Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Objavljeno: 23 Nov 2016 10:28 Naslov sporočila:

jaz bi uporabil sublimacijo pri vseh družinah razen pri tistem roju ki ga ne bom tretiral, a nimam takih podnic da bi lahko sublimiral preko podnice. tisti sublimator ki pa se lahko uporabi skozi okroglo žrelo je pa presneto drag in nikogar ne poznam da bi ga imel.

razmišljam še kako bi se lotil.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 23 Nov 2016 10:41 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 23 Nov 2016 11:07 Naslov sporočila:

O Marko, lepa hvala za trud.
Prezgodaj je še za ok. Potemperaturah za nazaj pri nas.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 23 Nov 2016 11:36 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 19 Dec 2016 00:26 Naslov sporočila:

tole sem izbrskal...

https://www.youtube.com/watch?v=UOqSCLwkubw
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 19 Dec 2016 07:35 Naslov sporočila:

Dobro se zaščiti. Lepo se vidi, da ta plin leti na vse strani.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 19 Dec 2016 11:51 Naslov sporočila:

ja brez zaščite tega ni za počet, ampak hotel sem pokazat da je zadeva lahko tudi enostavna, za razliko od teh električnih, ko je treba ali imet dovolj podaljška ali pa vlačit traktorske akumulatorje s seboj.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 19 Dec 2016 13:15 Naslov sporočila:

Vse te bolj ali manj "home made" naprave meni ne vzbujajo velikega zaupanja. Pri sublimaciji je pomembna v dokaj ozkih mejah določena temperatura sublimiranja kristalov OK in z njo povezana čas in količina (doziranja).

Vidim pa, da čebelarji večinoma delajo nekako po lastnih občutkih in glede temperature in glede količine, da o (ne)zaščiti sploh ne govorim.

Ta čebelar ima sublimator z nastavljivo temperaturo, a kaj, ko dela povsem brez zaščite, čas doziranja pa je tako tako. Občutek spet. Ali pa kolena.

https://youtu.be/_tQVMwRMNfU

lakotnyk · Objavljeno: 19 Dec 2016 14:02 Naslov sporočila:

jaz sicer mislim, da je primerjava kvalitete izdelka s tem a čebelar ima zaščito al je nima nekako na nivoju jabolk in hrušk. Very Happy

pač enostavno nima prav nobene veze.
zakaj nima zaščite je njegova odločitev, čeprav neumna. podobno kot se nekateri čebelarji ne zaščitijo pred piki čebel, kjer podobno ne bi razpravljal o temu ali je to dobro ali ne. pač jaz se zaščitim, pred piki in tudi pred oksalno bi se.

zdaj pa glede "home made" naprav, da ne vzbujajo velikega zaupanja... in da je pri sublimaciji pomembna v dokaj ozkih mejah določena temperatura sublimiranja kristalov oksalne in čas in količina, to je tudi nekaj kar zdaj prvič slišim, pač ja, količina doziranja naj bi bila pomembna, a tudi, pri tisti študiji piše da ni bistvenega odstopanja, če je doza dvakrat/trikrat večja. Kot laik to razumem tako, da je pomembno le to da doza ni premajhna, ker če je premajhna potem ni efekta.
popravite me če se motim, ampak ne v besedi, ampak študije prosim Smile

sploh pa tisti sublimator, ki ga proizvaja nek slovenec in je pred časom celo prejel neko nagrado je prav tak home made, sicer električni a vseeno home made.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 19 Dec 2016 15:50 Naslov sporočila:

https://vimeo.com/104145702 čudno, da ne opozorijo na zaščito. ampak o kakem nadzorovanju temperature pa ni govora.

https://www.youtube.com/watch?v=2oDwgssdYb4
tole pa Levstek sublimira s paštetko po Jurkoviču. Skoraj bi rekel, da Jurkovič ni kaj dosti preračunaval, kako bo dosegel pravo temperaturo. Mogoče mu je padla ideja in je naredil, kot je naredil. Kdor ne pozna tega, kako se vse skupaj sestavi mu lahko dam sliko. Jurkovič mi je enkrat dal cel "sistem", ki ga za čebele nikoli nisem uporabil. Z njim zdaj doma v dnevni občasno topim in sublimiram propolis, da lepo diši.
Jurkovič tako praktično zastonj sublimira že leta in je zelo zadovoljen. On ima panj z visoko podnico in v njo vstavi svoj sistem, vendar je tudi pri Warre to enostavno naredit. Tako si vsaj mislim. Privzdigne se prevvidno panj, podstavi polovična naklada, vstavi in prižge sistem, panj položi na nakladico in fetrik. Morata pa biti dva, eden dvigne panj, drugi podstavi. Ali pa dvigalo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 19 Dec 2016 16:16 Naslov sporočila:

