Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H · Objavljeno: 07 Dec 2012 19:13 Naslov sporočila:

Ej Matej, jaz sem jih izgubil pol in vem kako je to. A taka je naša pot, ne gre brez izgub, izgube so naša popotnica.

Drži se,

Pozdrav iz zasnežene Primorske.

lp
Zlatko

MatejM · Objavljeno: 07 Dec 2012 19:35 Naslov sporočila:

Hvala obema.

Res mi ni jasno, kaj je šlo narobe. Nič mi ni jasno.
Pa ta zdanji panj, res močan. Še prejšnji teden sem šel poslušat, potrkljal po panju, je notri zašumelo kot kak motor. Danes, tišina, nič Sad

LP,
mm

Mungos1212 · Objavljeno: 07 Dec 2012 21:39 Naslov sporočila:

Meni su rekli da bom ratal čebelar ko vse zgubim in začnem znova. In res mi se zgodilo da sem razen ene družine zgubil vse. Neverjetno in resnično. Ko se vrneš spet na kakšnih 20 ali 30 boš se počutil bolj pogumen. Če bi bil bliže jaz bi ti podaril eno družino. Za zdaj ti lahk rečem da bom poskusil dobiti eno družino od prijatelja v sloveniji za tebe. Nič ne obljubljam.
LP

Mungos1212 · Objavljeno: 07 Dec 2012 21:42 Naslov sporočila:

Zlatko, zelo mi je žal da nisi prišel v Zagreb na moje predavanje

Zlatko H · Objavljeno: 08 Dec 2012 01:29 Naslov sporočila:

JR Design · Objavljeno: 08 Dec 2012 07:02 Naslov sporočila: Žveplov cvet NE DELUJE

Pozdravljeni
Ne vem zakaj nihče tega ne napiše, da ŽC NE DELUJE?!

Navdušen sem bil nad branjem kako ŽC deluje in sem tudi jaz poskusil. Tretiral sem spomladi dvakrat in poleti šest krat zaporedoma (julij, avgust), enkrat tedensko.
Imel sem 3 AŽ panje, ki so padli prvi . Od sedmih LR panjev imam še 3 slabiče (sodeč po drobirju na podnici premera 10 do 15 cm), ki verjetno ne bodo dočakali pomladi.
Torej sem se odločil, da grem na žalost nazaj na kisline s katerimi sem imel dobre rezultate.

Lep zasnežen pozdrav

MatejM · Objavljeno: 08 Dec 2012 11:00 Naslov sporočila:

Dinao,

Hvala za vzpodbudo. Nisem vrgel puške v koruzo. Do maja se bom že še pobral.

Zlatko,

Nisem še usel odpreti panja. Od včeraj pa do danes je snega navrglo 50 na 30 podlage in še pada ko noro.
Bom v svoji temi objavil kompletno analizo in vas bom prosil za komentarje.

Pozdrav iz zasneženih Blok,
Matej

Zlatko H · Objavljeno: 08 Dec 2012 14:41 Naslov sporočila: Re: Žveplov cvet NE DELUJE

MatejM · Objavljeno: 08 Dec 2012 14:47 Naslov sporočila:

Zlatko,

Jaz sem zgornje sporočilo JR Design enostavno ignoriral.
Ne želim se spotikati ob izjave nekoga, ki podaja svoje izjave na podlagi ... ničesar, megle.

Jaz sem se odločil, vztrajal bom, poskušal, padal in se spet pobral.

Hvala Zaltko, drži se,
mm

MatejM · Objavljeno: 08 Dec 2012 15:02 Naslov sporočila:

Šel preverit, kdo je JR Design.

Še do danes se nisi predstavil. To ti je z moje strani prvo opozorilo.
Pri drugem se bo končalo.

Vseeno si dobrodošel, pravila pa veljajo za vse.

LP,
mm

klopotec · Objavljeno: 08 Dec 2012 15:53 Naslov sporočila:

Bi se malo postavil v "bran" JR Designa. Njegovo mnenje, da ŽC ne deluje je nastalo na podlagi njegove letošnje izkušnje. Potem je tudi naša izkušnja megla, nič. Seveda pa je prav JR da se predstaviš.

Druga stvar je, kot pravi Zlatko, ali znamo pravilno uporabiti ŽC.
Mene zanima, JR, na kak način si uporabil ŽC v AŽjih. Ali si spremljal odpad in kakšen je bil? To bi bili zelo koristni podatki za tiste, ki ga boste uporabljali še naprej.
Jaz ga ne bom uporabljal, ker menim iz moje izkušnje, da ga je treba uporabit velikokrat, kar pa pomeni velikokrat odpret in razhladit panj.
To me pri ŽC najbolj moti. Zelo pomembno pa se mi zdi čim manj odspirat panj. Le ko je to nujno potrebno.

MatejM · Objavljeno: 08 Dec 2012 17:44 Naslov sporočila:

V bran?
Istok, jaz sem izgubil letos vse družine, tretiral samo z ŽC (se strogo držal R sistema) in...
Ne morem obtožiti ŽC, da je kriv zato, ali pač, kar tako na prvo žogo?!

Pojma nimamo, ne o ŽC ne o tem kako in kaj. Govoriti kar tako na pamet nima smisla. Potreben bo čas in vztrajnost.

LP,
mm

Marko · Objavljeno: 08 Dec 2012 18:32 Naslov sporočila:

Družine padajo tistim, ki so uporabili ŽC in tistim, ki so uporabili kaj drugega.
Res je tale naš ŽC še v marsičem uganka in kot vse drugo, kar dajemo v panje, ima pluse in minuse. Vseh ne poznamo, ene zgolj površno, le malo enih in drugih dobro.
Kaj zdaj ?
Kot razberem iz vaših prispevkov, boste eni nadaljevali z njim, drugi ne. Nič tragičnega za naš forum in našo 'skupnost'. Saj nas vendar ne druži ŽC, ampak čebele Smile

.

Kako je trenutno pri meni, ne vem - zaradi snega. Wink

Ko sem se vrnil 21. novembra iz Indije, je bilo vreme hladno, megleno in naslednje dni občasno tudi deževno.
Nekaj dni kasneje sva govorila s Tadejem in seveda je hitro sledilo vprašanje, če sem že bil pri čebelah Smile

. "Nisem". "Jaz bi šel takoj", je odvrnil Tadej Smile

. "Povej mi, kdaj boš šel, da grem s teboj."

Šment . Zdaj je zima in čebele so pod snegom.
V resnici pa sem bil pri njih. Tri minute. Na poti iz službe k stranki sem 27. novembra (prejšnji torek) izkoristil nekaj minut sonca, ki se je od ne vem kje pojavilo skozi sivino oblakov pri 11°C in obrnil volan v desno na glavni cesti. Tadej: nisem nameraval in bilo je res mimogrede.

Nič nisem pričakoval, saj je bilo sicer vreme precej neprijetno tiste dni, hladno zjutraj in preko dneva kislo, da je kaj.
A čakalo me je manjše presenečenje in predvsem lep prizor.
Čebele so presenetljivo močno poplesavale pred panji ! Smile

In to pred vsemi.
Res sem bil vesel takega pogleda in zadovoljen zapustil 'čebelnjak'.
To seveda še ni nobena garancija, da bom enkrat februarja ali marca videl enak prizor - bilo bi nadvse čudovito - je pa dober znak.

Vesel sem bil tako BN družin, ki niso bile tretirane po vselitvi v panje kot tudi ostalih štirih, kjer sem uporabljal le ŽC.

Ne morem reči, da deluje in še manj, da ne. Vidim le razliko med stanjem v začetku decembra 2011 (prazni panji) in decembrom 2012. Iskreno povedano si ne drznem in niti ne znam pokazati na vzroke, zakaj je letos tako, kot je.
Želim pa si, da bi po dveh, treh letih prišel bliže odgovorom na nekatera vprašanja.

Lep pozdrav vsem.

JR Design · Objavljeno: 08 Dec 2012 19:02 Naslov sporočila:

V AŽ panji sem pobral iz medišča sate in posipal plodišče z vrha. Precej lažje je v LR. Res je, varoje so padale po ŽC, vendar izgleda premalo.

Nikogar ne obtožujem za karkoli, to, da uporabim ŽC je bila popolnoma moja odločitev.Po mojem mnenju ŽC ne deluje dovolj močno. Pri kislinah jih pade veliko naenkrat in skoraj vse so mrtve. Pri ŽC pa padajo dolgo časa po malo in skoraj vse žive.

Torej MatejM, vse le ni megla.

MatejM · Objavljeno: 08 Dec 2012 22:11 Naslov sporočila:

Janez,

Je megla in to zelo gosta. Žal. Kaj veš (vemo) o ŽC razen tega da je "najbolj" naraven. Je edino sredstvo izmed vse kemije, ki jo tlačimo v panje, s katerim zdravijo tudi nas. Bi poskusul zaužiti kislino? Verjeno ne.

Da končava to debato, ki nima osnove o tem ali ŽC deluje ali ne.
Potreben bo čas in vztrajnost. Čez noč se ne zgodi nič.
Žal ima desetletja zastrupljana čebel s kemijo svojo ceno.

LP, mm

Zlatko H · Objavljeno: 09 Dec 2012 11:17 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 09 Dec 2012 13:06 Naslov sporočila:

Janezovo sporočilo smo vzeli preveč dobesedno. Mislim da je hotel povedati, da ni dovolj učinkovito. In se skoraj strinjam z njim. Tudi čisti sladkor deluje, ampak ni dovolj učinkovit.
Ko vzamem v obzir še to, da je zaradi tretiranja potrebno prevečkrat hladit panj, odpirat panj in ga posledično hladit, potem za moje gledanje ŽC več ni ustrezno sredstvo. Govorim za nakladni panj.
Znalo pa bi se to obnesti pri koših. Ko ga obrneš na glavo ga po moje še najmanj hladiš, ker ne ustvarjaš nobenega prepiha. Posipaš med ulice, daš prek cunjoza eno minuto, da se čebele pomešajo in raznesejo ŽC, obrneš nazaj in to bi bilo to. Vsekakor bom tako poskusil, na koncu pa vse skupaj preizkusil s termosublimacijo.

JR Design · Objavljeno: 09 Dec 2012 17:47 Naslov sporočila:

Hvala Klopotec, ti si razumel moje sporočilo.
14 dni nazaj sem termosublimiral oksano kislino in je od vseh treh revežev odpadlo ogromno varoj tako, da se mi jih ni dalo šteti. Po tem sem ugotovil, da bodo čez zimo padli tudi ti trije.

MatejM · Objavljeno: 09 Dec 2012 18:05 Naslov sporočila:

Janez,

Popolnoma razumem kaj hočeš povedati med vrsticami. Če si kaj spremljal moja sporočila, potem veš, da sem brez čebel. Vseeno si ne drznem zapisati, da: "Ne vem zakaj nihče tega ne napiše, da ŽC NE DELUJE?!"

Lahko pa rečem, da si sedaj v panje vrgel atomsko bombo.

LP, mm

klopotec · Objavljeno: 09 Dec 2012 19:01 Naslov sporočila:

Kaj misliš s tem, da je vrgel atomsko bombo v panje?

MatejM · Objavljeno: 09 Dec 2012 19:21 Naslov sporočila:

Istok,

Si kdaj prebral, kakšne posledice povzroči na človeku termosubliminacija oksane kisline če jo vdihneš in s kakšno zaščitno opremo je to potrebno izvest? Kam vse gredo ti drobni kristalčki oksalne kisline?

Od vse kemije ki "jo" dajemo v panje, je le ta najhujša, če gledam samo iz zornega kota varnostnih opozoril pri uporabi.

O tem je pisal tudi naš Frank.

LP, mm

klopotec · Objavljeno: 09 Dec 2012 20:21 Naslov sporočila:

Ja ja, to sem bral in tudi verjamem temu kar je napisal Franc. Nikakor ne mislim da je termosublimacija luštna stvar za čebele, ampak tudi jim ni luštno ko pocepajo od varoje.
In moram dat na tehtnico, saj razumeš, da ne razpredam.
Zase vem, da bi moral drugače razmišljati že v štartu in narediti tako kot je priporočal Rudi. V prehodnem obdobju uporabiti učinkovito tretiranje.
Škoda je približno enaka v obeh primerih, ampak končni cilj se mi pa zdi, da je s tretiranjem s kemijo bližje. Ampak tudi to bo treba šele vnarediti in videti.

MatejM · Objavljeno: 10 Dec 2012 06:48 Naslov sporočila:

Veste kaj, očitno sem izbral napačen forum, ali pač Shocked

Potem zaradi vsega ZLA na tem svetu, vrzimo atomako bombo in je zadeva spucana.

LP, mm

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 08:01 Naslov sporočila:

No Matej. Saj se šele pogovarjamo.
Atomsko bombo ti uporabljaš vsak dan. Oziroma njene učinke. Elektrika iz Krškega je nekaj takega.
Imamo problem, da čebel ne moremo ohranit živih. Jaz bom pograbil vsako možnost, da ne uporabim strupov, ampak zaenkrat to možnost še iščem. Do tedaj pa potem skoraj nima smisla imet čebel doma, če jih vsako jesen tako ali drugače ubijem.
Ti si na pravem forumu, če bom pa jaz uporabil kisline, pa se bom umaknil od tu, ker očitno ne bom zaželjen. Če se bomo lahko prenašali, bom pa ostal. Jaz ta forum vsekakor potrebujem.

Zlatko H · Objavljeno: 10 Dec 2012 08:46 Naslov sporočila:

Kaj vama je ali je preveč mrzlo na Blokah in Prekmurju. Kdo ni ali ne bo na pravem forumu, halo.

Matej dajem pobudo. Preberi še enkrat pogovor z dr. Vujčičem, naštudiraj tiste ruske raziskave, obrni splet. Pomagaj mi, da spomladi nadaljujemo z preučevanjem ŽC. Sam nimam volje a če sva dva, ki hočeva nadaljevati tudi z ŽC gre mnogo lažje. Moramo ugotoviti ali se da ŽC bolj učinkovito uporabljati in to je najboljši odgovor proti uporabi kislin. Tako bomo vsaj vedeli pri čem smo.

Istok pa je rekel, da bo naštudiral termosublimacijo. Sicer pa vedno pravim, vsi ne moremo početi vsega. Lahko pa vsaj nekaj in to deli z drugimi (kar tudi že delamo seveda)

lp vsem
Zlatko

MatejM · Objavljeno: 10 Dec 2012 08:59 Naslov sporočila:

Istok,

OK, sprejmem, vendar...
Tvoja naloga za naslednje leto: Napiši podroben postopek zdravljenja-tretiranja, ki ga bomo potem skupaj dorekli. OK?

LP, mm

majql · Pridružen/-a: 01.09. 2012, 22:32 Prispevkov: 54

Ojla.

Mogoče je problem tega našega načina "žveplanja" v samem načinu oziroma mešanici. Tudi sam sem letos uporabljal ŽC, na koncu, ko sem videl, kaj se dogaja s čebelami, sem uporabil kemijo (in potem se je usulo...). Imam le eno družino in je nisem mogel zapustiti. To je podobno, kot če bi imel psa, ki se kot vsak pošten svoboden pes naleze garij, zdravil z eno snovjo, za katero je nekdo rekel, da deluje. In ko je pes 90% v garjah, bi ga še zdravil s tem zdravilom? Veš, da obstajajo tudi druga zdravila, bojni strupi,..., ki pa tudi škodujejo (pes vsaj 2 dni zadet). Kaj je bolj humano, pustiti psa umreti zaradi garij, ker misliš, da nekaj deluje (pa mogoče le ne znaš uporabljat) ali pa uporabit bojni strup, zaradi česar bo kuža še živel?

V tisti knjigi (ruski znanstveniki) par strani nazaj, ki sem ji objavil link je opisanih več načinov dodajanja žvepla. Mi smo ga mešali z zmletim sladkorjem. Vse skupaj zmleto še v kavnem mlinčku. Se kdo zaveda, kakšne mikro delce smo namleli? Kaj čebele potem s to mešanico, 1:10 ali 2:10 počno, če so delci tako zmleti, da si ne predstavljam, kako bi čebela sortirala sladkor in žveplo. Mislim, da vse skupaj poje. Zato JE razlika med nasutjem zgornjih letvic in puhanju s puhalnikom.

V tej knjigi (in še drugje po netu, glej tudi patente - v google vpiši "patent varroa sulphur") so opisani načini:

1. ŽC, strešen na tkanino nad letvicami; čebele lezejo po tkanini (situ) in ŽC se ves čas enakomerno vsipa po njih. Menda najučinkovitejši način.
2. predpražnik, takoj za vhodom je posoda, predpražnik z ŽC, vsaka čebela ga malo prinese s seboj. Ni se obneslo najbolje.
3. nekdo je patentiral barvo za panje, vsako pomlad pobarva notranjost panja (!) z mešanico ŽC in česna.
4. Namesto sladkorja (posipanje), katerega čebele jedo uporabljajo Cordouba vosek. To je palmin vosek in je v čebelarstvu poznan. Dobro se melje, dobiš ga že v prahu, da se ga lepo naelektriti (statika), da se lepo oprime čebel. Tega voska po moje ne bodo pojedle, ampak ga bodo res čistile, raznesle po panju in ven.

Zame je čebela živo bitje in ne potrošna roba. Saj vem, da je živa tudi za vas. Zato je treba malo več širine. Kdo ve, koliko družin je bilo dejansko "izgubljeno" letos z tem načinom ŽC. Glede na število bralcev foruma, zalogi žvepla v Kamnku na polici s čebelarsko kemijo jih je dosti to poskusilo.

Če bi sočasno z Rudijevo metodo razvijali tudi druge načine doziranja bi imel vsak čebelar možnost izbire, tako pa je bila edina alternativa ŽC in sladkor. Ampak vse pride s časom, le ljudje (nečlani, bralci tega foruma), ki so letos izgubili čebele zaradi ŽC verjetno ne bodo šli še enkrat skozi to.

Pa vseeno še vedno mislim, da ŽC mora delovati.
_________________
dobra volja je najbolja!

klopotec · Objavljeno: 10 Dec 2012 11:59 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 10 Dec 2012 13:34 Naslov sporočila:

Miha hvala za tvoj prispevek. Pomaga nam razbijati forme idej v glavi.
Upam, da ne bomo prebirali samo tvojih razmišljanj, ampak tudi komentirali tvoja dejanja.

lp
Zlatko

Zlatko H · Objavljeno: 17 Dec 2012 12:48 Naslov sporočila:

Evo Matej moje razmišljanje.
ŽC deluje a je premalo učinkovit, do tu smo prišli. A jaz imam še vedno družino živo, ki sem jo dve leti tretiral samo z ŽC in do sedaj nič ne kaže da bo šla (bomo videli marca seveda).

Pri tej družini sicer ne bom mogel uporabiti te metode (ali vsaj z velikimi težavami), ker je na globokem plodišču, a to kar mi je ostalo na okvirjih bo šlo.
Spremljal bom odpad varoje po tretiranju z ŽC, ko bo to postalo nevzdržno (recimo 500 varoj na en ciklus tretiranj) bom to družino pretresel v zgrajeno čisto satje. Varoja bo ostala v zalegi, ki jo bom uničil, tista na čebelah bo popadala, ker bom čebele po preselitvi naprašil. S tem ukrepom bom za nadalnji dve leti dober s to družino. Če bo kaj paše toliko bolje, če ne dobi med.

Hud ukrep, vem, zelo drastičen a bolje kot, da izgubim družino in že delno regresirane čebele.

lp
Zlatko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli