Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Objavljeno: 19 Sep 2013 18:24 Naslov sporočila: Evkaliptovo olje

Včeraj sem bil na biodinamičnem čebelarskem predavanju, v Dobrunjah, kjer je biodinamik čebelar Franci Vehar povedal da tretira z evkaliptovim oljem na kartonastih trakcih... tretira izključno samo s tem, in pravi da mu zadostuje.

Postopek je podoben kot ga uporablja Istok...

zdaj me pa zanima, kdo kaj to pozna, kako to gre itd.

in mnenja.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 20 Sep 2013 07:01 Naslov sporočila:

Hm, Franci dela še 'marsikaj drugega'.
Njegov odnos s čebelami je nekaj posebnega, kot si verjetno razbral iz predavanja, kajne.

Najbolje je vprašati njega za podrobnosti glede uporabe evkaliptovega olja.
Imaš številko, e-mail ?

LP

lakotnyk · Objavljeno: 20 Sep 2013 09:12 Naslov sporočila:

Imam njegov mail, in sem mu pisal...

na moje vprašanje

Marko · Objavljeno: 20 Sep 2013 13:35 Naslov sporočila:

Odlično ... Zdaj veš (vemo) skoraj vse.

Za poskusit. vsekakor. Ko imaš več družin !

Je pa res tudi to, da dinamiziran pripravek iz varoje pri Thunu deluje, mnogi drugi pa so se z njim "opekli".

lakotnyk · Objavljeno: 20 Sep 2013 21:04 Naslov sporočila:

g. Vehar je omenjal dinamiziran pripravek, predvsem tisto žlico varoj na bukovem oglju, potem pa ta prah v keramičnem možnarjo primerno zmleti.

ne vem pa če ga še uporablja.

problem, ki se mi je pojavil, je pa tale... evkaliptovo olje, je na voljo iz različnih izvlečkov, nekateri (kitajski) sploh niso evkaliptovi, ostali pa so iz različnih sort evkaliptusa, in zdaj je na mestu vprašanje, ali je to sploh pomembno?!

ali je pomembna vsebnost cineola? ali je cineol tisti ki vpliva na varojo?

RobertR · Objavljeno: 21 Sep 2013 08:48 Naslov sporočila:

Peter, zgolj "glasno" razmišljam ...

Četudi je cineol tisti, ki je varoji najbolj neprijazen, bi bil kot izolat manj efektiven, kot če ga uporabiš v sožitju z vsemi ostalimi spojinami, ki jih premore evkaliptus. Narava je že vedela zakaj je ustvarila evkaliptus takšnega, kot ga je in le človek je dovolj neumen, da gre v rastlini, ki sama kot taka predstavlja celoto, iskat zgolj eno spojino, ki naj bi učinkovala na kaj.

Zato mislim, da je vseeno, za katero sorto evkalipta se odločiš, če le prideš do kvalitetnega naravnega ekstrakta in ne do kakšne sintetične kitajske traparije, ki jih je na žalost povsod preveč.

Ne vem koliko je za zaupat Amaluju, ampak verjetno bi bilo vredno vprašat po izvoru.

lakotnyk · Objavljeno: 21 Sep 2013 09:03 Naslov sporočila:

na amazon.co.uk

sem našel približno pet ponudnikov evkaliptovega olja, po ugodnih cenah.

http://www.amazon.co.uk/Eucalyptus-100%25-Essential-Aromatherapy-100ml/dp/B000NNTS0M/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1379708867&sr=8-3&keywords=eucalyptus+oil#productDescription
http://www.amazon.co.uk/100ml-Eucalyptus-Pure-Essential-Oil/dp/B00BBUIEYW/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1379708867&sr=8-6&keywords=eucalyptus+oil
http://www.amazon.co.uk/EUCALYPTUS-ESSENTIAL-Eucalyptus-globulus-100ml/dp/B002RJJ3HI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1379708867&sr=8-1&keywords=eucalyptus+oil
http://www.amazon.co.uk/100ml-EUCALYPTUS-Essential-Oil-Aromatherapy/dp/B005Q8IYX6/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1379708867&sr=8-9&keywords=eucalyptus+oil
http://www.amazon.com/NOW-Foods-Eucalyptus-Oil-ounce/dp/B001394KL2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1379713908&sr=8-1&keywords=eucalyptus+oil+100%25

gre za 100ml olja... 10ml flaške, so po mojem neprimerne, ker 10x preplačaš.

no seveda, je tudi vprašanje, ali evkaliptovo olje šteje med "začasne organske načine tretiranja"... upam da bo še zlatko kaj rekel na to temo Wink

sicer pa je cineol insekticid, in zato deluje proti varoji, verjetno pa kot insekticid tudi proti čebelam...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

ALScebelar · Objavljeno: 21 Sep 2013 12:48 Naslov sporočila:

Peter je napisal:

lakotnyk · Objavljeno: 21 Sep 2013 18:33 Naslov sporočila:

no saj mi je po mailu odgovoril da uporablja samo evkaliptovo olje. verjetno je delal tudi dinamiziran pripravek pa ga zdaj bolj ali manj ne. omenjal je da je treba biti na visoki duhovni ravni za to reč, morda je s tem hotel povedat da se s tem ne ukvarja več, ker so rezultati če nisi pri stvari bolj tako, oz slabi.

o D8 je pa sploh rekel, da je lahko hitro D6 D7 ali D9, kar pa spodbudi varoje da se nadpovprečno razvijajo.

zanima me če s kombinacijo svetloba/cvet in evkaliptovo olje prideš na "zeleno vejo".

istok, kakšno reč pa ti uporabljaš na svojih kartonastih trakcih?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 03 Jul 2015 11:10 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 03 Jul 2015 11:37 Naslov sporočila:

Delajte kar hočete, a če boste uporabljali samo eukaliptosovo olje boste ob čebele.

Oziroma bolj prav bi bilo napisati, če se nekaj preiskuša v cilju spremljanja rezultatov uporabe eukaliptusovega olja, se mi zdi to čisto v redu, v takem primeru pač računoš na to, da boš recimo družino zvekel dve leti, dobil od take družine roj (suhe čebele) in tak roj bi lahko še nadaljeval svoj ciklus, z zalego polno varoj pač narediš kar narediš.

A upati, da bo eukaliptusovo olje rešilo družino pred varojo je malo.....

Taka sredstva so lahko samo zadnja kapljica na i v nizu ukrepov, ki jih še nihče od nas ni dodobra preiskusil in so sama po sebi.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk · Objavljeno: 03 Jul 2015 12:59 Naslov sporočila:

@Marko.
Olje sem nakapljal na trakec z obeh strani, nekako toliko da je bil z obeh strani vlažen. potem sem dal v panj... in res je bilo vonjat tudi izven panja.
Franci Vehar mi sicer takrat ni povedal koliko olja se da, vendar je rekel da gre not trakec širine 4cm in dolžine za višino naklade (pri meni cca 21cm).
sklepal sem da cel trakec namočim, drugače ni smiselno da je tako velik.
Sem mu pa zdaj poslal mail v katerem sem ga povprašal o točnem doziranju.

Sicer sem včeraj preveril odpad varoje. našel sem 10 varoj. pred tretiranjem ni bilo na podnici ene varoje, pa so čebele bile v panju že pet dni.
Zdaj, ali je efektivno ali ne, ne vem, vem pa da je malo zoprno iskat varoje, ker je podnica polna ogrizkov kartona... čebele ga namreč pridno razgrizejo.

@Zlatko
Zakaj misliš da samo evkaliptusovo olje ne bo zadoščalo?! Franci Vehar pravi da uporablja izključno samo to.
Konec koncev če to ne bo delovalo, potem mi ne bo preostalo drugega kot da tretiram s kislinami.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 03 Jul 2015 14:24 Naslov sporočila:

To bo najbrž delovalo. Morda s kakšnim pridržkom, kot je napisal Zlatko. Držalo bo varojo nazaj, vprašanje pa za koliko časa.

Če te zanima predvsem, kako bo to delovalo, potem je to eden od načinov da preizkusiš.

Najbrž pa bi ti imel rad čebele, da bi čebelaril. Potem pa je to rizično.
Potem je najbrž bolje, da uporabiš nekaj, kar gotovo deluje. Takih stvari je kar nekaj. Seveda so vse slabe, ampak drugega pač ni.
In potem ko imaš čebele, potem pa lahko na nekaj družinah preizkušaš neke stvari.
Tak je moj pogled zaenkrat. Da imam čebele samo vsako drugo leto je meni bolj moreče, kot pa da jih vsako leto po malem maltretiram, jih pa imam stalno. No upam tako. Zdaj je tretjo leto zapored. Very Happy

.
Ampak precejšnje maltretiranje je tudi če jih pustim na milost in nemilost varoji. Če ne še hujše.
Jaz sem moje tretiranje zdaj prekinil, ker je zelo vroče in je ena od sestavin tudi mravljinčna kislina. Bojim se za matice.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 03 Jul 2015 14:34 Naslov sporočila:

istok, strinjam se popolnoma... in ja rad bi čebelaril, ne pa čakal.

Opcija je, da bi 15. septembra, kot mi je Franci napisal, tretiral še enkrat z evkaliptusom, potem pa teden ali dva kasneje testno uporabil nekaj kar vem(o) da deluje. Tako bi se videlo kakšen efekt pravzaprav evkaliptusovo olje ima.
Če bi se po tistem testnem tretiranju vsulo čebel, potem mi je jasno da bo treba kapljat kisline še pozimi.
pravzaprav mi bo jasno, da se bom moral odločit in it nekam izučit kako se to sploh dela.

Če pa bi evkaliptus res deloval kot deluje FrancijuV., potem je to to...

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 31 Jul 2015 11:50 Naslov sporočila:

glede na zlatkov odgovor o "poliranju" timola na zgornje letvice
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-20839.html#20839

se mi odpira vprašanje glede uporabe evkaliptovega olja, ali bi bilo smiselno razmišljat da bi olje nakapljal direktno na zgornje letvice in pustil da se vpije.

oziroma mogoče še bolj zanimiva opcija, da bi olje nakapljal kar na krpo ki pokriva letvice?!

hm?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 31 Jul 2015 12:20 Naslov sporočila:

Olje nakapaj na krpico, če ga boš nakapal direktno na les, bo vsaj na začetku, les vpil eterično olje in boš imel na začetku manjše isparevanje in s tem nižjo potrebno koncentracijo eteričnega olja.

Ma jaz bi poskusil eterično olje zmešati s farmacevtskim vazelinom in to namazati na letvice. Zakaj mislim, da je to bolje, povsod se srečujem z istim principom, kako hitro se snov (kisline, timol, olja) se pravi količina v razmerju s časom, sprosti v nakladah. Čim dlje časa se to sprošča, tp pa pomeni, da v nekem časovnem obdobju izpari čimbolj enakomerna količina aktivne snovi.

Vsaka snov, ki jo veženo z drugo snovjo se pač sprošča počasneje in to velja tudi za eterična olja in vazelin. Peter, zagotovo je na svetu negdo to že poskusil in to objavil. Stric google je za to zakon, samo vztrajen je potrebno biti/beri zadnjica se ti zalepi za stol in poveča se ti dioptrija oči, a rezultat je zagotovljen.

Moje priporočilo pa je, da olja nanašaš nad naklado, kjer je zalega, torej plodišče in še dajaj samo nad sate, ki majo zalego, če karkoli dajaš na krajne sate, kjer je med je to izguba časa in vsega drugega.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

Zlatko H · Objavljeno: 31 Jul 2015 12:56 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 31 Jul 2015 13:05 Naslov sporočila:

a eterična olja delujejo na varojo v zalegi?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 31 Jul 2015 13:10 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 31 Jul 2015 19:38 Naslov sporočila:

Peter to bi šlo, po ciklusu tretmajev z evkaliptusovim oljem uporabiš timol, dal ti bo realno sliko o tem, kaj imaš od varoje v družini, s tem da moraš vedeti, da v primeru, če bo odpad še vedno velik (od 50 do sto varoj) boš imel dodaten problem, ker z enim tretmajem timola ali organika ne obvladaš varoje.

Istok samo MK in timol delujejo na varojo, ki je v pokriti zalegi.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 31 Jul 2015 20:15 Naslov sporočila:

Mislim da je tako, da je treba zdaj, ko je zalega v panjih, uporabljati sredstva, ki ne delujejo na varojo v zalegi, en cel ciklus, ki traja vsaj 23 dni. Ves ta čas mora biti tako sredstvo v panju, da prestreza varojo, ko začasno pride iz celice z mlado čebelo. Drugače ni haska, oziroma je učinek slab in imamo še vedno polno varoje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 31 Jul 2015 20:17 Naslov sporočila:

Zdaj v tem času morda še ni prepozno, ampak zdaj bi moral imeti vsak že domišljeno kaj bo storil.
Zdaj razmišljat o tem kaj bi in kako bi je pa morda malo pozno.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

ja, problem imam zdaj samo v temu, da recimo zlatko govori o ciklusu tretiranja... medtem ko je Franci Vehar rekel da tretira takoj po zadnjem točenju to je cca 15. junij in potem naslednjič šele 15. septembra.

njegov "ciklus" je en trakec prepojen z evkaliptusovim oljem na panj.

To sem tudi mislil narest.

in zdaj sem v dvomih kako in kaj.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Marko · Objavljeno: 28 Sep 2015 09:54 Naslov sporočila:

V soboto sem bil, kot sem že napisal v drugi temi, na Vrzdencu (Zlatko, pridi spet kdaj), kjer smo imeli dan za biodinamične 'preparate' - dopoldan osvežitev teoretičnega, popoldan do večera priprava in zakopavanje.

Podrobno sem se pogovoril s Francijem Veharjem glede evkaliptovega olja.

Tako gre zgodba: pred desetimi leti je bil v Dubaju in se tam srečal z enim čebelarjem iz Abidžana - Slonokoščene obale . Beseda je dala besedo in vprašal ga je, kaj uporabljajo pri njih proti varoji.

Tako je zvedel za evkaliptovo olje. TODA !

Tisti čebelar mu ga je isto leto tudi poslal po DHL-u in če se prav spomnim, dva ali tri litre. A v resnici gre že za pripravljeno 'mešanico' oziroma raztopino evkaliptovega olja in ne čisto olje.

Franci se je strogo držal navodila glede uporabe:

- karton debeline 2mm (valovita lepenka) nareže na trakove 4x20 cm
- te trakove namoči v omenjeno raztopino za dobro uro ali dve
- obesi jih med dva sata v sredino legla
- pusti 3 tedne in ponavadi je sila malo ostankov za odstranit iz panja

To običajno dela le enkrat v letu po končanem točenju oz. najkasneje do sredine septembra. Včasih še enkrat ponovi in to je vse, kar je zadnjih deset let uporabljal pri veliki večini družin.
Zadoščalo je.

Lani mu je zadnjič uspelo dobiti to raztopino. Letos se je sled za njegovim dobaviteljem 'izgubila' (imeli so neke vojaške spopade in upore), zato je moral uporabiti kisline.

Tako.

Kakšen odstotek olja je v tej raztopini, on ne ve. Iz glave mi tudi ni mogel povedati, za katero vrsto evkaliptusa gre, a po mojem je to Eucalyptus camaldulensis, ki je v Afriki najbolj razširjen in ga omenjajo nekatere raziskave o varoji.
Sicer pa ne vem, ali so razlike med posameznimi vrstami značilno pomembne.

Evkaliptusovo olje je verjetno raztopljeno (redčeno) v mineralnem olju oz. parafinskem olju (moja domneva).

klopotec · Objavljeno: 28 Sep 2015 10:21 Naslov sporočila:

S tem si je potem bolj malo za pomagat.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 28 Sep 2015 12:27 Naslov sporočila:

no dober je ta franci vehar... na predavanju je govoril drugače.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 28 Sep 2015 13:52 Naslov sporočila:

Kaj pa je bilo drugače ?

Morda gre za različno tolmačenje ....

lakotnyk · Objavljeno: 28 Sep 2015 18:01 Naslov sporočila:

ne vem, na predavanju je bil tudi tine, morda bi on tretjo resnico povedal?!

jaz kolikor se spomnil, je rekel, da ima to evkaliptovo olje (ni govoril o nikakršni mešanici), in jo daje na te trakce in to je to.
Ko sem ga povpraševal, po mailu bi lahko napisal da to ni samo eterično olje ampak nekakšna mešanica, pol bi mi bilo takoj jasno, da tega ne morem kar tu kupit.

v glavnem. pač če ne poveš vsega je za moje pojme enako kot da bi lagal.

in kaj iz tega lahko zaključimo?!
1. moje čebele so praktično netretirane in če česa resnega zdaj ne naredim bodo šle. Pojma nimam kaj bi zdaj lahko delal, ker sem se šel evkaliptove metode. za mravljično pa je verjetno malo pozno.
2. kar se pa olja tiče ali lahko to mešanico namešamo sami?! in kje dobiti nek efektiven recept?!

ps. danes sem bil tudi pri čebelah, in po "tretiranju" je na podnici cca 10 mrtvih varoj. nekaj kljub vsemu prime, samo vprašanje je kaj je še na čebelah.
Vsekakor pa moj način ne deluje 3 tedne, ampak je bolj hipen, ker evkaliptovo olje s kartona shlapi precej hitro... par dni.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Auk · Objavljeno: 28 Sep 2015 18:30 Naslov sporočila:

Govoril je o olju eukalyptusa in trakovih in ne o mešanici - tako se spomnim jaz.
Vendar, če je Marko z njim govoril kasneje, bo verjetno držalo drugo. Sicer pa bom jaz naslednje leto to preizkušal, ker sem letos enkrat tretiral s timolom, pa verjetno ne bom več, razen v zelo malih koncentracijah proti vešči.
_________________
Vse se zgodi v sedanjosti, opazuj!

Auk T.M.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli