 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
 Objavljeno: 03 Nov 2011 08:22 Naslov sporočila: Oksalna kislina |
 |
|
Oksalna kislina (OK)
Danes bi nekaj malega spregovoril o uporabi oksalne kisline. Sam z njo nimam nobenih izkušenj in jih tudi ne bom imel, lahko pa povem, kaj sem videl in slišal pri znanih slovenskih čebelarjih - profesionalcih, ki stvar obvladajo.
Najbrž je zdaj že vsakomur jasno, da je za uporabo kislin potreben pretanjen občutek za reakcijo čebel, kot tudi za tajming in dozo. Drugače se zgodi, da pozimi z lopato mečeš čebele iz snega pred panji, ker jih pomoriš z napačnim tretiranjem, ali pa spomladi vidiš, da stvar sploh ni delovala. Kot pravi tudi Rudi, pri uporabi kislin je prisotnih precej spremenljivih faktorjev, ki odločajo o končnem rezultatu. Da imaš vse te faktorje pod kontrolo, pa potrebuješ izjemen občutek za te stvari, ki pa ga ima, po mojem opažanju, zelo malo čebelarjev. Občutek je namreč precej več od samega recepta.
No, ko sem obiskal znanega čebelarja, sem prvič videl uporabo OK s pomočjo termosublimacije skozi žrelo, z uporabo tistega grelca (spajkalnika  ). Stvar je preprosta in odlično deluje; skozi žrelo se porine vrh aparata in ta v nekaj sekundah upari 1 gram oksalne v prahu. Stvar se zadimi in pokrije ves panj od znotraj.
Od takrat naprej sem se samo čudil, zakaj vsi čebelarji ne uporabljajo tega načina, ampak raje brizgajo OK direkt na čebele. Termosublimacijo lahko namreč uporabiš več kot enkrat, pršenje pa le enkrat.
Obstaja tudi termosublimacija s svečko, recimo zadaj v AŽ panjih, to metodo so odkrili Nemci.
Ko pa sem govoril s profijem z občutkom, mi je povedal tole:
Problem termosublimacije, obeh načinov, je v tem, da je panj od znotraj kompletno posivel, ker se strupena OK useda povsod, tudi na stene panja. In ko čebelar odpira panj in kaj stika po njem, je jasno, da vse to pride nanj in tudi v njegova pljuča. Pri metodi s svečko v AŽ, je panj zadaj, ko ga odpreš, ves siv in česarkoli se dotakneš, je OK. Zaradi tega mnogi izkušeni čebelarji teh načinov ne uporabljajo, ampak ostanejo pri kapljanju.
Zdaj pa malo o tem načinu: pri kapljanju ne svinjaš panja, ampak deluješ neposredno na čebele. Zato je doziranje in tajming velikega pomena! Uboge čebele, poškropljene so s kislino, in to med zimskim spancem! No, od tega načina čebele postanejo žejne.
Zato je dobro, da gredo čez dan ven, in zato jim daj v napajalnik vode. Zaradi tega je najboljši čas za OK takrat, ko je zjutraj hladno, čez dan pa se ogreje na 10 stopinj C in čebele lahko izletijo po vodo.
To je to, kar vem. Mogoče komu kaj koristi.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 03 Nov 2011 08:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | Če v nakladnem panju izvajamo postopek sublimacije , po izvedenem postopku nastanejo na stenah panja, satnikih in satnicah kristali oksalne kisline. Te kristale čebele postopoma preko zime raztopijo in v celoti odstranijo. Tega ne moremo trditi za AŽ panj, kjer je del kristalov oksalne kisline še vedno prisoten na mreži okenc, do koder čebele pozimi nimajo pristopa. To predstavlja možnost za zastrupitev čebelarja že pri prvem spomladanskem odpiranju AŽ panjev.
Da tudi pri tej metodi preprečimo vsakršno možnost prehoda hlapov ali kristalnega prahu oksalne kisline v organizem, se moramo zaščititi s obrazno masko SR 200. Ta mora imeti plinski filter 294 ABE2, ki ščiti uporabnika pred organskimi plini z vreliščem večjim od 65° C, anorganskimi plini in kislo reagirajočimi plini ali hlapi. Prav tako moramo poskrbeti tudi za vse druge običajne varnostne ukrepe in si s tem zagotoviti varno in učinkovito delo z oksalno kislino. |
To sem prenesel s strani g. Vlada Avguština, čebelarja iz Bele Krajine, ki je na ČZS svetovalec specialist za tehnologijo čebelarjenja.
Mimogrede pa še tole: pri metodi sublimacije oksalna kislina pravzaprav razpade na mravljično in na ogljikov dioksid, zato je to metodo mogoče uporabiti večkrat, kapanje pa le enkrat.
Pozdrav vsem.
P.S.
Tudi jaz nimam nobenih praktičnih izkušenj  . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 03 Nov 2011 09:04 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Marko za dodatke. Ja, Auguštin je tank sloveskega čebelarstva .
Problem je torej, ker stvar dolgo časa ostaja v panju in ogroža čebelarja pri vsakem odpiranju. Je torej treba biti vedno v skafandru in rokavicah? Vem, da imajo po tretiranju mnogi hude težave s kašljanjem iz pljuč ven, ki se zna kar vleči.
Govorimo le o čebelarju, kar pa doživijo pri tem čebele, pa je opisal že Frank. Upam, da smo z žveplovim cvetom dobili boljšo začasno varianto; čebele se vsekakor dobro odzivajo. Kar se pa OK tiče, pa je potrebna resnična previdnost, tajming in mera: občutek torej. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Luka Lo.
Pridružen/-a: 01.07. 2011, 16:27
Prispevkov: 57
Kraj: Dol pri Ljubljani
|
| Objavljeno: 03 Nov 2011 21:41 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej, si imel masko gor ko si bil zraven?
Ker se pri sublimaciji sprosti ogromno kristalčkov tudi v zrak. In to dihaš, in se ti nalaga v pljučih. In je pač nevarno. Zato bi morali čebelarji nositi masko, pa ne tisto "papirnato", ampak malo boljšo!
Tako da ni hec. Morda stari čebelarji, ampak jaz si to težko privoščim. Ker imam preveč življenja pred sabo da bi se še s tem zastrupljal
_________________
" Vitez ki bije bitko z jedrsko bombo! " |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 03 Nov 2011 22:52 Naslov sporočila: |
|
|
Po tem kar je napisal g. Avguštin bi moral pri termosublimaciji uporabljati tako masko? http://bercomm.si/sr200.html
Če je ta "uparjena mravlična kislina in CO2" tako nevarna te metode tudi jaz raje ne uporabljam, kot pa da ob pregledih nosim tole masko.
Kaj pa ko pride gledat familija? Po možnosti kakšen otrok? Tudi če je minimalno, jaz jih s temi kristali ne nameravam zastrupljati... prav tako čebel.
Tudi Rudi je v Warre temi omenjal uporabo oksalne v prehodnem obdobju. Sem še enkrat pregledal temo, a nisem našel kakšno metodo zagovarja on? Je sploh že napisal? Če ni ga prosim, da napiše 
Na katerem forumu pa je o OK pisal Frank? Jih je toliko, da nevem na katerem naj iščem... pa bi zelo rad prebral  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 03 Nov 2011 23:08 Naslov sporočila: |
|
|
Upotreba sublimata OK je HAZARD / DANGER po zdravlje.
Lp. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Luka Lo.
Pridružen/-a: 01.07. 2011, 16:27
Prispevkov: 57
Kraj: Dol pri Ljubljani
|
| Objavljeno: 04 Nov 2011 07:50 Naslov sporočila: |
|
|
No ja, lahko je brez stekla se mi zdi. Samo filtri morajo ustrezati.
Pa teoretično bi jo moral potem stalno nositi, ko si pri čebelnjaku, ker verjetno to dalj časa ostaene v zraku, opz. kot je bilo že rečeno se kristalčki usedejo in jih s delom spet vzdignemo!
Boris, če pride otrok? Saj sva še midva zelo mlada, in nama lahko zelo škodje. Mlajšim pa verjetno tudi!
Lp
_________________
" Vitez ki bije bitko z jedrsko bombo! " |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 04 Nov 2011 08:14 Naslov sporočila: |
|
|
| Luka je napisal/a: | | Jernej, si imel masko gor ko si bil zraven? |
To sem videl pri Obranoviču Branku, bil si tudi ti pri njem: samo demonstriral mi je kako to deluje, mask nisva imela, veter je k sreči pihal v pravo smer, tako da je dim odneslo vstran.
Druga informacija, ki mi je vseskozi v spominu pa je jamranje znanega čebelarja na "glavnem forumu", kako peklensko kašlja in misli da bi kar crknil, ko uporablja OK (najbrž brez maske?). In tako vsako leto.
Četrti podatek je od profija, ki je omenil, da OK človeku manjša kalcij v telesu, če se prav spomnim, in da to počne TUDI ČEBELAM.
Peti podatek je, da marsikdo svoje slabo zdravje povezuje z uporabo kislin.
Zato le poslušajmo Rudija in poskusimo raje z žveplovim cvetom, v prehodnem obdobju, je pa res, da se mi zdi, da je Rudi priporočal tudi OK. Rudi, kako si radio ili radiš sa OK?
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 04 Nov 2011 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | | Boris, če pride otrok? Saj sva še midva zelo mlada, in nama lahko zelo škodje. Mlajšim pa verjetno tudi! |
No spomnil sem se na enega 5 letnega družinskega člana, ki si želi iti obiskati moje čebele. To bomo že zrihtali, kislina pa bi mu 100% veliko bolj škodila kot nam. Pa saj je vseeno koliko, že malo je preveč.
------------------------
Waaaw! Pa sem le našel Frankovo pisanje o OK in sublimaciji. Izjemno.
Saj mi ne bo zameril, če to prilepim še sem?
Luka... zdi se mi, da notri piše razlog, zakaj ima maska zaščito tudi za oči...
| Frenk je napisal/a: | Jaz se tudi pri nas malo z cebelarji pretepam, ker so u Kanadi pred nedavnim le dali na trg OK za uporabo u cebelarstvu, Kljub ogromnim nasprotnim lobijem, toda priporocajo pa samo kapanje.
Sublimacija/izparevanje (ali kaj ga ze imenujete) pa je prepovedano!
OK je u ZDA sploh prepovedana, toda jo pa veliko cebelarjev uporablja samo zato ker je ta rec skoraj zastonj. Druge zadeve za unicevanje varoje pa so tukaj zelo drage in t agolazen se pa celo na njih privadi in cez leto zli pa celo taprvo leto (ce se ne uposteva pravila do pike). Tako da je zopet denar bolj pomemben, kot pa nase ter zdravje nasih kupcev?
Izparevanje pa je prepovedano zato, ker se OK kislina ki je izparjena - ko se ohladi - se pac spremeni nazaj u kristale - toda so pa zelooo majhni in spicasti, tako da se jih clovek "nabase" celo skozi kozo ko se jih dotakne.
Ta rec je zelo nevarna!
Jaz se z ljudmi prerekam, ker stalno trdijo da je to organska kislina in da ni nevarna?
Da jo najdemo celo u medu samem in u veliko hrane, katero vsaki dan mnogi zauzivamo?
Ja, to je res, samo je pa ogromna razlika med, to kar jo je u hrani, in to kar uporabljamo u cebelarstvu!?
Najvec OK je seveda u rubarbi. Toda pojemo pa le "steble" ! Probajte pa pojest nekaj grizljajev rubarbinih listov, pa boste kar hitro videli kaj bo!
Naprimer: Vzemite kis? To je tudi kislina, organska. Samo je pa OK 10.000 hujsa od cistega kisa!
Zakaj pa se Ok kislina tako zelo uporablja u industriji. Celo les se z njo pobeli?
zakaj pa gumijaste rokavice, pa posebne maske? Zakaj navodila opozarjajo da moras to obleko takoj slect in jo parkrat oprati u posebnem pralnem stroju? NIKAKOR SE TEGA NE PERE U ISTEM STROJU KOT PA OSTALO DRUZINSKO PERILO!
Ce je ta rec tako mila kako to da se mora vse to poceti?
To je na nas ki smo velikani napram majckeni cebelici . vagamo vsaj 100 kil in veliko lahko prenesemo?
Cebelica pa je mickena, 80 do 100 gramov? kaj pa mislite da to pocne njim ko so z to recjo u kisti celo leto?
Pa razmigajte sedaj svoje sive celice pa da vidite kam vas to pripelje?
Ce tile kristalcki gredo skozi kozo, vam bo pojedlo meso in bo tam ostala potem "luknja" ker se rana ne bo zacelila nazaj ker je to u aktualnosti "pozgano".
Ce se to dobi u pljuca pa bo potem lahko tam nastal cel hudic. Ephizema je samo ena preglavica? Ko pa ima clovek odprto rano u telesu pa si lahko vsak sam predstavlja da to pac ni normalno in da se bo tam potem sigurno kaj drugega pokazalo.
(Poznam tukaj nekaj cebelarjev ki sedaj hodijo okrog z majhno koretico na kateri je flasa kisika in u nos jim peljejo dve prozorni cevki da lahko dihajo skoraj cisti kisik. Ja, ta rec, kislina jim je pozgala pljuca in sedaj samo cakajo na dan ko jih obisce matilda.
Ja, tamladi nikoli ne pomislite na to niti za en trenutek. Tudi jaz sem bil enkrat mlad in sem bil pa "ten feet tall and bullet-proof)!
Je pa dokazano da ce OK gre u telo se tam zdruzi, navczame kalcij in u najlepsem slucaju bo clovek dobil kamne na ledvicah. (kidney)
Je ta rec zelooo nevarna na sluznicah. To je u ustih, nos, (celo usesa) posebno pa so izpostavljene oci!!!?
(Ni nikjer napisano, crno na belim, da povzroca raka, toda povprasajte za to vasega zdravnika pa vam bo le-ta kar hitro na to odgovoril in verjemite mi da vam odgovor ne bo prav nic vsec.
(ni mi pa treba verjeti kar tukaj flancam. Povem pa to kar vem, Saj jaz sem bil tja, do vogla, ze nekajkrat in sem tudi nazaj prisel)
Jaz sem pred mnogimi leti videl na mikroskopu kaksno skodo te reci delajo cebelam. Pod mikroskopom se vidi vso frozoto, kako so rane vzgane u cebele. Jaz sem svoje cebelarstvo zaprl, raje kot pa trpincil uboge cebelce. In trpincil sem jih pa kar dobro saj 5000 panjev pa se ne da lepo in previdno obdelavat.
(Prav zaradi tega cebele postajajo bolj in bolj bolne, ker se jim skozi te rane pojavljajo vse mogoce bolezni in nic se jim proti temu ne da postoriti, razen da se tako pocetje prekine.)
Morate mi pa oprostiti, ker sem se zopet malo zavlekel toda zgornje besede so me pa u to zavedle. In jaz vam to ne znam na kaksen lep in pobozen nacin razloziti. Povem tako kot je, preprosto, po kmecko.
Meni ne gre u glavo, moje sive celice ne delujejo tako efikatno kot so pred leti, toda so pa se sedaj mnogo boljse kot pa u vecini ljudi mojih let, garantirano.
Ko se tale rec izpari in da u panj - tam se po nekaj minutah spremeni u te nevidne spicaste kristalcke ki so popolnoma vsepovsod na povrsju - notrnjosti panja. Tudi u celicah z jajcki in zrkami - bodite brez skrbi. (ubijejo vam zalego)
So u medu in posebno je pa to sporno ko se ta rec usidra u pelodu, cebeljem kruhu. Ta kislina u panju pobije vse koristne glivice, in se nekaj tisoc mikroskopskih bitij katerih imen ja niti ne vem po anglesko ker jih je prevec in mene te ucene besede ne zanimajo.
Torej, klima u panju je fertik in cebele so prepuscene samim sebi - kar jim je pa sedaj smrtno nevarno. Strenirane so da zavisijo popolnoma od nase cudezne roke.
Njihov bee bread/cebelji kruh je sedaj pokvarjen, ker vse glivicee, mikrobi in kaj se ki je notri da ta kruh fermentira in ga pripravi za cebeljo prebavo, to je sedaj fertik - kaput!
(Tudi to so nasli u raziskavah za CCD)
Tako na kratko: Cebelja druzina je sedaj podvrzena situaciji ki je podobna "nuklearni zimi" za nas! Vse kar je potrebno za zivljenje in razvoj bodocih cebel je popolnoma uniceno. Tudi bodoca hrana katero sedaj cebele z desetkrat vecjo vnemo prinasajo u panj je zastrupljena, bolje receno, UNICENA!
To pa se ne preneha kar tako u par dneh. U ZDA so u praksi dognali da samo enkratno Tretiranje druzine u jeseni - pokvari situacijo u panju za celo naslednje leto!
Tile kristalcki so tam prisotni na milijarde. Zavisi seveda koliko ste sublimirali? (Slisi se pa da nekateri to pocnejo celo leto in celo 11X !
Cebelice pa te kristalcke prenasajo na svojem telesu, ker se to prilima na njih isto kot zrnca peloda, saj so cebelice elektricno nabasane (charged) da se to tako pocne, saj brez te elektricne (charge) one sploh ne bi mogle nic polinirati in niti enega zrna peloda nebi zmogle prinesti domov.
Tako, ta OK, tejle nevidni kristalcki so povsod po panju in tudi po vasih cebelnjakih, saj se ta rec vsuje ven vsakokrat ko se panje odpre. To se prenesa tudi po vasem telesu (obleki) u hiso in vasim otrokom in vnuckom.
To ni prav nobena lepa slika, toda tako pac je in ko se nekdo zacne z necem igrati je pa potem treba biti tudi pripravljen na konsekvence katere niso lepe.
LP |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 04 Nov 2011 17:27 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Boris! Le dobro vsi preberimo!
To sem pisal v prvem postu, Frank pa je razjasnil v piko:
Izparevanje pa je prepovedano zato, ker se OK kislina ki je izparjena - ko se ohladi - se pac spremeni nazaj u kristale - toda so pa zelooo majhni in spicasti, tako da se jih clovek "nabase" celo skozi kozo ko se jih dotakne.
Ta rec je zelo nevarna!
___________________________________________________
Boris, sem dal v bold, drugič citiraj direkt in daj v bold, da so črke večje.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 12 Dec 2012 06:22 Naslov sporočila: |
|
|
http://pets.groups.yahoo.com/group/cebelarji/message/2164
Nekaj o oksalni kislini. Za nadaljna iskanja.
Če ima kdo kakšne vire, naj jih prosim prilepi.
Želim se čisto nevtralen seznaniti z dejstvi o OK, čeprav sem prebral različna mnenja različnih strokovnjakov in uporabnikov. Iz do sedaj prebranega niham med hudo nevarnostjo in med povsem sprejemljivim, čebelam prijaznim sredstvom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
wd40
Pridružen/-a: 05.12. 2012, 18:36
Prispevkov: 1
|
| Objavljeno: 12 Dec 2012 07:53 Naslov sporočila: |
|
|
Kakšne pa so potencialne navarnosti za človeka pri kapanju oz. pršenju OK?
Ali je pri tem načinu zaznati večje koncentracije OK v medu in vosku?
Hvala, LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 12 Dec 2012 20:38 Naslov sporočila: |
|
|
Istok kaj boš storil?
To kar meni pade ta trenutek na pamet (kot navadno brcnem v meglo) je, da je potrebno panje in vse kar je v njih na primeren način uničiti.
Kaj sem s tem mislil. Če se recimo sublimira zato, ker pač nekaj moramo storiti, da preživimo družine, potem se moramo zavedati kaj to pomeni. Kristali OK so v lesu, satju, medu in vsepovsod, čebele tega ne morejo očistiti. Ko čez nekaj let to ne bo potrebno izvajati (recimo tri), preselimo družine v čiste panje, stare v katerih smo izvajali proces regresije pa uničimo.
In nikakor v teh treh letih ne smemo ničesar jemati od teh čebel, torej nič medu in propolisa.
No moram reči, da mi ta misel ni všeč, a je vseeno boljša kot nič.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 12 Dec 2012 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
Tega Zlatko ne razumem, kaj si mislil s tem.
Zakaj bi panje uničili?
Oziroma pravilneje. Sam sem zdaj v fazi iskanja informacij o tem kaj je res.
Ravno zaradi tega tukaj nalepim vire ki jih čitam. In če si jih prebral, potem lahko ugotoviš, da so si povsem nasprotni.
In če si vnaprej odločen, da je OK zanič, strup, škodljiva zadeva, potem si pač odločen in boš tako ravnal. Jaz pa nisem nič odločen, ampak samo zvedavo gledam naokoli in želim zaenkrat ugotoviti kaj je res.
Jaz recimo Franca zelo spoštujem in cenim, ampak resnici na ljubo tudi on se moti. In če je on mnenja, da kristali ostanejo v panju, to še ne pomeni, da je to zdravo in gotovo. Nekateri pravijo da temu ni tako.
Ne zdi se mi pomembno kdo kaj pravi, pomebno je kaj je res. In to bi rad ugotovil. Na koncu pa se bom moral odločiti za nekaj.
Vsako leto prepustiti čebele propadu tudi ni humano.
Lahko mi rečeš žveplo. In res, tudi jaz mislim, da žveplo lahko dobro deluje, ampak a imamo kakšno študijo o neškodljivosti žvepla za čebele.
Nekaj vemo o tem kako deluje na ljudi, ampak človek in čebela sta dva različna svetova. Pa čeprav so naše sestre. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 12 Dec 2012 21:16 Naslov sporočila: |
|
|
Istok,
Imaš povsem prav, misel o uničenju panjev sem napisal, ker se bolj nagibam k temu, da so kristali škodljivi, kot da niso. Tega seveda ne morem trditi. Bojim se tudi, da tega v resnici nikoli ne bomo zagotovo ugotovili. Če bomo, bom vesel v vsakem primeru.
Misel pa sem napisal zato, ker bi OK s temi dodatnimi varovali lahko uporabljali.
Žveplo sedaj pusti.
Morda bi Vujčiča lahko kaj o tem povprašali, kaj meniš?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 18 Dec 2012 10:34 Naslov sporočila: |
|
|
Istok me je zaprosil naj pripopam sem njegov prispevek k oksalni:
S samo tehniko se sploh še ne ukvarjam, ker moram najprej razčistiti z varnostjo.
Sem pa našel raziskavo, kjer je imel prste vmes Tomas Radetzki, saj se ga spomniš, Marko ga je našel in pisal o njegovem delu.
To je njegova stran http://www.mellifera.de/mellifera/index.html.
Za mene zelo kredibilen človek. Raziskava ima 23 strani in ko pridem skozi, se bom obrnil direktno na njega, če mi kaj še ne bo jasno. Ampak bo malo trajalo, ker je pač nemščina, saj veš. Ampak bo.
Raziskava je pa tule
http://www.muehllechner.at/oxalsaeurebericht-fischermuehle.pdf Daj jo tam nalepi pod oksalno kislino, pa če se bo še kdo matral z nemščino tem bolje.
lp vsem
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 18 Dec 2012 11:01 Naslov sporočila: |
|
|
Še njegova e-pošta, Istok:
thomas.radetzki@mellifera.de
Včasih traja mesec, da odgovori .
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 21 Dec 2012 08:58 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni, opazil sem da še ni konec sveta, morda pa še pride,
Prilagam odgovor dr. Vujčiča iz Beograda, ki sem ga zaprosil za mnenje o uporabi oksalne kisline.
Sublimacija može da bude alternativa, ako se temperatura kontroliše. Teško je naći uslove u naučnoj literaturi koji odgovaraju uslovima koje primenjuju pčelari. Zagrevanje na vrelim metalnim površinama može u slučaju pregrevanja da dovede do raspada na mravlju kiselinu i ugljenmonoksid već na 190 C odmah posle topljenja. Sublimacija podrazumeva da se nikan ne zagreje na temperaturu koja je bar 20 C niža od temperature raspadanja, E, sad radi li se tako ili ne, stvarno nisam u prilici da na to odgovorim. Trebalo bi da se proveri na uređajima za sublimovanje kolika je temparatura površine i sa par merenja tokom zagrevanja da se utvrdi brzina otparavanja. Eksperiment bi mogao da bude jednostavan. U drvenu kutiju nalik na košnicu se unese oksalna koja sublimuje i nakon predviđenog vremena se zatvori, sačeka da se para ohladi. Uzme se ubačena daska površine npr. 10 x 10 cm, sa nje se toplom vodom ekstrahuje kiselina i titracijom odredi koliko je se vezalo. TAko se lako može prilagoditi doza, koja po raznim forimuma ima dramatično različite vrednosti. Ja sam na pra mesta pronašao da se i u sublimaciji postupak radi samo jednom.
Kristali se preko zime sigurno ne raspadaju.
I na 200 se oksalna raspada, utoliko brže ukoliko se koristi dihidrat, a ne anhidrovana.
Izvinjavam se zbog kašnjenja s odgovorom, pritisla me studentska gužva.
Srdačno iz Bg
Zoran
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 22 Dec 2012 08:50 Naslov sporočila: |
|
|
Definitivno še ni konca sveta,
Dobro jutro vsem, nadaljujem pogovor z dr. Vujćičem na temo oksalna kislina.
Doktore dobar dan i veoma hvala za vaš odgovor.
Sublimacija aparatom kojeg koristimo kontroliše se temperatura. Termostat aparata je podnesen na 200 stepene, kod niže radne temperature ne dolazi do sublimacije.
Juče sam pričao sa proizvođaćem sublimatora i on mi je pojasnio, da se kiselina upari kod 200 stepeni ali se onda odmah nakom dimljenja u košnicu odmah ohladi, jer je naravno u košnici prisutna niža temperatura a tu je i vlaga, tako da ne dođe do oslobađanja ugljenmonoksida, tako kaže proizvođač. Ali pošto pčele tu sublimaciju dobro podnose, verujem da govori istinu, jer pčele ne ginu.
Ostaje ipak dalje vaša tvrdnja, da kristali koji ostaju u košnici tamo i ostaju i ne raspadnu do proliječa. Doktore zašto mislite, da je tako ima tu neko objašnjenje, zašto ti kristali ne raspadnu. Meni laički nekako, da bi ipak raspadali, jer je kiselina organska snov, pa kao takva pod utjecajem zunanjih faktora ipak se razgrade, pa ne ostaja vekovima u kristalima u košnicama. Naravno ako je tako, onda je svaki pčelar izložen opasnosti od trovanja sa tim kiselinom, jer se nakon otvaranja košnica ti kristali oslabađaju u vazduh i ulaze preko disnih puteva u organizam pčelara a to je smrtnonosno, možda ne odjednom a se ti kristali talože u žilama i verovatno se tamo pretvaraju u neki drugi sastav.