https://www.youtube.com/watch?v=JVlSZlJfF-Q

Iz tega filma pa se vidi, da čebele ne reagirajo pretirano na kapanje oksalne kisline. Jasno je, da jim to ne paše, ampak posebej hudo pa se ne zdi.
Nekak se mi zdi, da lažje sprejmem, da čebelo nekaj časa peče rana, kot pa da ji uničujem možganske centre s kakšnim živčnim strupom.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 19 Dec 2016 17:03 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 20 Dec 2016 12:01 Naslov sporočila:

ne vem zakaj, ampak vseh teh prispevkov mi sploh ne pokaže da so novi... hmmm.

marko, na vse kar si napisal lahko rečem samo beri kar je pred tabo napisal istok. Very Happy

mogoče samo iz tistega prvega videa, "pri segrevanju oksalna kislina sublimira" spodaj pod posodico je postavljen gorilnik in čao.

veš kako je, vedno bolj se mi zdi, da nam poizkušajo prodajat milo za žajfo, samo zato da potem kupit sublimator z vsemi oh in sploh nastavitvami pri logarju za 300€, medtem ko uni homemade levstekov, ki dela enako dobro stane 3€...

edit. no še o povezavi med kvaliteto izdelka in neumnostjo čebelarja. enostavno je tako, govorimo o izdelku, ti pa v enačbo izdelka prineseš še zaščito. Pa ne da bi mislil da zaščita ni pomembna, ker je, ampak je nepomembna - drugorazredna tema Very Happy

v momentu ko se pogovarjamo o kvaliteti izdelka. zaščita so hruške, kvaliteta pa jabolka Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 20 Dec 2016 13:47 Naslov sporočila:

ta Levstekov način je v bistvu izmislil Jurkovič. Dobro bi bilo njega vprašat, ker se je gotovo kaj ukvarjal s temperaturo, da ne bi prišlo do kakih neželenih posledic.

Tudi sam sem pomislil na to, kar pravi Peter, namreč znanost okoli izparilnikov po kar visoki ceni in kontra možne enostavnejše rešitve, poceni rešitve, ampak si ne upam sodit o tem.
Jurkoviču bi kar zaupal, glede na to kako mi je razlagal nekatere stvari. In tudi njegova praksa kaže, da je zadel.
Seveda pa tega v mojih panjih ne bom kuril na noben način.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 20 Dec 2016 13:53 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 20 Dec 2016 14:00 Naslov sporočila:

No, dajmo se bolj tako pogovarjat, kot smo se že znali.
Tema je zelo pomembna in zanimiva in je škoda kar tako prekinit.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 20 Dec 2016 14:29 Naslov sporočila:

s čao sem mislil pač da ni nobenih mehanizmov merjenja toplote, to vse kar je istok že napisal, nisem mislil da se ne pogovarjam več Confused

fino bi bilo da bi imeli kakšnega kemika zraven včasih... da bi kakšne stvari prektično razložil... konec koncev je res da v nekaterih videih lahko vidimo, da oksalna kislina iz prahu preide v tekoče stanje in potem hlapi, to skoraj zagotovo ni sublimacija.

v videu, ki pa ga je nalepil istok, ki je očitno bolj kemijsko naravnan, pa govorijo o sublimaciji, a mi nažalost nimamo vpogleda v to kaj se v posodici dogaja, ali se prej utekočini in potem izhlapi, ali pa res takoj sublimira - preide iz trdega agregatnega stanja v plinasto.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 20 Dec 2016 14:49 Naslov sporočila:

Malo me čudijo ti kemiki, da si upajo v prostoru to kurit, ker ta papir na vrhu nabrž ne prepreči, da se plin in kristali ne bi nahajali v prostoru. Saj mogoče je bil ta eksperimentator zaščiten, vendar nič ni govora o zaščiti.
No v glavnem, mi vemo, da se je treba zaščitit.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 21 Dec 2016 08:37 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 21 Dec 2016 11:25 Naslov sporočila:

tole sem zbrskal

How does oxalic vaporization work? In the CRC Handbook of Chemistry and Physics we find that upon heating oxalic acid, the water of hydration boils off first, then at 315°F (157°C) the oxalic acid starts to sublime (go directly from solid to vapor), and finally at 372°F (189°C) any oxalic acid which has not yet sublimed decomposes to formic acid and carbon monoxide. The hot vapor rises within the confines of the hive bodies, and recondenses into tiny crystals that coat everything inside the hive. One of the problems with some vaporizers is that they get too hot too quickly and decompose, rather than evaporate the acid.
http://scientificbeekeeping.com/oxalic-acid-heat-vaporization-and-other-methods-part-2-of-2-parts/

kolikor razumem dejansko ni problema prenizke temperature in "kuhanja", v bistvu do kuhanja vedno pride, ampak to ni kuhanje oksalne kisline, temveč vode iz hidracije, ko le ta izhlapi oksalna kislina začne sublimirati, če je sublimator premočen se pravi da prehitro doseže previsoko temperaturo, takrat pride do problema, ko oksalna kislina razpade na mravljično in ogljikov monoksid.

bo treba še brskat.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 21 Dec 2016 11:59 Naslov sporočila:

to bi lahko pomenilo, da je Jurkovičev način korekten, ker tale svečka spodaj počasi dviga temperaturo.
Probaj še kaj najt.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 21 Dec 2016 23:40 Naslov sporočila:

mogoče še tole.

http://www.beeculture.com/sublimation/

zraven razmišljam da si bom morda moral umislit nove (drugačne) podnice, take ki mi bodo omogočale normalno tretiranje z oksalno kislino... ker zdajšnje mi tega ne omogočajo.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Nekje smo pisali o tem kako se naredijo trakovi z oksalno, z glicerinom.
Pri najboljši volji ne najdem.

Srbski čebelar Petar Petrović jih je naredil 1000 in tretiral okoli 300 družin.
Dosegel je odličen rezultat, ki ga je preveril s trdimi sredstvi.
Stvar se naredi dokaj enostavno, je zelo poceni.
V argentini to prodajajo industrijsko narejeno in tudi en čebelar, ki je sedaj v Novi Zelandiji mi je potrdil, da je stvar zelo učinkovita.
Peter, tebi gre bolj od rok, če najdeš, kje smo to pisali.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec

Na drugi strani te teme smo pisali.
To bi lahko bila dobra stvar. Da ne odpiramo panjev prepogosto, kot je to potrebno pri Organiku.
Dajo se trakovi not in mir.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H

Ne berem vsega nazaj, ste bili preveč pridni,

Verjetno Istok pišeš o tej metodi, ki je spodaj opisana iz srbskega Sposa:

Dva dijela glicerina, jedan dio oksalne. Zagrijati do 70 stupnjeva i miješati sve dok se ne izbistri i bude ponovo bistro kao glicerin na početku. Možeš zagreješ na suncu, ali ne koristi metalne posude i ne miješaj metalnim varjačom. Miješaj vani, ne u zatvorenom prostoru! Poslije potopi kartonske trake 10-12 sati pa ih pusti da se iscijede. Ne hvataj rukama! I to je sve.
Mislim da je ovdje sve rečeno?:

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec

Ja, o tem. Obetavna stvar.
Če se par manjših združi, nabavijo sestavine v večjih pakungah in skupno naredijo, je stvar tudi zelo poceni.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec

TRETIRANJE IZROJENCA

Koliko dno po izletelem prvem roju je najbolj efikasno popršiti izrojenca z oksalno kislino?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

jao istok.
izrojenec ti bo še kaj medu prinesel, dokler ne točiš nimaš kaj tretirat. še lipa in kostanj prideta, potem pa še medenje.

Sploh pa, kakšen je razvoj čebele?!
kdaj bo začela zalegat nova matica? koliko časa traja da je prva zalega pokrita?!

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

No Peter. Kdaj torej?
Drugo prepusti meni.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 03 Jul 2018 11:50 Naslov sporočila:

https://link.springer.com/article/10.1007/s13592-015-0405-7

Nisem šel gledat cele teme, ali je ta povezava že bila obdelana. Če kdo prebere in strnjeno napiše. Mene predvsem zanima učinkovitost.

Sem pa naredil mešanico, glicerol oksalna, z njo natopil papirne brisače in dal na satnike plodišča. Bom spremljal odpad.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli