Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk

kar sem hotel povedat je da pač vsak dela po svoje...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

Že dolgo mi ni vzelo branje foruma toliko časa kot danes. res je, da nekaj dni nisem odpiral teh strani, a vseeno.

Vmes me je imelo, da bi citiral in dopisal svoj pogled, pa me je vsakič naslednji prispevek od tega odvrnil.

In tako sem prišel do konca ... brez vmesnih komentarjev. Najbrž je še bolje tako.

Ne vem, če ste opazili, ampak dokler se tule pogovarjamo o čebelah, so debate prav prijetne kljub našim različnim potem, ki jih ubiramo.

Takoj, ko "pogovor" steče v smer "jaz" in "ti", postane duh foruma prav žalosten. Škoda, da se nismo naučili iz preteklosti, kam to pelje.
Dajanje "osebnih" nasvetov in ocenjevanje karakterjev namreč.

Oh, ko bi tudi na forumu premogli toliko strpnosti, kot jo imamo ob čebeljih panji ...

Seveda bi za podkrepitev napisanega zdaj moral konkretizirati "nestrpneže", a to bi pomenilo nič drugega kot pluti s tokom prispevkov zadnjih nekaj dni. Temu pa seveda ne bom nasedel.

Dovolil si bom napisati le nekaj drobnega o Marjanovih prispevkih oz. vprašanjih: zanimivo, kako v mojih ušesih ne zvenijo kot cinični, saj berem, da večino pisočih kar močno iritirajo.

A tega nisem napisal (niti slučajno! ) zato, ker bi želel v naslednjih prispevkih prebrati kut utemeljitev, kje in kako je Marjan pisal, da je povzročil tak odpor.

Pravim samo, da se mu (odporu) kar malce čudim. Njegova vprašanja so morda provokativna ali celo nadležna, cinizma pa res ne zaznam.

Smo pa različni. Kot naše čebelarske poti. A to se mi je vedno zdela prednost. Pestrost pomeni življenje, monotonost konec ...

Pa še vprašanje za Marjana o AŽ panjih: ali bi lahko rekli, da je tvoj maxi AŽ isto kot tri etažni AŽ ? S slednjimi čebelarijo trije čebelarji, ki jih vsaj bežno poznam.
A striktno uporabljajo izraz "3-etažni" .

MarjanD · Objavljeno: 01 Nov 2014 00:09 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 01 Nov 2014 09:01 Naslov sporočila:

MarjanD · Objavljeno: 01 Nov 2014 11:15 Naslov sporočila:

MarjanD · Objavljeno: 01 Nov 2014 23:02 Naslov sporočila:

Protivarozna nekemijska metoda čebelarjenja
za čebeljo družino v osnovnem AŽ-panju

Jaz že dolgo nič več ne čebelarim s čebeljimi družinami, nameščenimi samo v prostornini osnovnega AŽ-panja. Ker pa sklepam, da nekatere ogledovalce teh mojih strani, (ki pa modro molčijo) zanima, kako bi lahko tudi v teh panjih izdatno zmanjšali število varoj brez uporab "zdravil" na strupenih kemijskih podlagah (od "palčk" do oksalne kisline). Za ta namen prikazujem v tem sestavku metodo, ki sem jo sicer pripravil za moje čebelje družine v sestavljenih večetažnih AŽ-panjih (maksijih).

Iz priložene skice sledi razlaga v šestih točkah:

1. V pozno-jesenskem, zimskem in zgodnje pomladnem času je družina na toplem in dobro preskrbljena z medom in pelodom, brez naših vmešavanj, v plodišču AŽ-panja.

2. Aprila, ko je družina napolnila plodišče, ji odpremo medišče, ločeno od plodišča z matično rešetko. Pred panjsko žrelo pripnemo ohišje "lesice" (če ga nimamo tam že celo leto), da smo pripravljeni, da ob znaku, da se družina pripravlja na rojenje vanjo vstavimo matično rešetko - če ne mislimo ogrebati roja in ne želimo, da nam roj pobegne.

3. Maja pa je že čas, za začetek te protivarozne metode. V pripravljenega petsatarja ob robu ali na vrhu skladovnice AŽ-panjev v čebelnjaku, prestavimo iz plodišča pet satov ( med njimi vsaj tri zaležene) s čebelami vred, brez matice, ki mora ostati v AŽ-panju na preostalih satih, med njimi en sat z odkrito zalego, v katerega bo šla in se vlovila varoja, ker drugje odkrite zalege ne bo našla.Seveda pa na satih ne sme več biti matičnikov. Izpraznjena mesta izpopolnimo z novimi sati. S tem dejanjem smo preprečili naravno rojenje, a ustvarili situacijo umetnega roja. V AŽ-panju je stara matica z manjšo količino zalege in vsemi vletenimi pašnimi čebelami. V petsatarju pa so mlajše čebele z zalego in zalogo medu ter peloda in seveda z enim ali več matičniki (če ne iz te, pa iz druge družine). Če imamo občutek, da bo po preselitvi v petsatarja ostalo premalo čebel na satih z zalego, jim ometemo še nekaj čebel iz kakšnega sata zalege, ki ostajaja v AŽ-panju.
Na čebelah - mladicah in v zalegi je v petsatarju prenešenih veliko varoj. Te bomo lahko učinkovito lovili v sat odkrite zalege, ki ga dobimo iz kakšne pomožne družina ali iz AŽ-panja, kjer nadaljuje zaleganje stara matica.
Ko se pokrije vsa zalega iz lovilnih satov v "roju" in "izrojencu" jo izrežemo in uničimo. Dodamo pa nov sat odkrite zalega, oziroma v ta namen izkoristimo (žrtvujemo) prvo odkrito zalego iz obeh, sedaj na novo oblikovanih družin. Varojo v tem času na ta način lahko skoraj popolnoma odstranimo iz obeh družin.

4. Po koncu glavnih paš izpraznimo (iztočimo) medišče AŽ-panja in ga pripravimo za sprejem ustanovljene družine v petsatarju z medtem sprašeno in zalegajočo mlado matico.Po potrebi še izrežemo (žrtvujemo) nekaj pokrite prve zalege mlade matice, da uničimo še preostanek varoj v tej družini.

5. V izpraznjeno medišče AŽ-panja preselimo celotno družino v petsatarju z mlado matico. Nova preselitev s ponovnim združevanjem obeh delov prvotne družine poteka po znanih, ustaljenih vzorcih, ki zahtevajo pravilno izvedbo. S tem dobimo v AŽ-panju enotno, močno družino z mlado matico. Varojo smo skrčili na neškodljivi minimum brez "tretiranj" s strupenimi pripravki. Imeli smo precej dela, a tudi veliko koristi. Poleg mlade matice še dovolj donosa medu in brez ogrebanja rojev.

6. Avgusta zakjučujemo priprave pomlajene družine za prezimovanje. Dodali smo ji postopno manjkujočo količino hrane (sladkorno raztopino) poleg čim večje količine njihovega medu na medenih vencih nad zalego in na krajnih satih. Še prej smo seveda izpraznili medišče.

Marko · Objavljeno: 02 Nov 2014 19:13 Naslov sporočila:

Sem pozorno prebral.

Ja, kot tudi sam praviš: veliko dela, veliko prestavljanja satov, veliko manipulacije.
Rezultat verjetno bo tak, kot si napisal: v dobršni meri odstranjena varoja.

Ampak meni se - ne morem pomagati - upira izrezovanje. Kljub navedenim argumentom v prid zmanjšanja varoje.

tedi · Objavljeno: 02 Nov 2014 19:20 Naslov sporočila:

Ni potrebno , da jo izrežeš in trote pomoriš. Nahko jih prestaviš v panj namenjen njihovemu izleganju. V njem zbereš vso trotovino in samo to družino tretiraš po njihovem izleganju. Rolling Eyes

Še več dela in komplikacij.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 02 Nov 2014 19:22 Naslov sporočila:

Ampak Marjan govori o lovljenju varoj v sate z odkrito zalego - ne samo trotovsko.

tedi · Objavljeno: 02 Nov 2014 19:30 Naslov sporočila:

Marjanovega sestavka nisem prebral. Sem samo dodal namig , kako to pri nas že počno. Je čisto vseeno. Metoda pa ni zanesljiva. Sem jo letos izvedel in o njej poročal.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

MarjanD · Objavljeno: 02 Nov 2014 23:34 Naslov sporočila:

Z zanimanjem prebiram komentarje na moje sporočilo čebelarjem, ki čebelarijo v osnovnih AŽ-panjih brez vsakih povečav prostornine. Škoda, da se nobeden od teh na ta predlog ne oglasi s kakšnim vprašanjem ali komentarjem. Pač modro molčijo. Lahko si predstavljam, da si mislijo, zakaj bi tako komplicirali, saj je najbolj enostavno vstaviti enkrat ali dvakrat na leto "palčico" med ali na sate in stvar z varojo je za eno leto opravljena. Tudi mediščne sate lahko pred tretiranjem odvzamemo in točimo kar v redu med...

Tako, približno itak delamo še vsi po vrsti, saj so vsi poskusi uporabiti ali iznajti kaj boljšega še v povojih, oz. v prehodnem obdobju. Razen pri parih, uspešnih avtorjih metod.

Na vpogled dajem še enkrat na tej AŽ(!)strani "lovilno" metodo varoj s pomočjo delitve družine (umetnega rojenja) pri mojem čebelarjenju s sestavljanjem AŽ-panjev, ki ima določene posebnosti v primerjavi s to, ki jo komentirate.

Vsi skupaj pa hočeš - nočeš temeljimo te zamisli in poskuse zgolj na upanju, da bi bile uspešne. Ne le pri avtorjih ampak povsod.

Alternativna protivarozna, nekemijska - "rojna"- metoda s pomočjo začasne delitve čebelje družine v AŽ-maksi panju.
(Ponovitev prikaza)

1. Spomladi bi do razvojnega viška družine (z gnezdom v dveh AŽ-etažah), redno izrezoval pokrito trotovsko zalego iz tridelnega "trotovskega" sata skupaj z varojo v njej in po potrebi tudi družino krepil z zalego iz pomožne družine.

2. Na razvojnem višku družine - najbolje ali pa samo takrat, ko bi družina zapadla v rojno razpoloženje z zaleženimi matičniki - bi družino, ki bi ji že odprl prvo mediščno etažo, razdelil na dva ločena dela v istem AŽ-maksi panju. V obstoječem panjskem prostoru in žrelu bi ostala "stara" matica z vsemi pašnimi čebelami in zalego samo v enem ("lovilnem") satu odkrite zalege (najbolje trotovske). To bi predstavljalo tako imenovani "umetni roj", saj bi bil v začetku tako rekoč brez zalege. Varoja, kolikor bi jo še bilo na čebelah tega umetnega roja, naj bi se v veliki meri spravjala v ta edini sat z zalego ter nato ta del razdeljene družine po odstranitvi te zalege najizdatneje razbremenila teh zajedalk.
V ločeno spodnjo etažo AŽ-"trojčka" (ali pri zelo močni družini kar v obe spodnji etaži), bi prestavil skupaj s čebelami na njih, vse sate z zalego in matičniki (če družina ne bi imela svojih zaleženih matičnikov, bi ji vcepil rojni matičnik druge družine ali bi ji v skrajnosti dovolil, da vzredi matico iz zasilnega matičnika, ki je po mojih izkušnjah pogosto enakovredna rojni). Temu, na novo ustanovljenemu delu družine, bi odprl novo žrelo v spodnji etaži. Ta del razdeljene družine bi predstavljal tipičnega "izrojenca".