Doktore, šta čema sada, naši kemičari/pčelari tvrde, da kristali raspadaju a vi ste napisali da ne raspadaju, a šta čemo sada mi obični pčelari.
Hvala vam što ste sa nama i molim vas kad stignete, da napišeto još šta o tim kristalima, možda koji vir ili koje istraživanje, ja ne mogu pronači ništa na internetu, niko ne piše o tom, pišu samo kako je opasno kod sublimiranja to raditi bez dobre zaštite.
Pozdrav iz Slovenije
In odgovor doktorja
Na ovom sajtu piše u okviru MSDS o raspadanju oksalne kiseline. http://www.ricpl.com/Oxalic_Acid_MSDS.pdf Ne verujem da se zimi raspadaju, ali da s prvim toplim danima ispari. Ili je zbog veće aktivnosti pčela, mnogo veća verovatnoća isparavanja i rasipanja kristala. Ali moralo bi to eksperimantalno da se proveri. Ja nemam stav o tome, nii praktičnog iskustva. Ali neke od eksperimenata bih mogao da proverim krajem februara. Kada mi konačno stigne HPLC. Do tada ostaje samo nagadjanje. Ali tih 200 je ipak opasno.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 15:02 Naslov sporočila: |
|
|
Na Brdsko planinskem se pogovarjamo okoli oksalne, kristalov, poletnega tretiranja itd.
Omenjen je bil italijan Antonio Nanneti, ki naj bi bil stručko za oksalno , uporablja pa jo tudi poleti. O tem naj bi okoli tudi predaval.
Zlatko, ti obvladaš Italijansko in bi te prosil če lahko kaj najdeš okoli tega strica.
Na omenjenem forumu je iznešeno, da naj bi ostanki OK tudi po pršenju ali kapanju na delih panja kristalizirali in bili nevarni. In sem zopet v dvomu.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 15:52 Naslov sporočila: |
|
|
Oksalna kislina se že dolgo uporablja za beljenje- čiščenje. O tem je dosti pisal Jurkovič. V mizarstvu je bila dolgo v uporabi in omenjeni piše, da ni bilo zaznati škodljivih učinkov na ljudi.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 19:46 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, to kar piše Jurkovič sem prebral. On uporablja termosublimacijo večkrat v letu in pravi da ni škodljivih posledic, nasprotno pa mnogi pravijo da so kristali, ki ostanejo potem v panju, zelo škodljivi.
Dve situaciji sta. Termosublimacijo in pa pršenje ali kapanje raztopine v vodi in sladkorju.
Zdaj me zanima predvsem ali po pršenju ali kapanju, ko se raztopina posuši, kar je pač ostane, v panju ostanejo škodljivi kristali?
Tedi a ti je znan o na kak način so uporabljali oksalno v lesni industriji?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 21:49 Naslov sporočila: |
|
|
V tekočini. Uporablja se kot lužilo za razbarvanje. V čebelarstvu se uporablja za razbarvanje voska. V vodo in raztaljen vosek dodaš ok.k. in le ta ti obeli vosek.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 22:09 Naslov sporočila: |
|
|
Pa se potem na lesu posuši? A ostanejo kristali na lesu?
Čista OK je v kristalih. Potem se jo raztopi v vodi. Ko se raztopina na nečem posuši a potem sopet na površini ostanejo kristali, kakršni so bili pred toplenjem?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 17 Dec 2013 22:19 Naslov sporočila: |
|
|
Aj, ne vem sam se s tem postopkom še nisem srečal , sem samo slišal in še to na približno mi je en sedaj že pokojni mizar razlagal.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Začasni organski načini tretiranja (Žveplov cvet...)
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6 Naslednja
|
| Stran 1 od 6 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
