarjenja). V sili hudič muhe je…
5. Če se izkaže, da ni uspešen noben alternativni model borbe proti varoji in preostane le »trda kemija«. Bo treba pač ugrizniti v to kislo jabolko in si odmisliti najvišje standarde te borbe proti varoji. Čebele moramo pač ohraniti, če ne gre drugače pa s kompromisi! V tej smeri so na voljo tudi neki blažilci škodljivih posledic stranskih učinkov uporabe trdih kemikalij. Tretirati je treba dosledno samo zalegalna gnezda družin. Medišča pa čim bolj obvarovati tudi pred posrednimi vplivi, s tem, da so v času tretiranj ločena od plodišč in, da je v njih samo čisto satje, ki ni bilo nikoli tretirano.
6. Osebno nisem pristaš skrivanja postopkov in sredstev še predno dajo končni rezultat. To tudi uveljavljam v svojih prispevkih. Z objavami domišljenih in šele začetih poskusov želim spodbuditi k temu še koga, da se z nami – amaterji - hitreje in bolj verodostojno dobi rezultat – pozitiven ali negativen. Tvegam sicer poroge in ugovarjanja. Slednja lahko pripomorejo k izboljšanju namere, prve pa preskočim. Po mojih izkušnjah je odločilno tretje leto preizkusa, saj sem o tem že pisal. Torej vsaj tri leta mora biti star vsak preizkus na večjem številu čebeljih družin za kolikor toliko verodostojno oceno. Kar zahtevna naloga za nas, amaterje, ki jo često opravljamo namesto za to poklicanih raziskovalcev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 01 Nov 2013 19:27 Naslov sporočila: |
|
|
Zelo lepo napisana 6. točka.
Ja, najmanj 3 leta na recimo za nas amaterske čebelarčke vsaj desetih, še bolje 15 družinah.
Bog daj, da bi bilo naslednje leto 2. 
Kako je zdaj s tisto posebno temo (rubriko), ki jo je predlagal Jernej ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 02 Nov 2013 08:41 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, imam dve vprašanji.
Po čem sklepate, da poskusi z malimi celicami izgubljajo zalet. Sam tega ne opazim, oziroma po moje ni tako. Mislim da nobeden s tega foruma, ki je začel v tej smeri, tega ni opustil. Druga stvar pa je, da se več ne razmišlja, da so samo male celice dovolj za omejevanje varoje.
Razmišlja se, da so ena od stvari, ki čahko pripeljejo do uspeha. Kar je po moje popolnoma pravilno.
Drugo pa me zanima uporaba fluvalinata. V kakšni obliki ga uporabljate, kdaj ga uporabite in kakšne posledice pusti na čebelah po vaših izkušnjah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 02 Nov 2013 10:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | Zelo lepo napisana 6. točka.
Ja, najmanj 3 leta na recimo za nas amaterske čebelarčke vsaj desetih, še bolje 15 družinah.
Bog daj, da bi bilo naslednje leto 2.
Kako je zdaj s tisto posebno temo (rubriko), ki jo je predlagal Jernej ? |
odpreti jo moramo. oz. ali to odpre administrator?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 02 Nov 2013 10:15 Naslov sporočila: |
|
|
Biti dosleden na Poti
Pozdrav vsem!
Marjan, lepo in resnično ste napisali. Tako to je in jaz sem vedno sprejemal vaš način, ker ste ga vedno pošteno omenili: poskusi + veterinarjeva zdravila. To je seveda najbolj varen način.
Problem nastane, da ukrepi ne pokažejo pravega obraza in kvalitete, dokler tretiramo s sintetičnimi (= enostranskimi) zdravili (ki so pomanjšani strupi), ali s kislinami, tu je OK res pravi hudič, kar nam je Frank na drobno velikokrat opisal z vsemi dokazi vred. To je treba sprejeti in nikoli pozabiti. Tako tretirane družine namreč ne morejo biti pokazatelj napredka naravnega čebelarjenja. Z amitrazom/kumafosom in OK lahko pri življenju obdržiš vsako družino v vsaki možni kišti, le na strupe v njej moraš "pozabiti", ali pa satje zavreči in propolis tudi ...
Drug pristop pa je uporaba naravnejših "zdravil", ki pa niso strupi niti za varojo niti za čebele in funkcionirajo tako: pri varoji povzročijo zmedenost, pri čebelah pa zbujajo samoobrambne sile (npr. dvig saomoočoščevanje in druge posredne efekte). A res je, da so ti pristopi ali preblagi, ali so dovolj močni, pa vplivajo na ostanke medu in na satje, ali pa zahtevajo več dela, ker, kot čajčki, delujejo postopoma in potrebujejo nekaj več tretiranj.
Zaradi tega je regresija seveda ultimativna rešitev, fantastična, najboljša, saj je zdaj že vsakomur jasno, da A. Cerana in pa ameriška čebela nimata življenjskih problemov prav zaradi te lastnosti, kar pa se bo spremenilo, ko jih bodo prisilili na satne osnove preko 4,9 mm, kar so sto let delali z našo čebelo, na podlagi preskusa na SAMO NA PETIH PANJIH! (toliko o naravnih poskusih na "velikem" številu panjev, katere od nas zahtevajo skoraj vsako leto padli profiji: zahtevajo najmanj 50 panjev, morda celo v enem čebelarstvu??) Preskušali so samo donos medu, ki se je nekoliko povečal, ne pa zdravstvenih efektov na tako povečano čebelo, ki pa so zgrmeli v pogubni plaz s prihodom varoje.
Po dugi strani pa je kemija, zadnja rešiteljica, tudi v skrajni stiski. Vse je že zastrupljeno z njo, tako kmetijstvo, medicina, zdaj tudi čebelji panji. Mi kak velik čebelar omenja, da je letos bilo hudo z varojo v nekih čebelnjakih in nekih panjih, in nihče ni vedel zakaj. Le kislo se lahko nasmehnem: ljubi vele-mojstri, pozabljate, da je amitraz že pred leti prenehal delovati, ker je varoja postala odporna, spet ste ga uvedli, skupaj z kumafosom in še čim, a zdaj, po par letih, varoja spet postaja odporna in letos so prvi znaki, DRUGO IN TREJE LETO PA BO MASAKER! Zato hitro pogruntat kak nov živčni bojni strup, ki je sicer "zdravilo", a če je res zdravilen za panje, zakaj ga ne ješ skupaj s svojo družino, gruntam, sam zase. Jaz vsako stvar, ki jo dam v panje, lahko tudi sam na sebi uporabim ali konzumiram - to me je naučil dobri Frank: ne dajaj v panje, kar ne bi sam zaužil!
In tako se rodi jedro resničnega iskanja naravnega čebelarjnja. Ki pa terja trde padce in udarce, kot vsaka stvar. Jaz še vedno naredim kako napakico, nepremišljeno hudo neumnost in posledica je izguba tistega panja, če je bil zdrs narejen v najneprimernejšem trenutku.
Male celice so torej zakon, HSC je odlična stvar in morda bodo vsi čebelarji tudi pri nas čez 25 let imeli male celice, kot Lusby, kot HSC? Ta možnost je zelo velika. Problem so predvsem dragi sati, če pa kupuješ kakšne kitajske, pa naj ti bo jasno, da v panje nosiš strupe.
Na takem forumu kot je tale, sta torej le dve debati, ki morata potekati nenehno, z veliko strastjo in nenehnih preizkušanjem, pa tudi sposobnostjo prenašanja neuspehov:
1. debate o tretiranju z zdravimi snovmi, ki jih lahko tudi sami zaužijemo,
2. debate o ukrepih, kamor pa sodi vse ostalo, o čemur se fantje menite, od kišt, ki zagotavljajo navpično gibanje tudi šibkih družin, pa odprtin, razmakov, obilk, datumov itd, itd ...
A druga točka je popolnoma podrejena prvi, to je jasno tudi iz Marjanovega zapisa, kajti v tej fazi moramo najprej tretirati in potem ta nežnejši tretma dopolniti z načini, ki čebele krepijo, ne pa še dodatno slabijo.
Tu kisli smeški ne pomagajo, ampak le predanost, vztrajnost, ne imeti dvome v zlo kemije/kisline, zaupati in biti hvaležen našim dobrotnikom (Frank, Rudi, Brnda ...), ki čebelarijo brez strupov. Kdor jim ni hvaležen in jim dela ali sive lase ali slab glas, je padel in ne bo mu nikoli uspelo v čemerkoli. Ker tu se gre za pravilen ODNOS, tako do tistih, kji so v svojih pogiojih uspeli, kot do čebel. Naravno čebelarstvo se torej vedno začenja le pri tem, da se sami spremenimo, in ko je glava OK, bodo tudi rezultati s čebelami pravi, ko pride čas. Okolica nas na vse načine vleče v nezvestobo, pohlep, prepirljivost, popuščanje pritisku kemičnih lobijev in ko doživimo prve izgube, in nas to prizadane, se raje vrnemo nazaj na kemijo/kisline, pozabljajoč, zakaj smo pravzaprav začeli s to trnovo (po Brndi) potjo iskanja naravnejših prijemov v ne-profesionalnih čebelarstvih.
Marko omenja race, njihov vodoravni V, a race se postavijo tako, kakor vsaki od njih pripada mesto, vodijo jih pa tiste, ki so bolj vešče in močnejše. One zadaj ne delajo nadlege onim spredaj. Niso namreč vse enake, to je iluzija ulice. V našem primeru to pomeni slediti tiste, ki jim že uspeva, seveda pa pri tem najti svojo pot v svojem čebelnjaku, v Sloveniji. Za kaj takega pa je treba sprejeti vsaj 75% od drugih, ki so že uspeli, in ostalo dodati sami. In kdor od teh tujcev je uspel, ne uporablja kemije in če mu kaj uspe, so zaradi tega njegovi uspehi veselja in pozornosti vredni. Naravni čebelarji, ki pa še vedno uporabljajo kisline, pa so le pol- ali četrt-naravni, to je sicer njihova stvar, a pravi iskalec njihove dosežke prezre in se ne ukvarja z njimi, ker so itak le začasni. Naravno čebelarjenje se rojeva prav zato, ker jim dolgoročno NI uspelo. Seveda pa smo sedaj kot zapuščeni otrok, navidezno še na slabšem od prvih, kar pa ne pomeni, da je pametno vračati se nazaj. Ni pametno. Kdor si to trdno zasidra v dušo in deluje naprej, je eden od kamnov na katerem bo zaživela Nova Pot.
Grem pogledat ali je kje tema z varojo 2013/14 odprta. Če je ni, me ni. Ker race ne želijo leteti v V formaciji, bi rekel Marko . Le kako bo potem kak trajen uspeh?
Lepo se imejte, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 02 Nov 2013 16:39 Naslov sporočila: |
|
|
Že lep čas se nisem oglasil, ker ... pa saj je vseeno. No tokrat se izjemoma zaradi Jerneja. Pisal bom izključno v prvi osebi.
Ne morem razumeti, da po vsej tej odsotnosti, spet seješ stare... Sledil sem ti kot kak kužek in izgubil vse panje, upanje. Ko sem te najbolj potreboval (in tvojega Rudija), si stisnil rep med noge. Letos se nekako pobral, začel na novo.
Ne vem, a ti res ne razumeš, da to tvoje nakladanje ne koristi nikomur. Če si se vrnil, bi v prvi vrsti od tebe pričakoval, da poveš kako čebelariš, s čem tretiraš, kakšni so dosedanji rezultati, kakšne imaš cilje... Ampak ne, ti nadaljuješ po starih poteh.
Zahvala pa vsem, ki vztrajate, še posebej Franku.
LP,
mm
PS: Se oprevičujem g. Marjan, da smetim v vaši temi.
PSS: Boris, to sporočilo lahko pobrišeš takoj, ga premakneš, karkoli. Drži se. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 02 Nov 2013 18:57 Naslov sporočila: |
|
|
Uh uh dragi Matej. Nisem jaz ta, ki ostaja stari, ampak sem novi. In kar pišem je res in je nujnost. To nima veze z osebnimi zamerami - jaz nimam nobene. Zato razčisti s seboj, pa bo šlo. Čebele brez kemije potrebujejo človeka brez ...
Nova Pot je nova Pot in rabi tudi nove ljudi. Kar pišem je predvsem za tiste, ki prihajajo in bodo razumeli. Iskreno ti želim miru in veliko uspehov v čebelarstvu! Večkrat mislim nate in me zanima, kako ti gre. Zdaj vem. A ne bo vedno tako.
Čebele nisi izgubil zaradi mene, kot jih niso profiji. Tudi to je treba sprejeti, če želiš najti pravo pot. Ta forum je forum poskusov, iskanj. Vsakdo je odgovoren zase, saj te ni nihče ničesar silil.
