NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Oksalna kislina
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Začasni organski načini tretiranja (Žveplov cvet...)
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2013 08:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kolikor sem jaz prebral o kristalih OK (pri uporabi sublimacije in ne kapanja), so problem predvsem panji, kjer so prisotni kovinski deli, do katerih čebele ne morejo.
Bom poiskal ...

Evo ga Smile

Tule je citat ...

Če v nakladnem panju izvajamo postopek sublimacije , po izvedenem postopku nastanejo na stenah panja, satnikih in satnicah kristali oksalne kisline. Te kristale čebele postopoma preko zime raztopijo in v celoti odstranijo. Tega ne moremo trditi za AŽ panj, kjer je del kristalov oksalne kisline še vedno prisoten na mreži okenc, do koder čebele pozimi nimajo pristopa. To predstavlja možnost za zastrupitev čebelarja že pri prvem spomladanskem odpiranju AŽ panjev.


Povzeto iz : http://www.augustin.si/Si/nasvet_detail.php?sif_na=23

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2013 09:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To poznam Marko.

Če sublimacijo opravimo pozno in potem panjev, nakladnih, več ne odpiramo do pomladi, potem načeloma naj ne bi bilo problema.

Zdaj bi si rad bil na jasnem kaj se dogaja pri pršenju, ker iščem način kako očistit roj preden ga naselim.

Kristale OK raztopimo v vodi in popršimo čebele, popršimo pa tudi recimo škatlo v kateri imamo roj, lahko jih pršimo na satih in potem pride raztopina na okvirje ali stene panjev. To delamo spomladi. In zdaj je vprašanje kaj se zgodi z delom raztopine ki se posuši na recimo okvirjih ali škatli. Ali se ponovno pretvori v kristale, ki so potem zopet nevarni, ker s temi stvarmi potem rokujemo naprej.
To zadnje bi rad razčistil, oziroma bil siguren kako je s tem.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2013 10:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če imaš pomisleke do uporabe O. K. lahko daš roju sat zalege , ki je ti pred pokrivanjem. V dveh do treh dneh se bodo varoe skrile k ličinkam. Na ta način si varoe usmeril v lovilec varoe. Možnosti je ogromno le uporabiti jih je potrebno.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2013 10:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tedi je napisal/a:
Če imaš pomisleke do uporabe O. K. lahko daš roju sat zalege , ki je ti pred pokrivanjem. V dveh do treh dneh se bodo varoe skrile k ličinkam. Na ta način si varoe usmeril v lovilec varoe. Možnosti je ogromno le uporabiti jih je potrebno.

Ta možnost je dobra, ampak za koše je ne morem uporabit. Maš kakšno idejo?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2013 10:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi v koš se da vstavit satnik . Če až satnik prerežeš na pol. Ali pa izdelaš polkrožen satnik in ga imaš do potrebe v stavljenega v až satnik, ki je vstavljen v normalni družini. Pred uporabo ga izrežeš in vstaviš v koš za dva do tri dni. S tem si napravil več koristi. Roj ti ne bo pobegnil, čebelam bo nakazana smer gradnje, polovil boš varoe, čebele bodo imele vsaj malo prostora za odložit zalogo hrane itd.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2013 18:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:

Omenjen je bil italijan Antonio Nanneti, ki naj bi bil stručko za oksalno , uporablja pa jo tudi poleti. O tem naj bi okoli tudi predaval.


Istok, da ne misliš, da ne berem tvojih postov. Tega razkošja si ne morem več privoščiti. Sem pisal temu dr. Antoniu Nannetiju (prevod priimka bi lahko bil Majhen Tone) ampak po svojem delu v čebelarstvu je zelo velik in težko verjamem, da si bo vzel čas in komuniciral z mano. No, upanje vedno obstaja.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 19 Dec 2013 05:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fino Zlatko da si ga kontaktiral.
Jaz sem iskal kaj o njem pa nisem nič našel.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Mungos1212



Pridružen/-a: 22.10. 2011, 08:16
Prispevkov: 116
Kraj: Zenica

PrispevekObjavljeno: 13 Jun 2014 22:32    Naslov sporočila: Antonio Nanneti Odgovori s citatom

https://www.youtube.com/watch?v=Rsez6_MVDJc

Jaz se dopisujem z Antoniom, dovolil mi je njegovo predavanje v Banja Luki ko smo bili skupaj. Fantastično je čeprav teško za verjet. Poglejte sami
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 14 Jun 2014 06:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma kje si mi ti Mungos? Sem se večkrat vprašal zakaj se nas izogibaš. Pozdravljen. Bom popoldne pogledal video.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 14 Jun 2014 07:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa gde si care Mungos, jesi živ, ajde napiši šta ima.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MarjanD



Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu

PrispevekObjavljeno: 20 Avg 2014 15:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

BorisP je napisal/a:
Citiram:
Boris, če pride otrok? Saj sva še midva zelo mlada, in nama lahko zelo škodje. Mlajšim pa verjetno tudi!