3. Čez ca. dva tedna bi "roju" odstranil (izrezal) zalego iz "lovilnega"sata tedaj pokrite zalege z ulovljenimi varojami. Če bi nastopile dobre paše in bi bilo napolnjeno z medom prvo medišče, bi odprl še drugega.
"Izrojencu" spodaj bi tedaj, ko še ne bi zalegala mlada matica in v tem delu družine ne bi bilo več odkrite zalege, dal iz pomožne družine sat odkrite zalege, da bi varoja lahko šla vanjo. Ko pa bi bila primerno stara tudi zalega mlade matice, bi varoja iz do tedaj povsem izležene "stare" zalege, šla tudi v njeno prvo zalego, ki bi jo kasneje tudi žrtvoval (izrezal).

4. Čez novega dva tedna bi tudi iz "izrojenca" odstranil (izrezal zalego) obremenjeno z varojo. Nastopi čas, da bi pripravil postopno združevanje obeh ločenih delov družine, ki je v dobršnem delu za to leto rešena varoj, ni dejansko rojila in ima na razpolago mlado matico ter za pripravo na prezimovanje obilo zalege. Zato samo odkrijem veho, ki ju loči, da čebele obeh ločenih delov počasi spet sestavijo potrebno enotnost. Katero matico bodo čebele izbrale iz teh dveh gnezd lahko prepustim njihovi izbiri, ali pa sam izberem najboljšo.

5. Po koncu pašne sezone bi izpraznil medišči in tedaj ponovno enotno družino z eno matico uredil v dveh etažah srednjega AŽ-maksi panja "trojčka". Če bi bila bera slaba, bi dodal nekaj sladkorne raztopine. Do nastopa hladnejšega vremena bi pustil izpraznjen gornji in spodnji panj še nekaj časa odprt za umik čebel, v spodnjem, sedaj servisnem, panju pa bi lahko spravil iztočeno satje iz medišč v popravilo, shrambo ter varstvo čebel.[/quote]

MarjanD · Objavljeno: 04 Nov 2014 13:19 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 05 Nov 2014 13:34 Naslov sporočila:

Kot sem že nekje napisal, se strinjam s tem, da je zoprno pomikati se levo desno ... Sploh, ker se da rešiti z velikostjo fotografije na preprost način.

MarjanD · Objavljeno: 07 Nov 2014 10:55 Naslov sporočila:

KAKO NAJ OPRAVIM PREIZKUS BRNDUŠIĆEVE METODE?

Bom malo pogrel juho, da se ne ohladi (ker se o tem že večkrat pisal in spraševal).
Kot veste nameravam spomladi v AŽ (maksi) panju "dvojčku" opraviti poskus, kako škodi varoji način, ki ga izvaja Brndušić in se mu obnese VEDNO in pri VSEH njegovih čebeljih družinah. Vi ta poskus opravljate v nakladnih panjih, enakih ali podobnih Brnduševićevih. V mojem primeru mislim opraviti ta preizkus povsem podobno.

Do pomladi je še nekaj časa in bi rad skupaj z vami razčistil nekaj vprašanj, ki so doslej ostala nedorečena (ne dovolj pojasnjena) in zgleda (tako trdite), da so bistvena za uspeh/neuspeh presaditve njegove metode k nam (in vsepovsod drugam).
Bom ponovil in še kaj dodal k vprašanjem, ki so bila že obravnavana.
Na vas, čebelarski kolegi iz tega foruma, naslavljam ta vprašanja, ker ste že več let v stikih z avtorjem te metode, jo že postopno izvajate in ste dobro poučeni, na kakšen način lahko "deluje".

Pa kar k tem vprašanjem:

- Ali je seznam obveznih pogojev za uspeh te metode popolnoma jasen in kompleten?

- Ali sem nasledne obvezne elemente tega seznama tudi jaz pravilno in izčrpno dojel (brez vrstnega reda pomembnosti - vse je nujno!):

- panj na pravem mestu,
- dobra, selekcionirana matica,
- staro satje,
- okroglo žrelo,
- spodaj zatesnjen panj, z višje situiranim žrelom.
Ali še kaj spada v ta seznam obveznih pogojev? Ali je seznam popoln, brez kakšnih možnih naknadnih pogojev?