Tvoj post razumem in če želiš, še pljuni name, potem pa začni znova. Kot vsi drugi, ki so trdni. Če si me res potreboval, bi me poklical, napisal mail ... Rudi pa tudi ni moj Rudi, ampak bo za vedno naš Rudi, ker je postavil temelje prave poti, pri kateri pa morda ne bo potreben ŽC, četudi deluje v pravih pogojih.
Lep pozdrav Matej, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 03 Nov 2013 21:30 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Male čebele in…? Trda kemija – fluvalinat…
Klopotec – Istok:
| klopotec je napisal/a: | Po čem sklepate, da poskusi z malimi celicami izgubljajo zalet. Sam tega ne opazim, oziroma po moje ni tako. Mislim da nobeden s tega foruma, ki je začel v tej smeri, tega ni opustil. Druga stvar pa je, da se več ne razmišlja, da so samo male celice dovolj za omejevanje varoje.Razmišlja se, da so ena od stvari, ki lahko pripeljejo do uspeha. Kar je po moje popolnoma pravilno.
Drugo pa me zanima uporaba fluvalinata. V kakšni obliki ga uporabljate, kdaj ga uporabite in kakšne posledice pusti na čebelah po vaših izkušnjah. |
Nerad ostajam dolžnik na kakšno vprašanje, zato Istoku pojasnjujem.
O izgubljanju zaleta z osnovno nalogo, dobiti manjše čebele iz manjših celic izhajam iz branja vaših prispevkov v forumu. Saj v njem nisem zasledil informacije, da ima kdo res po vseh dosedanjih prizadevanjih že manjše čebele, ki naj bi se malo hitreje izlegale, da bi zaradi tega lahko opustil kakršno-koli kemično tretiranje? Tudi Jernej sedaj pravi, da bi bile manjše kranjice sicer OK, ampak…je realizacijo tega preložil.
Tista »druga stvar« pri malocelični metodi, ki naj bi bila z njo v najtesnejši zvezi, je pa sploh zelo nejasna. Vsak jo lahko razume in izvaja drugače. Sem že nekje napisal, da se mi vidi to tudi kot priročno opravičilo, če stvar ne bi delovala. Vedno lahko kdo reče, da ni to pa to z »drugimi stvarmi« pravilno izvajal ali uporabil, oziroma je nekaj izpustil itd. – da zato ne daje pričakovanega uspeha?!…
Tretja stvar pri »izgube zaleta« pa ima po mojem vzrok, da metodo vsak udeleženec precej prikraja po svoje. Sem tudi že pisal, da pogrešam pri vas natančno posnet preizkus samoobrambnih metod po receptih tujih čebelarjev, ki zatrjujejo, da so uspeli.
Bojim se tudi, da nekateri vaši opisani znaki manjše napadanosti varoj na kakšno družino, niso v povezavi s slučajnostjo maloštevilnih poskusnih enot ali z opazovanjem dogajanja v panjih letošnjih rojev, ki itak nimajo v začetku veliko varoj? Morda, upam, da sem v zmoti!?
Moj fluvalinat (mnogo let star ostanek originalne tekočine, ki so mi jo francoski čebelarji ob strokovnem obisku in ogledu našega čebelarjenja, samoinicitivno prinesli za zahvalo, ker sem jim narisal načrt za čebelnjak(!), za katerega so se ogreli – skupaj z AŽ-panji pri rehabilitaciji telesno prizadetih pacientov v njihovi ustanovi. Z nakladnimi panji si pri tem niso znali pomagati. To kemijo sem letos (spet) po dolgih letih uporabil za tretiranje čebel samo najbolj previdno v gnezdu po izpraznjenju medišč. Varoj namreč čez leto nisem odpravil v zadostni meri z nekemičnimi sredstvi. Zanimalo me je, če bo sploh še učinkovit tudi glede na to, da so prvotno varoje postale sčasoma na to sredstvo odporne. Očitno pa je sedaj še ali spet učinkovit, ker sem videl takoj po vstavitvi zelo, zelo povišan odpad varoj (vse »črno«), glede na naravnega.
Uporabljam ga razredčenega kar z arniko v alkoholu. S to emulzijo s čopičem premažem lesene ali plastične / gumijaste nosilne kratke pasove (tim. »palčice«), jih namazane nekoliko osušim ter položim ali obesim na najbolj »frekventirani« položaj v panju.Te pasove po potrebi nato čez nekaj dni obrnem (ker so namazani na obeh straneh).
Z Jernejem soglašam, da ta kemija verjetno ni najbolj koristna tudi za čebele same. Morda pa le manj, kot kisline?! Ampak, kot sem že rekel, v sili hudič tudi muhe žre!
Zato ne delam nobene reklame za to kemijo!!! To je zame ta trenutek le izhod iz krize, da sploh ohranim čebele. Imam še vedno prepričanje, da se da zoperstaviti varoji na druge – ne trdo kemijske načine. Jaz poskušam v kombinaciji z intenzivnim lovljenjem varoj v trotovino. Kar sem že omenjal. In poleg tega še s »čajčki«, če bo lovitev v trotovino res uspešna in, če bo kdo (Jernej?) ponudil recepte ta skuhanje »čajčkov«? Bomo videli (je rekel slepec).
Še to naj omenim, da varoje očitno in logično čez nekaj let vedno izgubijo odpornost na kakšno koli kemikalijo in morda tudi na kaj drugega, (blago ali trdo), vendar jo nato lahko čez nekaj let verjetno lahko ponovno uporabimo za njihovo zatiranje. Potrebno je torej le večkrat menjati zatiralno sredstvo?!.
Toliko – kar vem za sedaj povedati o tej zadevi.Še razmišljajmo!
LP! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Nov 2013 17:20 Naslov sporočila: |
|
|
Će ste pozorno brali ima Zlatko s plastiko stvar že zelo blizu.
Za Marka sem siguren, da bo v sezoni dveh prišel zelo daleč. Vsako leto doda en kamenček.
Jaz imam eno linijo, ki je dve sezoni zidala vse sama.
Matej in Peter sta začela vse na prosti gradnji.
Vsi torej delajo to kar so si zadali.
Raje nas malo vzpodbudite, bo morala še višje.
Ni malodušja, brez skrbi. Ali pa so vaša pričakovanja previsoka.
Ne se sekirat za kemijo v sili. S tretiranimi čebelami v sili se še vedno lahko naredi več kot z mrtvimi.
Razmišljamo naprej. Veliko uspeha vam želim.
Pa še kakšno sliko prosim. Vem da jih mate na zalogi. Kaj iz starih časov.
Jaz sem nostalgik. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 05 Nov 2013 17:42 Naslov sporočila: |
|
|
Pozabil si na Jerneja, tudi on je zelo daleč, v bistvu najdlje.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 05 Nov 2013 18:06 Naslov sporočila: |
|
|
| A res Zlatko? O tem ne vem nič. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 05 Nov 2013 18:31 Naslov sporočila: |
|
|
| MatejM je napisal/a: | | A res Zlatko? O tem ne vem nič. |
Ma Matej eni smo kot trobentice in povemo vse, tudi tisto, kar je bolje da bi bilo zamolčano, eni pa držijo nekatere ugotovitve bolj zase, pa verjemi, je že prav tako, prav res.
Jernej nas je naučil razmišljati s svojo glavo, sicer na njemu svojevrsten način, pa vendar in tu je njegova odlika.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Nov 2013 19:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Ja, ne poznam, kaj on dela. Če je blizu potem super. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 05 Nov 2013 19:36 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi meni ni nič jasno. Nič ni razložil, kaj se mu je lani zgodilo, kako je prezimil, koliko izzimil. Oziroma , če so mu res čebele lani odmrle, kje je nabavil nove??
In potem se Jernej po enem letu vrne in napiše , kar pač napiše.
In z njegovom zapisom se strinjam. Ampak...... , da ne nadaljujem z smeški, si nadaljevanje lahko sestavi vsak sam.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 08:39 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan je napisal: | Citiram: | | Sem tudi že pisal, da pogrešam pri vas natančno posnet preizkus samoobrambnih metod po receptih tujih čebelarjev, ki zatrjujejo, da so uspeli. |
Marjan, ko odmaknete bojevnika v sebi, ko imate opravka z deco, kot smo mi, je res poučno brati vaš prispevek! Hvala tudi ker ste napisali malo podrobneje, kako se borite in IŠČETE naprej. Pri Vaših letih! kapo dol in priklon!
Kar citiram zgoraj, je alfa in omega vseh poti na tem svetu, ki so resnične: mi moramo slediti tiste, ki jim je uspelo, pri tem pa še zaupati in biti hvaležni. Četudi potem nam ne uspe, za kar pa smo v 110%, vsaj pri meni je tako, vseeno krivi le sami! Je pač kak element manjkal in ga je treba naslednjič v komponirati. Saj umirajo čebele tudi vsevednim klasikom, pa ne bodo nam, ki vemo tudi stvari, o katerih čebelarske knjige molčijo kot hlod.
Sam spoštujem Marjanovo delo z trotovino, tudi mnogi uspešni naravni čebelarji imajo ta postopek kot dodatek. Sam osebno pa, naj kdo ne zameri, dvomim v ta sistem, glede na to, kar sem se do sedaj naučil. Kajti varoja se odziva enako kot čebela in ljudje v preteklosti: v slabih časih se skuša še bolj razmnožiti. Če jo teraš sem in tja po panju, se ona nekaj nauči, če pa jo zmedeš, pa se nima časa učiti. Sam predvidevam, da ta postopek izloči dokaj varoje v manjših panjih, v večjih (širših?) pa se mu učinkovitost zmanjša. Lahko pa da se motim.
Zlatko odpira pot. Zbudilo se je v njem tisto, kar me je pred časom pritegnilo. Včasih je dovolj že ena beseda iz srca dovolj, da pride tisto največje na obisk. Za koga drugega pa sem že povedal: kdor dvomi in je še žaljiv do tistih pred njim in mojstrov, vedno pade. Takšen je zakon sveta in neba in to so me naučili stari. Jaz se ga samo držim. Nič ne izumljam, tudi v naravnem čebelarstvu ne. Le sebi malo prilagajam. Vidim, da je nekaterim malo težko razumeti, da je to forum iskanj in poizkusov, laboratorij kjer si išče to, česar pri nas še ni, in je zdravilen za tiste, ki sprejmejo odgovornost za svoja dejanja in svoje čebele. Za to je treba dozoreti kot mož, zapustiti predojdipalno fazo Slovencev. Potem pa bi proces stekel in bil uspešen. Jaz sem povprečno vsako drugo leto skorajda 100% uspešen, vmes pa dobivam udarce, katerih sem sam kriv - nikoli ni nihče drug kriv za moje čebel - samo jaz sem tisti, ki jih ugonobi, če mi umirajo družine.
Lani sem imel veliko izgubo, ki pa se je začela dogajati že konec julija. Nisem imel problema z varojo, ampak sem lani preskušal sistem delne kontrole rojenja s premikanjem panjev. V okolici ni bilo rojev, jaz pa sem jih imel maja veliko, tako da je bil ves čebelnjak poln mladih matic. Troti vse Bele krajine so leteli v breg, in k meni - kaj takega pa še ne! Zaradi preveč premikanja panjev po vsakem rojenju (s tem sem zelo okrepil mesto, kjer je roj izrojil), so si bile družine v sorodu, in ob vročini, ko mlade matice prenehajo z razvojem, jaz pa jih nisem zaščitil kot sem jih letos, so se začeli poskusi ropanja brez kakršnihkoli dvobojev ali mrtvih čebel. Tudi moje čebele so odhajale ropat v dolino, vsak panj ki ropa, pa je čez 14 dni sam izropan v nekaj urah - zakaj je tako, bi lahko napisal knjižico. Vročina, mlade matice in ropanje so mi zdesetkale čebele, sirupa jim nisem smel dajati, zato sem kupil pogače z bosanskim HMF in potem so postale še šibkejše. Če temu dodam še žveplo v najhujši vročini, sem bil že v začetku avgusta poražen. A ostalo mi je nekaj družin, in nisem jih popolnoma nič tretiral, ker so bile prešibke. Ko sem preučil katere so preživele in spomladi eksplodirale, sem spoznal mnoge stvari. Tako se možakarji iz udarcev učijo, ostali pa jokajo in zamerjanjo, hehe, je pa bilo težko. Spomladi sem kupil dve družinici. Letos sem vse elemente dal skupaj in zgleda, da bo šlo, manjka pa mi še kakšen ali dva, ki se tičejo odvzema medu v pravem času. Letos sem tretiral samo z zadevo, nabrano nekaj metrov od čebelnjaka in za zdaj so čebele živalne, a nič pa si ne domišljam več od tega, kar vidim. Sem pa se naučil v tem letu, kako obdržati najšibkejše družinice v obdobju suš in ropanja in iz njih jeseni nastane prava bomba, pa tako naprej.
Moje pisanje ni namenjeno, da vas kaj učim, ker vsakdo že vse ve, ampak da vas SPODBUDIM v pravo smer, ker je večina izgubila kompas in je Nova pot samo še brlela.
Pa lep dan vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 09:08 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
Sam praviš, da je potrebno iti preko. Sam pa v vsakem sporočilu grajaš tiste, ki se ali ne strinjajo ali pa imajo dugačen pogled kot ti. Daj prosim, zaključi s tem.
Matej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 09:28 Naslov sporočila: |
|
|
Kar seješ to žanješ.
Res sem zmeden. Bolje bi bilo, da sploh nisi napisal kaj se ti je dogajalo v čebelnjaku. V tem primiru bi še vedno mislil da nekaj veš o čebelarjenju.
Če se spomnimo nazaj v preteklo pašno sezono je bil Belokranjski okoliš najbolj radodaren z pašo. In tebi ne bi bilo potrebno nič krmiti. In zmeda okoli mladih matic in delokacij in ropanja, pa ne čebelarimo od včeraj. Pomisli malo.
Ni moj namen , metati ti sol na rane, ko pa govoriš o brlenju in izgubi kompasa na tem forumu, se vprašaj , koliko si sem prispeval k temu.
Vsi aktivni, razen mene ,redno poročajo o dogajanju. Predolgo si molčal.
Mogoče boš pa moral spremenit lokacijo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 10:24 Naslov sporočila: |
|
|
Tedi, razumi, da sem preiskušal stvari, nove, ne pa delal kot delajo klasiki. Paš med mesec in pol dolgo vročino ni bilo, tu grešiš, mlada družina pa pred tem ni mogla nabrati hrane. Kar sem delal je ok, s kakšnim panjem, podobno je delal tudi Warre, a pri meni je bilo veliko rojev in ker grem v vse stvari s polno paro, se vedno na hitro kaj naučim. To je forum poskusov. Ne bom razlagal kaj sem poskušal v detajle in tudi deluje, a ne v vseh pogojih in vedno. Bom pa nekoč to povedal, ko sestavim vse elemente skupaj.
Drugače pa je kompas še vedno, kjer je bil in samo neenotnost je prinesla udarce, v poduk. Tudi ti lahko kaj razmisliš, kajne, se ti ne zdi - mi vsi. Vse, kar sem pisal, je še vedno tu, le v prave pogoje je treba postavljati, ti pa se vsako leto spreminjamo - kar velja letos, je lahko naslednje leto popolnoma napačno, pravi uspešen profi. In tega občutka se zdaj učim, in je že kar daleč. Občutek, kako sestavljati različne znane elemente v različnih letih. To je smisel tega foruma. Vzeti si 10 let in uspeti. Jaz jih imam za seboj šele 5.
Občutek, občutek in znanje. Nenazadnje preživljam družine že šesto sezono brez kemije, z nihanji sicer, a nikoli s popolnim polomom. In največ se naučimo od družin, ki preživijo. Tako so se učili tega tisti, ki v tujini delajo brez kemije s stotinami panjev - bilo je težko na začetku. zato karkoli naredimo, smo glede Nove poti naredili mnogo več od tistih, ki še poskusili niso. Ti si?
Dobro rihtaj, rane so zdrave že dolgo tega, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 10:38 Naslov sporočila: |
|
|
Še tole bi rekel. Zelo mi je všeč Tedijev stavek, da ker sejemo, tudi žanjemo. To je zelo ključna stvar za ta forum in je končna resnica. Vsakdo žanje, kar je sejal. Jaz sem z žetvijo kolikor toliko zadovoljen, kar se osebnega tiče, kar pa se tiče Nove poti, pa sem celo srečen, kajti sejem semena Nove poti in želi bomo čebelnjake brez kemije. In tako tudi bo. Le žanjci morajo biti pripravljeni.
Dobro sejte prjatli, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 13:15 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej , ti Car.
Bom s to trditvijo , zaključil in grem zdravit moj (naš) ojdipovski kompleks.
Kot ti je Matej zapisal ti tudi jaz želim vse dobro na tvoji poti.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Alberti-Žnideršičev (AŽ) in ostali listovni panji
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
| Stran 16 od 42 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