No spomnil sem se na enega 5 letnega družinskega člana, ki si želi iti obiskati moje čebele. To bomo že zrihtali, kislina pa bi mu 100% veliko bolj škodila kot nam. Pa saj je vseeno koliko, že malo je preveč.
------------------------
Waaaw! Pa sem le našel Frankovo pisanje o OK in sublimaciji. Izjemno.
Saj mi ne bo zameril, če to prilepim še sem? Smile

Luka... zdi se mi, da notri piše razlog, zakaj ima maska zaščito tudi za oči... Very Happy

Frenk je napisal/a:
Jaz se tudi pri nas malo z cebelarji pretepam, ker so u Kanadi pred nedavnim le dali na trg OK za uporabo u cebelarstvu, Kljub ogromnim nasprotnim lobijem, toda priporocajo pa samo kapanje.
Sublimacija/izparevanje (ali kaj ga ze imenujete) pa je prepovedano!
OK je u ZDA sploh prepovedana, toda jo pa veliko cebelarjev uporablja samo zato ker je ta rec skoraj zastonj. Druge zadeve za unicevanje varoje pa so tukaj zelo drage in t agolazen se pa celo na njih privadi in cez leto zli pa celo taprvo leto (ce se ne uposteva pravila do pike). Tako da je zopet denar bolj pomemben, kot pa nase ter zdravje nasih kupcev?

Izparevanje pa je prepovedano zato, ker se OK kislina ki je izparjena - ko se ohladi - se pac spremeni nazaj u kristale - toda so pa zelooo majhni in spicasti, tako da se jih clovek "nabase" celo skozi kozo ko se jih dotakne.
Ta rec je zelo nevarna!
Jaz se z ljudmi prerekam, ker stalno trdijo da je to organska kislina in da ni nevarna?
Da jo najdemo celo u medu samem in u veliko hrane, katero vsaki dan mnogi zauzivamo?

Ja, to je res, samo je pa ogromna razlika med, to kar jo je u hrani, in to kar uporabljamo u cebelarstvu!?
Najvec OK je seveda u rubarbi. Toda pojemo pa le "steble" ! Probajte pa pojest nekaj grizljajev rubarbinih listov, pa boste kar hitro videli kaj bo!

Naprimer: Vzemite kis? To je tudi kislina, organska. Samo je pa OK 10.000 hujsa od cistega kisa!

Zakaj pa se Ok kislina tako zelo uporablja u industriji. Celo les se z njo pobeli?
zakaj pa gumijaste rokavice, pa posebne maske? Zakaj navodila opozarjajo da moras to obleko takoj slect in jo parkrat oprati u posebnem pralnem stroju? NIKAKOR SE TEGA NE PERE U ISTEM STROJU KOT PA OSTALO DRUZINSKO PERILO!
Ce je ta rec tako mila kako to da se mora vse to poceti?
To je na nas ki smo velikani napram majckeni cebelici . vagamo vsaj 100 kil in veliko lahko prenesemo?
Cebelica pa je mickena, 80 do 100 gramov? kaj pa mislite da to pocne njim ko so z to recjo u kisti celo leto?
Pa razmigajte sedaj svoje sive celice pa da vidite kam vas to pripelje?