Z dodatnimi vprašanji bi rad zvedel:

- Ali Brndušić ima vse svoje čebelje družine na nesporno ugotovljenih "pravih" mestih?
- Ali ima v vseh družinah dobre, selekcionirane matice?
- Ali ima samo staro satje v njegovih družinah, oz, koliko ima lahko novozgrajenega?
- Ali je primerjal (meril) temperaturo in CO2 pri okroglih in pravokotnih nizkih žrelih, ki sta v obeh primerih "zgoraj" - ali pa okroglo zgoraj in pravokotno spodaj, kar ni primerljivo? Kako je pri nakladnih panjih skonstruiral pravokotno žrelo zgoraj?

Skratka: ali Brndušiču uspeva njegova metoda vedno tudi pri družinah, ki ne izpolnjujejo v popolnosti vseh teh obveznih pogojev?

To sprašujem brez kakšnih skritih misli ali namenov! Popolnoma resno! Saj je zagotovo bistveno, če želim sam in tudi vi, opraviti ta preizkus korektno.
Sicer bomo v negotovosti in dvomih, če nismo kaj od tega izpustili ali bili pri tem površni ali ne zadostno natančni.

Prosim, ne me pošiljati s temi vprašanji k Brndušiću! Saj ste vi za to dovolj kompetentni (seznanjeni z dejstvi) in imate z njim po potrebi ustrezne kontakte.

Upam, da s temi vprašanji nisem koga prizadel, da sem konstruktiven, kolegialen in vljuden! Nam gre vsem pri čebelah za nohte in smo v istem čolnu!

lakotnyk · Objavljeno: 07 Nov 2014 11:12 Naslov sporočila:

marjan, jaz sicer mislim da je brndino metodo možno ponoviti tudi v AŽ panju, ali maksiju ali trojčku...
vendar ne brez preverjanja situacije oz. odzivanja s pripomočki kot je toplotna kamera in senzorji toplote itd.

ker nekaj lahko teoretiziramo, nekaj popolnoma drugega pa se dogaja v panju. brez preverjanja je lahko zadeva popolnoma zgrešena.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD · Objavljeno: 07 Nov 2014 12:06 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 07 Nov 2014 12:30 Naslov sporočila:

mislm da brnda ne zahteva tega.

je pa če se ne motim, ko je "skonstruiral" IB panj, omenil da je dobro da je panj v tlorisu kvadratne oblike, njegov nukleus sicer malenkost odstopa od tega.

in nekako se mi dozdeva da bi znalo prit do kakšnih "posebnosti" pri AŽju, ki v je tlorisu podolgovat pravokotnik?

po drugi strani je možno da ni oz. ne bo nobene razlike. vem pa ne... no kot pravim lahko teoretiziramo v nedogled, brez preveritve z inštrumenti ne bomo vedeli.

kaj pa misliš ti Marko?

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD · Objavljeno: 07 Nov 2014 16:20 Naslov sporočila:

[quote="lakotnyk"]mislm da brnda ne zahteva tega....po drugi strani je možno da ni oz. ne bo nobene razlike. vem pa ne... no kot pravim lahko teoretiziramo v nedogled, brez preveritve z inštrumenti ne bomo vedeli [quote]

Peter zanika, da bi Brnda zahteval vse navedene pogoje, ki jih navajam. Za inštrumente pa je treba znanja in nemajhnih sredstev za njihovo nabavo.

Priobčujem kopije parih slik in podatkov, ki jih je v forumu objavil z ekskurzije k Brndi naš izredno prizadevni in vsega mojega spoštovanja deležni kolega Marko ter strirajo nekaj mojih izvajanj.

Ta slika mi pove, da ima Brnda pri njegovi 100% uspešni metodi brez tretiranj, nakladne panje kar na gosto v eni dolgi vrsti.
Najbrž ima tudi izjemno srečo, da je prav na tem, sicer za čebelarjenje zelo ugodnim mestom na robu travnika, pod drevjem, tudi sicer najboljše, z radiestezijo ugotovljeno linijsko potekajoče mesto?! Pri točkovni ugotovitvi dobrih mest bi nastali problemi.

Pri večini panjev ima odprto žrelo v panjih precej spodaj, kjer jim tudi podstavlja naletne deske. V teh primerih mora segati zalega precej višje od spodnje zatesnitve panja. Pa je očitno tudi v teh primerih prav za odličen uspeh te metode.

Brndušić pri ugotavljanju mikroklimatskih razlik med naseljenimi panji z okroglimi žreli višje od podnice in ozkim pravokotnim žrelom na podnici. Meni se zdi, da je taka primerjava problematična?!

Brndušić pri uporabljanju zelo dragih inštrumentov
za merjenje mikroklime v panjih (Termo kamera menda stane okoli 1500 evrov). Morda mi z izposojanjem?

lakotnyk · Objavljeno: 07 Nov 2014 17:09 Naslov sporočila:

MarjanD · Objavljeno: 07 Nov 2014 17:52 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 07 Nov 2014 18:02 Naslov sporočila:

marjan. obračate moje besede zato ste blefer... nima smisla da zgubljam čas z vami.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 07 Nov 2014 18:20 Naslov sporočila:

MarjanD · Objavljeno: 07 Nov 2014 19:04 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 07 Nov 2014 19:47 Naslov sporočila:

Mislim da smo vsi za kulturno razpravo.
Polemiziral jaz kaj dosti ne bom. Ivan je nakazal pot, zdaj pa je na vsakem, če jo bo in kako jo bo probal ponovit.
Gotovo so mnoga vprašanja o njegovi metodi še odprta, ker ga nismo vsega uspeli vprašati. Treba pa bo direktno vprašat njega, ker ni med nami junaka, ki bi teoretično obvladal vse potankosti njegove metode.
Meni si tudi ti s tvojimi vprašanji nakazal, kaj ga je treba še vprašati.

Mogoče me boš mel za picajzla, ampak res me zanima kdo se ti izkazuje kot blefer v tej zgodbi. To ni kar tako rečt in te res prosim, da to jasno poveš.
Ker če takšne stvari pustimo viseti v zraku, se nam enkrat gotovo povrnejo.

Drugače pa ja, dajmo Ivana vprašat vse, kar nam ni jasno.
Sicer je očitno zelo zaposlen (delo z okoli 500 nukleusi, ne vem kako mu to uspeva in vse moje občudovanje ima), ker se ne oglaša, ampak bo že našel čas tudi za nas.

Zase lahko rečem, da komaj čakam pomladi. Upam da bo kaj preživelo in da gremo naprej. Trdno verjamem v uspeh.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD · Objavljeno: 07 Nov 2014 21:49 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 08 Nov 2014 07:01 Naslov sporočila:

Za osvežitev en Markov tekst iz leta 2012

"Dolge okvirčke sem naredil iz zelo preprostega razloga: Brnda pravi, da mora biti v njegovih nukleusih vsaj srednji okvirček skozi dve nakladi (to je nujno, če prezimuješ na dveh nakladah), še bolje pa, če so vsi. In hkrati sem želel narediti nekaj vsaj podobnega globokemu plodišču Smile

Izbral sem sicer bolj neobičajen način naselitve z rojem na globoke sate. Ivan je bil skeptičen, da se bo vse skupaj sfižilo (postrani satje, pod težo medu in čebel se bo sesedlo ...), ampak majhna roja in slabo vreme sta mi očitno šla na roke. Gradijo bolj počasi, polniti nimajo s čem Sad in tako upam, da se bo dobro izšlo.

Teh pet dolgih okvirčkov bo seveda samo v plodišču in to za vedno. Tudi Brnda ne menja satja v plodiščih že dvajset let. Eden od pogojev za ne-tretiranje.
Drugi je seveda ustrezna mikroklima, posledica okroglih žrel in NE-VENTILACIJE v panju. Spodnjega, na drugih panjih običajnega žrela tu ni. Je okroglo (25mm, na večjih panjih 35mm) in sicer na prvi nakladi, v primeru treh (3) ali več naklad pa tudi na drugi nakladi.
Obstaja nekaj, kar Brnda imenuje vertikalna ventilacija na žrelu: skozi gornjo polovico okroglega žrela vstopa svež, hladen zrak, skozi spodnjo pa izstopa topel zrak iz panja. Ne, ni napaka Smile !
Posebna tema pa je pomen in količina CO2 v panju, ki naj bi se ob taki razporeditvi žrel približal optimalni. Brnda pravi, da potem oblika panja sploh ni več pomembna. Da le nima odprte (žičnate) podnice Smile !

Nad plodišče bom dodajal naklade z 'enojnimi' okvirčki in ko bo prva polna medu, se pod njo doda naslednja. O podrobnostih dodajanja tu ne bi več pisal.
Kako bom točil? Smile Smile Le počasi. Letos gotovo ne. Sicer pa nukleusi v prvi vrsti niso namenjeni pridobivanju medu.

Tretji bistven pogoj za ne-tretiranja je prava lega panja. Tu sem bos ! Brnda poišče ustrezno lego z bajalico (rašlje) in naj kot zanimivost povem, da z Jernejem ne iščeta istih mest Smile . Ali sem zadel ali nisem postavitev, se mi niti sanja ne. Če bi bilo tam mravljišče, bi bil že dober znak.
Brnda pravi tudi, da je dober pokazatelj ustreznega mesta roj. Kjer obvisi, tam postavi (čim bliže tlom) pod drevo panj Smile .

Četrti pogoj je nizka oddaljenost panja od tal in "stran s kovino". Kot vidite na zadnjih fotografijah, sem kovinski podstavek zamenjal z lesenim, panji nimajo pločevine na pokrovu, ampak keramiko.
Mislim, da bo ohranjanje toplote, vlage in sploh dobre mikro klime tu zagotovljeno. Dodal sem 'quilt', ki ga Brnda sicer ne uporablja (nič se ni izrekel o tem). Tako bo nad zgornjo naklado najprej tisti košček jute, potem 10cm blazina, napolnjena z oblanci, nad njo 2,5cm debel pokrov in zgoraj še skoraj cm keramike - ki je znana po tem, da slabo prevaja toploto (kajne, Peter?). "

In en film, ko Ivan kaže in razlaga svoje panje dvema, za mene zelo sposobnima čebelarjema
https://www.youtube.com/watch?v=N7VM0rMoVpc&list=UUwywvniEr1L0MAig_YGBTaw

Mogoče najdeš še kaj, kar smo spregledali.

Da je Ivan pripravljen vsakomur povedati, pokazati svoj način in da ničesar ne skriva pa pove dejstvo, da vabi vsakega na svoj čebelnjak, da mu nudi tam skromno bivališče, le za hrano mora vsak poskrbet sam.
No, nas je še hranil.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 08 Nov 2014 11:08 Naslov sporočila:

Marka bi rposil, če pogleda film in a se spomni kaj je tisti beli mali kvadratek, ki ga je Ivan dal na vrh - 21. sekunda videa.?

Zanima me tudi Marko če veš kateri dan sta bila Sava in kako mu Saša pri Ivanu? Kateri datum je bil?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 08 Nov 2014 11:19 Naslov sporočila:

Ivan v videu kaže, kako zapropolizirajo zgornji okrogli vhod, ki je bil sicer zaprt. Pravi da jim zamaši s peno(stavim sinđer) im one zapropolizirajo.
Tako sem jaz s peno zamašil luknjo na vrhu koša in je bila oena s katero sem zamašil zapropolizirana.
Na ta način so jo napravile nepropustno, mislim. Da ni ventilacije, ker je ne marajo.

Marjan, mislim da bi tudi tvojo peno, ki jo daš zadaj namesto vrat, popolnoma zapropolizirale. Mi mislimo da prehoda zraka tam one ne čutijo, ampak mislim, da so čebele za valovanje, prehode zraka, mnogo bolj občutljive in jih moti že tedaj, ko mi sploh ne občutimo da zrak prehaja.