Ce tile kristalcki gredo skozi kozo, vam bo pojedlo meso in bo tam ostala potem "luknja" ker se rana ne bo zacelila nazaj ker je to u aktualnosti "pozgano".
Ce se to dobi u pljuca pa bo potem lahko tam nastal cel hudic. Ephizema je samo ena preglavica? Ko pa ima clovek odprto rano u telesu pa si lahko vsak sam predstavlja da to pac ni normalno in da se bo tam potem sigurno kaj drugega pokazalo.
(Poznam tukaj nekaj cebelarjev ki sedaj hodijo okrog z majhno koretico na kateri je flasa kisika in u nos jim peljejo dve prozorni cevki da lahko dihajo skoraj cisti kisik. Ja, ta rec, kislina jim je pozgala pljuca in sedaj samo cakajo na dan ko jih obisce matilda.
Ja, tamladi nikoli ne pomislite na to niti za en trenutek. Tudi jaz sem bil enkrat mlad in sem bil pa "ten feet tall and bullet-proof)!
Je pa dokazano da ce OK gre u telo se tam zdruzi, navczame kalcij in u najlepsem slucaju bo clovek dobil kamne na ledvicah. (kidney)
Je ta rec zelooo nevarna na sluznicah. To je u ustih, nos, (celo usesa) posebno pa so izpostavljene oci!!!?
(Ni nikjer napisano, crno na belim, da povzroca raka, toda povprasajte za to vasega zdravnika pa vam bo le-ta kar hitro na to odgovoril in verjemite mi da vam odgovor ne bo prav nic vsec.
(ni mi pa treba verjeti kar tukaj flancam. Povem pa to kar vem, Saj jaz sem bil tja, do vogla, ze nekajkrat in sem tudi nazaj prisel)
Jaz sem pred mnogimi leti videl na mikroskopu kaksno skodo te reci delajo cebelam. Pod mikroskopom se vidi vso frozoto, kako so rane vzgane u cebele. Jaz sem svoje cebelarstvo zaprl, raje kot pa trpincil uboge cebelce. In trpincil sem jih pa kar dobro saj 5000 panjev pa se ne da lepo in previdno obdelavat.
(Prav zaradi tega cebele postajajo bolj in bolj bolne, ker se jim skozi te rane pojavljajo vse mogoce bolezni in nic se jim proti temu ne da postoriti, razen da se tako pocetje prekine.)

Morate mi pa oprostiti, ker sem se zopet malo zavlekel toda zgornje besede so me pa u to zavedle. In jaz vam to ne znam na kaksen lep in pobozen nacin razloziti. Povem tako kot je, preprosto, po kmecko.
Meni ne gre u glavo, moje sive celice ne delujejo tako efikatno kot so pred leti, toda so pa se sedaj mnogo boljse kot pa u vecini ljudi mojih let, garantirano.
Ko se tale rec izpari in da u panj - tam se po nekaj minutah spremeni u te nevidne spicaste kristalcke ki so popolnoma vsepovsod na povrsju - notrnjosti panja. Tudi u celicah z jajcki in zrkami - bodite brez skrbi. (ubijejo vam zalego)
So u medu in posebno je pa to sporno ko se ta rec usidra u pelodu, cebeljem kruhu. Ta kislina u panju pobije vse koristne glivice, in se nekaj tisoc mikroskopskih bitij katerih imen ja niti ne vem po anglesko ker jih je prevec in mene te ucene besede ne zanimajo.
Torej, klima u panju je fertik in cebele so prepuscene samim sebi - kar jim je pa sedaj smrtno nevarno. Strenirane so da zavisijo popolnoma od nase cudezne roke.
Njihov bee bread/cebelji kruh je sedaj pokvarjen, ker vse glivicee, mikrobi in kaj se ki je notri da ta kruh fermentira in ga pripravi za cebeljo prebavo, to je sedaj fertik - kaput!
(Tudi to so nasli u raziskavah za CCD)

Tako na kratko: Cebelja druzina je sedaj podvrzena situaciji ki je podobna "nuklearni zimi" za nas! Vse kar je potrebno za zivljenje in razvoj bodocih cebel je popolnoma uniceno. Tudi bodoca hrana katero sedaj cebele z desetkrat vecjo vnemo prinasajo u panj je zastrupljena, bolje receno, UNICENA!
To pa se ne preneha kar tako u par dneh. U ZDA so u praksi dognali da samo enkratno Tretiranje druzine u jeseni - pokvari situacijo u panju za celo naslednje leto!
Tile kristalcki so tam prisotni na milijarde. Zavisi seveda koliko ste sublimirali? (Slisi se pa da nekateri to pocnejo celo leto in celo 11X !

Cebelice pa te kristalcke prenasajo na svojem telesu, ker se to prilima na njih isto kot zrnca peloda, saj so cebelice elektricno nabasane (charged) da se to tako pocne, saj brez te elektricne (charge) one sploh ne bi mogle nic polinirati in niti enega zrna peloda nebi zmogle prinesti domov.
Tako, ta OK, tejle nevidni kristalcki so povsod po panju in tudi po vasih cebelnjakih, saj se ta rec vsuje ven vsakokrat ko se panje odpre. To se prenesa tudi po vasem telesu (obleki) u hiso in vasim otrokom in vnuckom.
To ni prav nobena lepa slika, toda tako pac je in ko se nekdo zacne z necem igrati je pa potem treba biti tudi pripravljen na konsekvence katere niso lepe.

LP


Ko sem sedaj še enkrat prebral to ekspertizo našega pokojnega Francelna, sem se v luftu premislil, da bi o OK in drugih kislinah sploh kaj razmišljal! Torej preklicujem vsako debato o tem (vsaj v moji rubriki!).
Prosim, upoštevajte!

Lp!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 15 Maj 2015 10:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Date: Thu, 14 May 2015 01:14:20 -0300
From: Fernando Esteban >
Subject: Cardboard strips soaked iwith a solution of oxalic acid into glycerol

Dear all

I am sharing the last update that we made in this treatment against Varroa
spp. For Your Information.

We are using carboard strips soaked with a solution of oxalic acid into
glycerol.
Mr. Ricardo Prieto, Queen bees breeder from Junin (Buenos Aires province,
Argentina), is maintaining 400 beehives with less than 1% of varroa with
these strips since June 2014 up to now. Ricardo, Juan Manuel (his son) and I
we share enough information last saturday with some friends in Ricardo's
farm.

The following is an abstract that published in TECA exchange group answering
to a
colleague

Preparation
Heat 1 kg of glycerol (food grade) up to 65ºC add 600 g of Oxalic acid
dihydrate stirring it.
The temperature will fall to near 35ºC then you need to maintain heating and
stirring up to the mixture become crystalline around 55ºC-58ºC

Soak the strips in this product when it is tepid, not warm, for about one
day and a half. Cardboard strips of 1,5 mm thick 30 mm wide and 350 mm long
will get around 19 g of the product each.

Then allow strips to drain for a day or less until they are not wet before
it use.

As you can see I am talking about a "product" not only a solution.

We are trying to check what is it happening. I found that with this method
we can distilled formic acid and
the product that is intermediate is glyceryl mono oxalate.
It seems that the main product that we produce is this glyceryl mono
oxalate.
We are trying to find a lab to check it. If you can help please contact me.

We talk about to register these strips but we are beekeepers we are not
lawyers.
We think that we can spray this method as State of the Art. We published it
in "Espacio Apicola" No. 109 (June 2014) ISSN 1850-0757

The treatment

It seems also that it work by contact.
The bees begin to gnaw the strips until they are removed from the hive.
Then if population and brood is too high the bees will removed the strips in
less than two month.

With more than 10% of infestation according the size of the swarm we put
from 6 to 8 strips per brood chamber and we found excellent results in a
week.
I don't know about you but in our area we catch some swarms in spring some
times from migrations of abandoned colonies. Especially these last ones with
high percentage of varroa.

Now next to the winter we have 3 strips into the brood chamber. During the
expansion of the brood nest we suggest to use 5 strips per brood chamber.
Then if population and brood is high the strips will be removed from the
beehive before two month. You need to maintain 5 new strips into the colony
after the final of the crop. Later when population decreased we are
maintaining 3 strips, it seems to be enough. You need to make your own
experience.

best regards
Fernando
Córdoba - Argentina

To sem našel na Sposu.
Če se kdo malo pozabava s prevodom in pove ali se splača podrobno mučit s prevodom?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MihaM



Pridružen/-a: 04.02. 2015, 22:11
Prispevkov: 161
Kraj: ok. velenja

PrispevekObjavljeno: 15 Maj 2015 11:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uporabljajo lističe kartona(verjetno lepenka) namočeno z raztopino oksalne kisline v glicerolu(glycerol)

Mr. Ricardo Prieto-vzrejevalec z Junina(Buenos Aires province,
Argentina), vzdržuje 400 panjev z manj kot 1% okuženosti z varojo od junija 2014 z temi lističi..Ricardo, Juan(Ricardov sin), in avtor tega prispevka so razkrili/delili dovolj informacij z prijatelji na Ricardovi farmi.

Spodaj napisano je povzetek objavljenega na "TECA exchange group" iz odgovarjanja sodelavcu..

PRIPRAVA-preparation
Segrejemo 1kg »glycerol«(prehrambenega oz namenjenega za prehrano) do 65ºC dodamo oz vmešamo 600g Oksalne kisline*v prahu(če prav razumem)*.Temperatura bo padla na cca 35ºC, nato nadaljujemo oz vzdržujemo segrevanje in mešamo da zmes kristalizira pri okoli 55-58 ºC.

Ko je zmes mlačna(ne vroča) namočimo trake za nekje 1 dan in pol.Traki iz kartona/lepenke 1,5mm debeli,30mm široki in 350mm dolgi vpijejo približno 19g pripravka.
Nato lističe pustimo 1 dan ali manj da se odtečejo oz dokler niso suhi.
Kot lahko vidiš ne govorim samo o rešitvi pač pa o »izdelku«
Poskušamo ugotovit kaj se dogaja, ugotovil sem da z to metodo destiliramo »formic acid« in vmesni produkt je »glyceryl mono oxalate«. Zgleda da je glavni produkt ki ga izdelamo »glyceryl mono oxalate« Poskušamo najti laboratorij kjer bi lahko to preverili, če lahko pomagaš me prosim kontaktiraj.
Razmišljamo oz govorimo o registraciji teh trakov, toda smo čebelarji in ne odvetniki.Menimo da lahko to metodo razširimo kot »State of the Art«.Objavili smo jo v "Espacio Apicola" No. 109 (June 2014) ISSN 1850-0757)

UPORABA

Zgleda da deluje tudi kontaktno, tako da čebele te trake glodajo dokler jih ne zmanjka oz odstranijo(tole me spomni na žveplene trake Brndušiča).V primeru velike populacije in zalege čebele odstranijo trake v manj kot 2 mesecih..

Pri rojih z več kot 10% okužbo z varojo glede na velikost roja dajo 6-8 trakov na "brood chamber"(trenutno se ne spomnim prevoda) in v roku 1 tedna dobijo odlične rezultate.Ne vejo sicer kako je pri drugih, pri njih na pomlad ujamejo roje včasih tudi roj zapuščenih kolonij(tile imajo še posebaj velik % okužbe z varojo).

Ob zimi dajo 3 trake v brood chamber. Med širjenjem brood nest(plodišča), priporočajo 5 lističev na brood chamber.Če je velika populacija in zalega bodo lističi odstranjeni prej kot v 2 mesecih.Po končnem točenju vstavimo oz vzdržujemo 5 lističev, kasneje ko upade populacija vzdržujejo 3 lističe kar zgleda da je dovolj..
_________________
Miha M.


Nazadnje urejal/a MihaM 15 Maj 2015 12:17; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 15 Maj 2015 11:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelo zanimivo. Se splača potrudit s prevajanjem.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MihaM



Pridružen/-a: 04.02. 2015, 22:11
Prispevkov: 161
Kraj: ok. velenja

PrispevekObjavljeno: 15 Maj 2015 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem naklofal še del okoli kuhanja oz priprave-nekatere besede sem pustil neprevedene ker nisem kemik in ne vem točno prevesti...Je pa tudi članek verjetno preveden iz španščine ker občasno je kakšna poved tako tako

Nisem ravno prevajalec oz kakšen kemik bi del okoli kuhanja znal bolje prevesti..oz predlagam da še kdo popravi kaj če se mu zdi..

brood chamber-bi znala biti naklada z zalego oz plodiščna naklada
_________________
Miha M.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 15 Maj 2015 13:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sej ni nek strašen kunšt. glicerol http://sl.wikipedia.org/wiki/Glicerol in oksalna kislina dihidrat (H2O4*2H2O) razmerje je napisano, postopek priprave tudi.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 30 Jul 2015 17:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V knjigi hrana in prehrana čebel, Taranov, se našel zanimiv podatek, da sladkornemu sirupu, ki ga spomladi dajejo čebelam, da dosežejo večjo kislost, dodajo 3 grame oksalne kisline na kilogram sladkorja. To delajo v primeru, če čebele prezimljajo na neprimernem medu. Oksalno kislino najprej raztopijo v manjši količini vode, nato pa jo dodajo sirupu. Po pol litra sirupa dajejo čebelam spomladi, dobre rezultate zdravljenja pa zaznajo po treh porcijah, torej po litru in pol, močnejšim družinam pa dajejo 0,8 litra..
Čebele torej oksalno kislino v sirupu pojejo in jim ni hudega, celo ozdravijo potem, ko so prišle slabše iz zime zaradi neprimernega medu (manin med in cvetlični mešan z maninim bi naj bil manj primeren). Močnejša družina tako v kratkem času približno enega tedna poje med 7 in 8 grami oksalne kisline.
V Organiku, ki ga izdelam je 50 gramov oksalne kisline na 2 kg sladkorja. V njem je tudi 25 ml mravljinčne kisline, ampak za zdaj recimo da to odmislimo. Torej je v Organiku resnično neprimerno več oksalne kisline kot v sirupu, ki ga Rusi uporabljajo za spomladansko zdravkljenje čebel, ki so slabe zaradi manj primernega medu. Ampak, pri tretiranjuz Organikom naenkrat uporabim, pokapam po čebelah do 40 ml tega pripravka. V 20 dneh pokapam po čebelah skupno maksimalno 160 ml pripravka, oziroma 10 družin lahko tretiram proti varoji celo leto in dobijo skupno 50 gramov oksalne kisline. Ena družina je tako deležna 5 gramov oksalne kisline (OK), kar je manj kot je hranjene družine z dodatkom OK dobijo in pojedo v enem tednu.
Veliko sem bral o OK in to je resnično zelo nevarna kislina v čisti obliki. Ko delamo pripravke se je treba obnašati zelo previdno. Ko pa jo tako močno razredčimo, pa mislim da ni treba imeti pretiranega strahu za naše zdravje. Ob previdnostnih ukrepih kljub vsemu.
Še manj pa se mi zdi, da bi nas moralo skrbeti za zdravje čebel. Po uporabi Organika nisem opazil nobenih mrtvih čebel in nobenih reakcij vznemirjenosti. Čebele se kapanju sploh ne izogibajo, nasprotno delujejo, kot da mi jim prijalo. Kar je tudi normalno, saj gre za sladkorno raztopino.
Če Organik res lahko obvaruje čebele pred varojo, potem nas to lahko samo veseli. Sam tega še ne morem trditi, ker je eno leto uspešnega tretiranja premalo za nek zaključek.
Seveda pa je treba tu upoštevati še to, da je v Organiku tudi mravljinčna kislina, za katero pa še nič ne vem, kako deluje v kombinaciji i, stočasno z OK. Na zunaj seveda, kot sem opisal ni nobenih stranskih učinkov, kako pa bo to delovalo na zdravje čebel dolgoročno pa seveda ne vem.
Tega ne pišem zaradi Organika. Na internetu lahko vsak najde recept in si ga naredi sam. To pišem zaradi OK same, ker dobivam občutek, da smo morda zaradi nevarne termosublimacije zanemarili ta vidik uporabe OK, ki se bo morda pokazala kot uspešna in le ne tako nevarna za čebele in čebelarja kot se nam je zdelo do sedaj.
To so seveda samo moja razmišljanja. Morda sem kaj spregledal, napačno sklepal, zato če si kdo vzame čas, prebere in pokomentira bom vesel.
Vsekakor bom pa nadaljeval z Organikom. Pripominjam pa, da nimam protivaroznih podnic, da nimam možnosti spremljanja odpadanja varoj. Preprosto verjamem mnogim, ki ga uporabljajo in vsi govorijo, da so tako čebele ubranili pred varojo. Pa saj v to niti nisem dvomil, bolj me veseli to, da s tem čebel ravno ne mučim, kot se je to verjelo do sedaj. Ta Ruska raziskava in praksa me na to navaja in upam da ne sklepam napačno.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 30 Jul 2015 21:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Istok dobro ti gre. Jaz bi si pri tebi vseeno omislil kakšno visoko protivarojno podnico, čisto zaradi tega, da bi vsaj na eni družini lahko spremljal odpad varoje po kapanju z Organikom.

Sedaj niti ne veš kako so družine okužene z varojo. Pač tega ne ugotavljaš, tako tudi ne veš kakšen je dejansko učinek Organika. Če kaj ne bo v redu, ne boš vedel kaj se je zgodilo. To je le moja mala pripomba k tvojemu pristopu.

Visoka podnica je dobra stvar, veliko stvari lahko prebereš o družini brez da bi jo odpiral, ven vlekel sate in jih s tem vznemiral, rušil klim itd.
Saj veš tisto, pravim mačkom opazovanje žrela in podnice pove skoraj vse.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 30 Jul 2015 22:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

istok zelo zanimivo je to kar si ugotovil in napisal.
bi te pa vprašal, ker nisem razbral iz zapisanega, ali rusi s tem dodajanjem oksalne v sirup računajo na zdravljenje varoze?

aja še to, zelo lepo bi te prosil, ali bi bil pripravljen recept organika objavit na našem forumu?!

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 08:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne, oksalno dajejo v sirup kot zdravljenje oslabelih čebel iz zime.

Za recept pa v google vtipkaš recept Organik z.p. .Ker je veliko za tipkat, je pa na več mestih objavljen.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 08:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Ne, oksalno dajejo v sirup kot zdravljenje oslabelih čebel iz zime.


potem pa ne razumem povezave. med pripravki za tretiranje proti varoji in temu dodatku sirupa.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 08:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hm, zdaj jaz tebe ne razumem najbolje.

V knjigi je poglavje o, oziroma celotna knjiga je o hrani in prehrani čebel. V enem poglavju Taranov opisuje, kako zdravijo spomladi oslabljene čebele. In sicer tako, da dodajajo sirupu kisline. Navaja limonsko, ocetno ali oksalno. Koliko, sem navedel zgoraj.
In ko sem videl, da oni dajejo čebelam jest oksalno kislino, sem začel razmišljati, kaj se pa dogaja z oksalno kislino, ki jo jaz v Organiku dajem čebelam, ko jih pokapam z Organikom. Zdaj lahko razmišljam še dlje. Najbrž oksalna kislina zmanjša PH limfe čebele, kar pa varoji ne paše. In tedaj lahko tudi sirup z OK, ki jo dajejo kot hrano zaradi oslabelosti, odvrne varojo od čebele. Varoja nima rada kislega. Ampak v tej knjigi ni tema varoja in o tem ne piše nič.

V organiku in tudi sicer pri zimskem zatiranju varoje z OK, pa OK deluje na varojo kontaktno.

Moje povezovanje teh dveh stvari pa je v smeri, ali je koncentracija OK v Organiku za čebele škodljiva in neprijetno mučenje.
In ko to dvoje povežem, mi gre vse skupaj v smeri, da ni, ali pa vsaj ne tako grozno, kot se je to na forumu razmišljalo.
Pazi, ne govorimo o termosublimaciji.

Zdaj tako razmišljam, zanima pa me kaj mislite drugi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 10:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spremljam kako uporabljate MK in če sem prav videl uporabite na eni viledi za eno družino za enkratni šok 15 ml MK.
V Organik damo 25 ml MK in to količino raztopimo v 3l destilirane vode z 2 kg sladkorja. In to uporabljamo celo leto na ene 20 družinah.
Razlika je gromozanska.
Tako da resno dvomim, da bom tudi letos uspel z Organikom Smile Smile Smile
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 10:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Spremljam kako uporabljate MK in če sem prav videl uporabite na eni viledi za eno družino za enkratni šok 15 ml MK.
V Organik damo 25 ml MK in to količino raztopimo v 3l destilirane vode z 2 kg sladkorja. In to uporabljamo celo leto na ene 20 družinah.
Razlika je gromozanska.
Tako da resno dvomim, da bom tudi letos uspel z Organikom Smile Smile Smile

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about680.html
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 10:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Varoja nima rada kislega.



Istok, z zgoraj zapisanem se ne strinjam, varoja se bistveno hitreje razmnožuje pri nižjem PH pri čebelah, ki so posledice stresa, prehranjevanja, tretiranja, vremena in še kaj.

Višji kot je Ph pri čebelah manj imamo varoje v panjih (to je seveda samo eden vidik okuženosti).

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 10:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
V knjigi je poglavje o, oziroma celotna knjiga je o hrani in prehrani čebel. V enem poglavju Taranov opisuje, kako zdravijo spomladi oslabljene čebele. In sicer tako, da dodajajo sirupu kisline. Navaja limonsko, ocetno ali oksalno. Koliko, sem navedel zgoraj.
In ko sem videl, da oni dajejo čebelam jest oksalno kislino, sem začel razmišljati, kaj se pa dogaja z oksalno kislino, ki jo jaz v Organiku dajem čebelam, ko jih pokapam z Organikom. Zdaj lahko razmišljam še dlje. Najbrž oksalna kislina zmanjša PH limfe čebele, kar pa varoji ne paše. In tedaj lahko tudi sirup z OK, ki jo dajejo kot hrano zaradi oslabelosti, odvrne varojo od čebele. Varoja nima rada kislega. Ampak v tej knjigi ni tema varoja in o tem ne piše nič.

V organiku in tudi sicer pri zimskem zatiranju varoje z OK, pa OK deluje na varojo kontaktno.

Moje povezovanje teh dveh stvari pa je v smeri, ali je koncentracija OK v Organiku za čebele škodljiva in neprijetno mučenje.
In ko to dvoje povežem, mi gre vse skupaj v smeri, da ni, ali pa vsaj ne tako grozno, kot se je to na forumu razmišljalo.
Pazi, ne govorimo o termosublimaciji.

Zdaj tako razmišljam, zanima pa me kaj mislite drugi.


ok zdaj razumem.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 10:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko H je napisal/a:
klopotec je napisal/a:
Varoja nima rada kislega.



Istok, z zgoraj zapisanem se ne strinjam, varoja se bistveno hitreje razmnožuje pri nižjem PH pri čebelah, ki so posledice stresa, prehranjevanja, tretiranja, vremena in še kaj.

Višji kot je Ph pri čebelah manj imamo varoje v panjih (to je seveda samo eden vidik okuženosti).

lp
Zlatko


no istok ni razumel, mogoče ne razume kako zadeva deluje ali pa še bolj verjetno razume pa je zamešal.... sladkor zakisa telo, in se čebelah ph zniža... z uporabo kislin, se verjetno ph ne znižuje.
Vsaj pri človeku se ob prehranjevanju s kislim sadjem (limone, grenivke) brez dodanega sladkorja ph v krvi zvišuje.
sklepam da se pri čebelah dogaja podobno, da se ob uporabi kislin ph dviguje.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 10:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, kot sem napisal. Ne vem kako učinkujejo kisline, ki jih dodajo v hrano čebelam, v sladkorni sirup. Sem napisal, da samo razmišljam, da lahko tak sirup odvrne kakšno varojo, ampak ne vem.

Zgleda da nisem bil dovolj jasen, zakaj sem povezal te dve stvari.
Gre za razmišljanje okoli nevarnosti OK kot takšne. Če jo dajejo čebelam v hrano in jim to koristi (tako piše Taranov) potem Organik v tako majhnih količinah najbrž ne more biti nevarnost za čebele, ko ga kapamo proti varoji.
To je bistvo mojega sklepanja.

Da pa sladkor konkretno zakisa telo, o to pa dobro vem.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole je tekst iz strani Ajda Vrzdenec. Nanaša se sicer na posledice izparevanja OK.
Navajajo da na lesu okvirčkov po izparevanju niso našli ostankov OK. Če to primerjam s trditvami Frenka in Jerneja, potem to ne gre skupaj. Bolj bi verjel tem raziskavam.
Vendar zaenkrat imam občutek, da pa izperevanje OK veliko bolj muči čebele, kot pa kapanje.
Čisto za informacijo. Morda pa smo to že celo kje prilepili, ampak nič ne de.

"VARNOST UPORABE OKSALNE KISLINE
Novi postopki predstavljajo velik napredek glede varnosti uporabe. Za čebelarja je ugodnejša kot postopek pršenja, ki je sestavni del uradnega koncepta oskrbe Švice in so ga tudi priporočili na Hohenheimerjev dan 1998. Pozitivno pri izparevanju oksalne kisline je, da se čebelar med oskrbo družine lahko oddalji. To pri postopku s pršenjem ni možno. Poleg tega se sprosti samo malenkostna količina kisline. Le majhen del uporabljene oksalne kisline pride iz panja. S HPLC-tehniko analize so v neodvisnem laboratoriju ugotovili, da se pri izparevanju ne da izmeriti nikakršnih spornih produktov razgradnje, kot je formaldehid ali acetaldehid. Ni treba izhajati iz tega, da lahko pride do problematičnih višjevrednih spojin. Približno polovica uporabljene oksalne kisline se pri izparevanju spremeni v vodo in ogljikov dioksid. V nekaj poskusnih družinah so raziskali odpadne snovi na okvirčkih. Vzorci z lesenih okvirčkov površine 5,0 cm2 so se raztopili v vodi. Nato so s pomočjo HPLC določili oksalno kislino v vodi. Za kontrolo so raziskali pet netretiranih lesenih okvirčkov. Na teh so našli povprečno 60 mikrogramov naravno vsebovane oksalne kisline. Pri drugem odvzemu vzorcev (31 - 71 dni po tretmaju) je osem od dvanajstih vzorcev pokazalo naravni nivo količine oksalne kisline. Znano je, da so oksalno kislino do štiridesetih let izdelovali iz lesnih odpadkov, saj jo les po naravi vsebuje.
Pojavili so se pomisleki glede varnosti uporabe oksalne kisline. Glede na opisane rezultate menimo, da je uporaba postopka izparevanja pri upoštevanju potrebnih varnostnih ukrepov sprejemljiva. Uporabiti je treba zaščitna očala, rokavice in zaščitno masko (FFP 3 S/L), saj je čista oksalna kislina zdravju škodljiva, je strupena, jedka substanca.
V organskih spojinah je oksalna kislina sestavni del naše prehrane. Nahaja se v skoraj vseh rastlinah, ki jih jemo in je naravni sestavni del medu v količini 0,02 do o,2 gr/kg. Oksalno kislino sestavljajo vodik, ogljik in kisik (HOOC-COOH).
V nemškem uredbi o merah v primeru epidemičnih bolezni pri živalih oksalna kislina za boj proti varoi ni navedena. Po EU uredbi št. 1804/1999 naj bi bila uporaba oksalne kisline možna pri ekološki pridelavi medu."
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Auk



Pridružen/-a: 24.07. 2015, 13:07
Prispevkov: 283
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: 31 Jul 2015 11:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Istok, a ti sam pripravljaš Organik
_________________
Vse se zgodi v sedanjosti, opazuj!

Auk T.M.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Začasni organski načini tretiranja (Žveplov cvet...)
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 2 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.