Lahko pa da jim pena smrdi, ker je to pač nafta, lahko da čutijo, da bi se tam lahko nabralo kaj, kar bi povzročilo bolezni in propolizirajo, da bi dezinficirale, ali pa preventivno.
Najbolj verjetno pa se mi zdi, da peno propolizirajo iz obeh vzrokov.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD · Objavljeno: 08 Nov 2014 12:25 Naslov sporočila:

Istok,
hvala za kulturen in konstruktiven odziv na to polemično razpravo o Brnduševićevi metodi samodejnega reševanja čebeljih družin pred varozo!
Zaenkrat si ponudil za to polemiko originalni Markov tekst izpred dveh let. Ne morem si misliti, da ne boš v nadaljevanju dodal še kaj dopolnujočega iz tvojega obsežnega znaja o tej stvari (mislim na pojasnila k mojim vprašanjem, ki sem jih natančno opredelil).
Iz tega teksta razberem, da po Markovem razumevanju vsebuje Brnduševićeva metoda naslednje pogoje za uspeh:
- Vsaj srednji sat v plodišču njegovih petsatnih nakladnih panjev sega skozi dve taki nakladi.
Ni jasno, če je to res pogoj za uspeh te metode ali pa le nasvet, da se družina s pomočjo tega lažje razširi z zalego v drugo naklado? Ali ta pogoj B. dosledno uveljavlja pri vseh njegovih družinah? Ali se pri nas v skupini preizkuševalcev te metode ta zahteva tudi dosledno izvaja?
Jaz v AŽ-panju, kot sem že opisoval, lahko ta pogoj brez problemov tudi uveljavim!
[/i]
- V plodišču samo staro satje!
Problem je, kako priti do takega dolgega starega satja in, ki nebi nikdar doživelo tretiranja - vključno v "prehodni dobi"? Ni jasno, koliko staro mora biti to satje, da je zadovoljivo?
Jaz imam za svoje potrebe dovolj tudi zelo starega satja. Lahko bi ga iz obstoječih AŽ-satnikov izrezal in vstavil v moje predvidene "dolge" satnike. Kako pa čebelarji začetniki?
- Spodnji del panja zatesnjen do okroglega žrela, ki je v vsaki plodiščni nakladi. Ob teh pogojih oblika (velikost?) panjev ni pomembna za uspeh metode.
Okroglega žrela ni težko narediti pri vsakem panju - vprašanje pa se mi še vedno zastavlja, če je to nujno? Ne razumem kako to vpliva na toplotne in CO2 razmere v tistem delu panja, kjer je zalega? Tudi nisem videl ali zasledil podatka, da je B. meril odločujoče klimatske parametre v istih razmerah - pozijah okroglih in pravokotnih žrel?
Je pa ohrabrujoče, da B. ne moti oblika (velikost?) panja, če je le ta pogoj v tej točki zagotovljen.
- Panj s čebeljo družino mora biti postavljen na mesto z najboljšim žarčenjem.
B. prizna, da tega pogoja (še) ni povsem zagotovil, ker ga je težavno zagotoviti - (pa mu metoda kljub temu deluje.
- Naseljen panj čim nižje k tlem in brez kovin.
Pri višini panjev nad tlemi ne vidim problemov, saj so vsi panji (razen v prevoznih čebelnjakih) v višinah, kjer čebelar še lahko z njimi upravlja. Tudi v naravi si čebele izberejo bivališča v različnih višinah nad tlemi. Določen problem je pri kovinah, s katerimi je panj sestavljen in so pri sodobnih panjih (skoraj) nujni (žeblji, ojačitve...). Da se pa vsak panj narediti tudi popolnoma brez kovin, če bi bil to nujen pogoj, ki ne bi terjal nobenega odstopanja (npr. tako, kot pri žarčenjih).

Pričakujem še kakšen podatek, ki manjka, skupaj s polemiko, kot je zaželjena.
LP!

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli