 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
 Objavljeno: 08 Nov 2014 12:54 Naslov sporočila: |
 |
|
Marjan, jaz nimam mnogo znanja okoli Ivanovega načina. Ga šele zbiram in nič kar napišem ni iz mojih lastnih izkušenj.
Letos sem prvič nasalil tri panje z okroglimi žreli. Ampak to niso IB nukleusi ali IB panji, ampak je povsem moj panj, preurejen iz Warre dimenzij, ki pa po preireditvi več niso Warre.
Težko da bom kdaj imel povsem Ivanove panje, samo njegove metode bom posnemal v teh mojih panjih.
In če ne bi uspel (vendar bom) , ne bi krivil Ivanove metode. Prepričan sem da je dobra, uspešna.
Mogoče je bolj zanimiva sama pot, kot pa končni cilj.
Ne bom polemiziral z Ivanovimi tezami.
Sicer pa tudi on govori, da se še vedno uči, da kaj tudi spremeni.
Na vprašanja, ali je to in ono brezpogojno nujno, ali ni nujno, ti jaz ne znam odgovorit. Težko bi ti čisto eksaktno odgovoril verjetno tudi sam Ivan.
Svoj način si boš zamislil in ga sprobal, prilagajal, spreminjal.
Mogoče pa je vse skupaj le v klimi, ki vlada v okolici Bora.
Bomo videli.
Kako je s poapnelo zalego in žveplom pri tebi? 
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | "...Marjan, mislim da bi tudi tvojo peno, ki jo daš zadaj namesto vrat, popolnoma zapropolizirale. Mi mislimo da prehoda zraka tam one ne čutijo, ampak mislim, da so čebele za valovanje, prehode zraka, mnogo bolj občutljive in jih moti že tedaj, ko mi sploh ne občutimo da zrak prehaja.
Lahko pa da jim pena smrdi, ker je to pač nafta, lahko da čutijo, da bi se tam lahko nabralo kaj, kar bi povzročilo bolezni in propolizirajo, da bi dezinficirale, ali pa preventivno.
Najbolj verjetno pa se mi zdi, da peno propolizirajo iz obeh vzrokov |
Istok, še o moji blazini iz penaste gume.
Imam jo v panjih od zadaj ZA ZAMREŽENIMI OKENCI AŽ-panjev celo leto že od leta 1975 - torej skoraj 40 let! Opažam samo dobre učinke na počutje čebel. Zaradi toplotne izolacije se dobro razvijajo in dobro prežive zimo. V panju je znatno manj ali nič vlage. Prepiha skoznjo ni. Če bi želel popolno izolacijo, brezdušno zaporo penaste gume (v primeru zadrževanja CO2 ali česa drugega), bi blazino na notranji strani, takoj za panjskim zamreženim okencem, odel s polivinilno folijo.
Čebele ne pridejo v stik s to blazino! Zato jo tudi ne morejo propolizirati!
Čebele sicer propolizirajo VSE notranje panjske površine, ne le razpoke. Tudi satje! Ne glede na to, če jim kakšna stvar ne diši prijetno ali jih moti! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 13:37 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Marjan, jaz nimam mnogo znanja okoli Ivanovega načina. Ga šele zbiram in nič kar napišem ni iz mojih lastnih izkušenj.
Letos sem prvič nasalil tri panje z okroglimi žreli. Ampak to niso IB nukleusi ali IB panji, ampak je povsem moj panj, preurejen iz Warre dimenzij, ki pa po preireditvi več niso Warre.
Težko da bom kdaj imel povsem Ivanove panje, samo njegove metode bom posnemal v teh mojih panjih.
In če ne bi uspel (vendar bom) , ne bi krivil Ivanove metode. Prepričan sem da je dobra, uspešna.
Mogoče je bolj zanimiva sama pot, kot pa končni cilj.
Ne bom polemiziral z Ivanovimi tezami.
Sicer pa tudi on govori, da se še vedno uči, da kaj tudi spremeni.
Na vprašanja, ali je to in ono brezpogojno nujno, ali ni nujno, ti jaz ne znam odgovorit. Težko bi ti čisto eksaktno odgovoril verjetno tudi sam Ivan.
Svoj način si boš zamislil in ga sprobal, prilagajal, spreminjal.
Mogoče pa je vse skupaj le v klimi, ki vlada v okolici Bora.
Bomo videli.
Kako je s poapnelo zalego in žveplom pri tebi? |
Mar samo midva debatirava? Saj mi je tudi tako prav! Morda se še kdo priključi?
Glede poapnele zalege pri dveh mojih družinah, ki se je tam trdovratno držala že dve leti, kljub temu, da sem vse poskusil, kar je bilo znanega - razen ne menjave matic - pa do vstavitve trakov za žveplanje sodov in omar za shranjevanje satja - ni bilo nobenega uspeha! Celo družinama sem uničil vso zalego in ju preselil v nov panj, Pa brez učinka!
Sedaj po tej "žvepleni" terapiji - blazno enostavni - izvajani poleti, pa ne opazim nič več poaplenosti! Upam, da dokončno, To bom videl spomladi!
Za ta podatek (med vrsticami) sem hvaležen Brndušiću! Če nič drugega, v tem vidim njegovo veliko zaslugo - če bo le držala! Hvala mu!
Pa o tem sem v forumu že pisal!
LP!
PS:
Škoda, da ne izvajaš Brndušićeve metode striktno po "receptu" tega mojstra! Ne vem, kdo potemtakem sploh?
Zato je težko debatirati, ker vsak vidi to iz svojega kota. Kako bomo pa lahko to njegovo metodo preverili?
Najbrž tako, kot praviš - vsak nekako po svoje, pač, vključujoč njegove ideje - pa, da vidimo!
Če sem v zmoti, pa popravite v zdravi polemiki!
Nazadnje urejal/a MarjanD 02 Maj 2015 09:22; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 13:40 Naslov sporočila: |
|
|
Fino, če ti že 40 let dobro služi. Pa saj ti vse odlično služi že ves čas.
Je sploh vprašanje, zakaj bi ti kaj spreminjal.
Če si zadovoljen, potem pusti stvari takšne kot so.
Tudi sam ne vem, zakaj čebele propolizirajo to peno. Zato sem tudi navedel več razlogov o katerih razmišljam. S prepihom je tako. Po naših merilih ga ni, po merilih čebel pa morda je. Ampak kako naj to z gotovostjo vem?
Pri meni v panjih ni bilo do sedaj nikoli vlage. Celo razmišljam da je vse skupaj notri preveč suho in da ni pravega vonja panja. Vonja kot dela mikroklime.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 13:43 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan je napisal:
"Škoda, da ne izvajaš Brndušićeve metode striktno po "receptu" tega mojstra! Ne vem, kdo potemtakem sploh?
Zato je težko debatirati, ker vsak vidi to iz svojega kota. Kako bomo pa lahko to njegovo metodo preverili?
Najbrž tako, kot praviš - vsak nekako po svoje, pač, vključujoč njegove ideje - pa, da vidimo! "
In zakaj je ti ne izvajaš striktno? "po receptu"?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 16:14 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Fino, če ti že 40 let dobro služi. Pa saj ti vse odlično služi že ves čas. Je sploh vprašanje, zakaj bi ti kaj spreminjal.
Če si zadovoljen, potem pusti stvari takšne kot so. |
No, Istok! Fino!
Fino, ker lahko kaj podebatiram!
Tudi jaz se vseskozi ne le učim, temveč tudi razmišljam, kako bi kaj izboljšal ali kaj novega pogruntal. Saj tako dela tudi mojster B. in mnogi, mnogi drugi,- tudi menda vsi v tem forumu!
Torej NIKOLI nisem zadovoljen s sedanjo stopnjo stvari, četudi stvar izvrstno deluje.
Čeprav se še kar dobro spoprijemljem z varojo v dobro čebel in mene - je še daleč od zadovoljivosti, kaj šele tiste stopnje, ki je ni, namreč iluzije popolnosti - ker absolutne popolnosti itak ni. Tudi mnogo drugega pri čebelah mi uspeva in ne "blefiram", ker sem dosežke javno prikazal in dokazal na organiziranih čebelarskih srečanjih pri in v mojem čebelnjaku.
Prva taka stopnja bi bila, da bi se čebele lahko z našo enkratno pomočjo samostojno zadosti uprle varojam.
Zato ne puščam stvari takšne kot so!
Podajanje novosti pred mojim čebelnjakom
Nazorne, poleg stvarnih tudi filmske razlage mojega čebelarjenja
Eden najbolj zgodnih čebelarskih srečanj z razkazovanjem rezultatov učinkovitih posebnosti mojega AŽ-čebelarjenja.
Na prva srečanja je še lahko prispel Igor Frančič, kot moj prijatelj in najtesnejši soustvarjalec mnogih koristnih čebelarskih pripomočkov, ki izboljšujejo AŽ-čebelarjenje (ZAKLADA, PITALNO KORITO, LESICA...).
Vprašali boste, zakaj ta seznanjanja izboljšav čebelarjenja z AŽ-panji niso prinesla številnejših posnemanj?
Mislim, da je večina zadovoljna z obstoječo prakso AŽ-čebelarjenja in ne čutijo potreb, niti sposobnosti za večje spremembe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 16:29 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | "...In zakaj je ti ne izvajaš striktno? "po receptu" |
Pa še to:
Tudi ta razlog sem že tukaj opisoval.
1. ker nisem in še sedaj zadosti ne razumem logike učinkovanja te metode na varojo. Zato tečno sprašujem.
2. ker sem bil prepričan in sem še sedaj mnenja, da ste tisti, ki ste v tem forumu aktivni, dovolj številčni in pripravljeni, da "malocelično" ali Brnduševićevo metodo preizkusite pri svojih čebelah točno po "receptih". Jaz grem pri tem svoja pota in iščem druge možnosti v isti smeri: brez kemije in če se bi le dalo tudi enkrat za vselej - s samoobrambo čebel po neki varianti "B". Smo na istem vlaku. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 17:25 Naslov sporočila: |
|
|
Ok, sprejmem tvoje razloge. Čeprav je logika učinkovanja na varojo sila preprosta.
Ustvariti pogoje za čim krajši čas razvoja čebele v celici. Saj tega ni tako težko razumet.
Seveda pa je prav, če razumeš sebe, da razumeš tudi druge in ne zahtevaš od njih, da gredo 100 posto po receptu. Vsak ima neke svoje pogoje, svoja razmišljanja, svoje obstoječe panje itd...
Lepo da ti vse izvrstno deluje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 17:44 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, zasledil sem zanimivo stvar o tem, kdaj gre varoja spomladi v zalego in jo napisal v temi o Nekemičnih načinih.
levstek jo je že označil kot spet neko domnevo. Zanima me tvoja izkušnja, a se to tudi pri tebi ne potrjuje? se ne dogaja tako?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 18:50 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Ok, sprejmem tvoje razloge. Čeprav je logika učinkovanja na varojo sila preprosta. Ustvariti pogoje za čim krajši čas razvoja čebele v celici. Saj tega ni tako težko razumet. Seveda pa je prav, če razumeš sebe, da razumeš tudi druge in ne zahtevaš od njih, da gredo 100 posto po receptu. Vsak ima neke svoje pogoje, svoja razmišljanja, svoje obstoječe panje itd... |
To temperatursko logiko dobro poznam in se znajde tako pri malocelični ikot pri "Br" metodi.
Ne dojemam pa razlogov, da je za BR. metodo treba poleg malo višje temperature še cel kup drugih pogojev, ki nimajo z višjo temperaturo nobene zveze: bajaličarstvo, okroglo žrelo, žrelo zgoraj, panj zaprt spodaj, panj nizko pri tleh, nič kovin v in na panju, neparno št. satov v panju, "globoko" satje, selekcionirana matica itd, itd! Razumeš?!
Da MORA nekdo, - še bolje veliko njih, - delati TOČNO PO RECEPTU je vendar predpogoj za uspeh preizkusa neke metode!
Sedaj pa recimo ne bo uspeha, ker dela vsak po svoje in ne bomo vedeli, če zato stvar ne deluje, pri B. pa ja! V tem je štos!
Zato jih jaz teram, da naj delajo po receptu! Zakaj bi pa samo jaz moral delati po receptu, ki ga ne razumem, vsi drugi ga pa razumete ali vsaj vanj verujete, pa nočete delati po njem? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 18:53 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Marjan, zasledil sem zanimivo stvar o tem, kdaj gre varoja spomladi v zalego in jo napisal v temi o Nekemičnih načinih.
levstek jo je že označil kot spet neko domnevo. Zanima me tvoja izkušnja, a se to tudi pri tebi ne potrjuje? se ne dogaja tako? |
Oprosti, ne najdem tega teksta. Ali ga skopiraj ali pa daj natančen naslov, kje ga je najti. Prosim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 20:17 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | | Ok, sprejmem tvoje razloge. Čeprav je logika učinkovanja na varojo sila preprosta. Ustvariti pogoje za čim krajši čas razvoja čebele v celici. Saj tega ni tako težko razumet. Seveda pa je prav, če razumeš sebe, da razumeš tudi druge in ne zahtevaš od njih, da gredo 100 posto po receptu. Vsak ima neke svoje pogoje, svoja razmišljanja, svoje obstoječe panje itd... |
To temperatursko logiko dobro poznam in se znajde tako pri malocelični ikot pri "Br" metodi.
Ne dojemam pa razlogov, da je za BR. metodo treba poleg malo višje temperature še cel kup drugih pogojev, ki nimajo z višjo temperaturo nobene zveze: bajaličarstvo, okroglo žrelo, žrelo zgoraj, panj zaprt spodaj, panj nizko pri tleh, nič kovin v in na panju, neparno št. satov v panju, "globoko" satje, selekcionirana matica itd, itd! Razumeš?!
Da MORA nekdo, - še bolje veliko njih, - delati TOČNO PO RECEPTU je vendar predpogoj za uspeh preizkusa neke metode!
Sedaj pa recimo ne bo uspeha, ker dela vsak po svoje in ne bomo vedeli, če zato stvar ne deluje, pri B. pa ja! V tem je štos!
Zato jih jaz teram, da naj delajo po receptu! Zakaj bi pa samo jaz moral delati po receptu, ki ga ne razumem, vsi drugi ga pa razumete ali vsaj vanj verujete, pa nočete delati po njem? |
Marjan, zdaj preizkušaš še moj prag, ampak naj ti bo.
Malo višjo temperaturo boš dosegel s starim satjem, spodaj zadihtanim panjem, okroglim vhodom na pravem mestu, odpiranjem panja v nujnih primerih........... Razumeš?
K temu pa dodaš še ostale pogoje, ki morda niso direktno povezani s temperaturo, dodajo pa piko na i. Kozmične energije dodajo pravim, inteligentnim čebelam, dodatne impulze, da izkoristijo svoje sposobnosti.
Inteligentne čebele se hitreje učijo svojih nalog, prej najdejo pašo, potrebno jih je manj za opraviti določeno nalogo.
Selekcionirane in zamenjane matice ob pravem času bodo dale boljše potomstvo v optimalnem času. Rojevajo malde matere Marjan, starejše ženske več te sposobnosti nimajo. Se mi zdi da je pri čebelah podobno. Oziroma, Ivan misli tako.
Toliko o temperaturi in dodatkih.
In na koncu praviš, da ti teraš, da se dela točno po receptu, ker, kako bomo sicer vedeli ....
Marjan, pa mi nismo tvoji otroci, ki bi jih ti nekam teral.
V naslednjem stavku pa prav otročje poveš, zakaj bi pa jaz če drugi ne.
Vsak bi ti lahko vrnil z enakim vprašanjem. Ampak to bi bilo pa res otročje.
Marjan, lepo sem ti že večkrat napisal. Jaz imam določeno vrsto nakladnih panjev in sem jih priredil Ivanovemu načinu. Čim bolj se bom poskušal držati njegove metode.
Več pa jaz ne znam in niti nimam volje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 20:20 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | Marjan, zasledil sem zanimivo stvar o tem, kdaj gre varoja spomladi v zalego in jo napisal v temi o Nekemičnih načinih.
levstek jo je že označil kot spet neko domnevo. Zanima me tvoja izkušnja, a se to tudi pri tebi ne potrjuje? se ne dogaja tako? |
Oprosti, ne najdem tega teksta. Ali ga skopiraj ali pa daj natančen naslov, kje ga je najti. Prosim. |
Marjan, ko se pojavi nek nov post na forumu. Kako ti izveš, da se je pojavil, da je nekdo nekaj napisal, da potem lahko greš to pogledat?
Greva korak po korak.
Malo me čudi, da nemaš pregleda nad novimi prispevki, ker človek ki ima svojo spletno stran, pa da nima osnovnih stvari porihtanih? Ne vem no.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 23:36 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | MarjanD je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | | Ok, sprejmem tvoje razloge. Čeprav je logika učinkovanja na varojo sila preprosta. Ustvariti pogoje za čim krajši čas razvoja čebele v celici. Saj tega ni tako težko razumet. Seveda pa je prav, če razumeš sebe, da razumeš tudi druge in ne zahtevaš od njih, da gredo 100 posto po receptu. Vsak ima neke svoje pogoje, svoja razmišljanja, svoje obstoječe panje itd... |
To temperatursko logiko dobro poznam in se znajde tako pri malocelični ikot pri "Br" metodi.
Ne dojemam pa razlogov, da je za BR. metodo treba poleg malo višje temperature še cel kup drugih pogojev, ki nimajo z višjo temperaturo nobene zveze: bajaličarstvo, okroglo žrelo, žrelo zgoraj, panj zaprt spodaj, panj nizko pri tleh, nič kovin v in na panju, neparno št. satov v panju, "globoko" satje, selekcionirana matica itd, itd! Razumeš?!
Da MORA nekdo, - še bolje veliko njih, - delati TOČNO PO RECEPTU je vendar predpogoj za uspeh preizkusa neke metode!
Sedaj pa recimo ne bo uspeha, ker dela vsak po svoje in ne bomo vedeli, če zato stvar ne deluje, pri B. pa ja! V tem je štos!
Zato jih jaz teram, da naj delajo po receptu! Zakaj bi pa samo jaz moral delati po receptu, ki ga ne razumem, vsi drugi ga pa razumete ali vsaj vanj verujete, pa nočete delati po njem? |
Marjan, zdaj preizkušaš še moj prag, ampak naj ti bo.
Istok, samo poskušam odkrito in prijateljsko debatirati, nič nikogar preizkušati!
Malo višjo temperaturo boš dosegel s starim satjem, spodaj zadihtanim panjem, okroglim vhodom na pravem mestu, odpiranjem panja v nujnih primerih........... Razumeš?
Razumem, Istok! - Samo drugače: v prostoru je najbolj toplo pod stropom, ker gre v teoriji in praksi toplota gor! Satje, ki je čim večkrat zaleženo, bolj je za čebele toplo in privlačno- nisi opazil, da sem ga izpustil iz mojega seznama problematično toplotnih izvorov v panju! Nekje mora imeti panj žrelo - spodaj je teoretično in izpričano v praksi toplotno najmanj škodljivo. Da bi okroglo žrelo na istem mestu, kot ožje - podolžno, ustvarjalo v panju toplejše razmere ne vidim dokazov (razen pri navedbah Brndušića, ki pa morebiti ni meril obeh oblik žrel na istem mestu? Seveda se pa toploto iz panja izgublja, če ga odpiramo, predvsem pri stropnem odpiranju.
K temu pa dodaš še ostale pogoje, ki morda niso direktno povezani s temperaturo, dodajo pa piko na i. Kozmične energije dodajo pravim, inteligentnim čebelam, dodatne impulze, da izkoristijo svoje sposobnosti.
Inteligentne čebele se hitreje učijo svojih nalog, prej najdejo pašo, potrebno jih je manj za opraviti določeno nalogo.
S temi kozmološkimi (jaz sem v ta sklop uvrstil le zemeljski magnetizem vodnih tokov, ki se merijo z bajalico) navedbami ne morem razpravljati, ker so zame "španska vas". Tudi Ti pa praviš, da so le v indirektni povezavi s toploto v panju.
Selekcionirane in zamenjane matice ob pravem času bodo dale boljše potomstvo v optimalnem času. Rojevajo malde matere Marjan, starejše ženske več te sposobnosti nimajo. Se mi zdi da je pri čebelah podobno. Oziroma, Ivan misli tako.
Ti podatki ne sodijo k toplotnemu bistvu B. metode in sem jih iz mojega seznama toplotnih prispevkov v panju izključil. O maticah vem iz moje prakse in znanosti čebelarjenja kar veliko in o tem tudi precej pišem v mojih člankih.
In na koncu praviš, da ti teraš, da se dela točno po receptu, ker, kako bomo sicer vedeli ....
Marjan, pa mi nismo tvoji otroci, ki bi jih ti nekam teral.
Istok! Daj, preberi še enkrat bolj počasi, kaj sem napisal! Jaz jasno razlagam povsem logično stvar, da se MORA neka preverba metode opraviti točno po "receptu" avtorja, sicer je rezultat take preverbe sporen.
V naslednjem stavku pa prav otročje poveš, zakaj bi pa jaz če drugi ne.
Vsak bi ti lahko vrnil z enakim vprašanjem. Ampak to bi bilo pa res otročje.
No, Istok! Povedal sem, da ne soglašam, ker se preverba metode Brndušiča ne opravlja točno po "receptu". Tisto mojo besedo "teram" obžalujem, moral bi jo nadomestiti, da "priporočam". Je pa čisto res, da sem jaz od vseh ostalih kolegov v forumu najmanj poklican in primeren, da opravim to preverbo. Saj čebelarim v čisto drugem panjskem sistemu, kot Brndušić(in vi).
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 08 Nov 2014 23:42 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | MarjanD je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | Marjan, zasledil sem zanimivo stvar o tem, kdaj gre varoja spomladi v zalego in jo napisal v temi o Nekemičnih načinih.
levstek jo je že označil kot spet neko domnevo. Zanima me tvoja izkušnja, a se to tudi pri tebi ne potrjuje? se ne dogaja tako? |
Oprosti, ne najdem tega teksta. Ali ga skopiraj ali pa daj natančen naslov, kje ga je najti. Prosim. |
Marjan, ko se pojavi nek nov post na forumu. Kako ti izveš, da se je pojavil, da je nekdo nekaj napisal, da potem lahko greš to pogledat?
Greva korak po korak.
Malo me čudi, da nemaš pregleda nad novimi prispevki, ker človek ki ima svojo spletno stran, pa da nima osnovnih stvari porihtanih? Ne vem no. |
Istok!
Poglej nove objave od prejšnjega obiska
Poglej svoje prispevke
Poglej neodgovorjena sporočila
Kliknem na zgornjo vrstico in to je to!
Še vedno pa ne vem, kje je tisti tekst. Med zadnje objavljenimi ga ni, ali pa sem ga spregledal. Ali je težko, da mi daš naslov, kam naj kliknem, da ga vidim?
LP! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 09 Nov 2014 07:36 Naslov sporočila: |
|
|
Dragi moj Marjan. Ne bo šlo. Ti iščeš argumente, kako bi dokazal, da Ivanov način ne deluje, jaz pa v način verjamem.
Kakršnakoli energija gre od tebe, za mene je v temi Ivanovega načina negativna.
Išči razpoke, dokazuj, ampak mene to ne zanima.
Zanima me kako z Ivanovim načinom do uspeha.
Nič ti ne zamerim, ampak za mene je to brez haska. Boš že našel somišljenika.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 09 Nov 2014 10:52 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Dragi moj Marjan. Ne bo šlo. Ti iščeš argumente, kako bi dokazal, da Ivanov način ne deluje, jaz pa v način verjamem.
Kakršnakoli energija gre od tebe, za mene je v temi Ivanovega načina negativna.
Išči razpoke, dokazuj, ampak mene to ne zanima.
Zanima me kako z Ivanovim načinom do uspeha.
Nič ti ne zamerim, ampak za mene je to brez haska. Boš že našel somišljenika. |
Istok, motiš se! Jaz iščem razlage, zakaj Brndušićeva metoda deluje in ne, da ne deluje! To delam zato, da bi razumel mehanizem delovanja te metode! Da bi na osnovi tega znanja lahko to metodo uporabil tudi v AŽ-panjih.
Nimam razloga, da ne bi verjel, Brndušiću, da njegova metoda deluje pri njemu 100%! Saj ta uspeh proti varozi daje na vpogled pri njegovih čebelah vsemu svetu! Tudi pokojnemu Francelnu verjamem, da mu je njegova malocelična metoda delovala 100%!
Zapleta se le pri ugotavljanju ZAKAJ DELUJE in morda tudi ZAKAJ DELUJE LE PRI AVTORJIH?
Videl sem v teh diskusijah, da tudi tema avtorjema oz. uporabnikoma teh metod ni povsem jasno, zakaj jima metoda deluje in zakaj mnogim drugim (še?) ne.
Oprosti Istok! Ti si mi v tej diskusiji sam izrazil (morda humoristično?) pomislek na ta "zakaj" pri Brndušićevi metodi, ki ga citiram:
"Mogoče pa je vse skupaj le v klimi, ki vlada v okolici Bora. Bomo videli. "
Mislim, da Ti (in ne le Ti) zmotno tolmačiš vstrajno iskanje in vrtanje v te neznake kot izžarevanje "negativne energije", ker se ne prilegajo drugačnim gledanjem in celo samo verovanjem ali zaupanjem, brez argumenta , ki bi vzdržal vsak pritiargument.
To je lahko tudi znak, da na strani sogovornika v diskusiji zmanjka takih argumentov.
Žal sledi nato pobeg iz diskusije: "se ne grem več" ali "to me več ne zanima".
Povem Ti, da sem pripravljen sprejeti razlago vsakega sogovornika, če nanjo nimam več nobenega tehtnega pomisleka. In to tudi povedati in priznati svoje zmotno mnenje.
Šele takrat prenehati razpravljanje. To je le moje osebno stališče, ki ga sporočam v dobri veri, da se zgladi nesporazume med prijateljskimi sogovorniki. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 09 Nov 2014 11:05 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-16839.html&highlight=#16839
Tule bi moral to najti. O tem, kdaj spomladi gredo varoje v leglo. |
Hvala za naslov in sem pogledal!
Čudi me, da sem to objavo spregledal ali se je kje zataknilo pri kliku na neprebrano ...?
No, sedaj je to urejeno.
Jaz o tej zadevi prvič berem in nisem pri mojih čebelah seveda nič takega opazil, niti nisem mogel opaziti. To je znanstveno - raziskovalni posel.
Dvomim, da bi se to moralo na oko opaziti spomladi z manjšim odpadom varoj na testni pladenj. Za to so še drugi razlogi, ki so znani. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 09 Nov 2014 11:15 Naslov sporočila: |
|
|
Predlagam, da sa nadaljuje v temi, kjer sem to stvar napisal.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 09 Nov 2014 18:57 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Marka bi rposil, če pogleda film in a se spomni kaj je tisti beli mali kvadratek, ki ga je Ivan dal na vrh - 21. sekunda videa.? |
Mislim, da je košček papirja, kartona, na katerega napiše kakšen pomemben datum (dodajanje matice itd.)
| klopotec je napisal/a: | | Zanima me tudi Marko če veš kateri dan sta bila Sava in kako mu Saša pri Ivanu? Kateri datum je bil? |
15. junij 2014 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 09 Nov 2014 19:29 Naslov sporočila: |
|
|
Najprej moram pa res napisati stavek o počutju, v katerem sem prebral gornje prispevke oz. dialog med Istokom in Marjanom: prav prijetno nasmejan sem bil . O negativni energiji ni bilo ne duha ne sluha.
Sem pa še enkrat več spoznal, da na eno in isto stvar dva gledata na različen način, trije pa najbrž še na enega več. A to sem mi zdi v načelu kar dobro.
Zdaj pa čisto na kratko nekaj pojasnil, nekaj pa mojih pogledov (ki nikakor niso in ne želijo biti resnica) !
| MarjanD je napisal/a: | Iz tega teksta razberem, da po Markovem razumevanju vsebuje Brnduševićeva metoda naslednje pogoje za uspeh:
- Vsaj srednji sat v plodišču njegovih petsatnih nakladnih panjev sega skozi dve taki nakladi.
Ni jasno, če je to res pogoj za uspeh te metode ali pa le nasvet, da se družina s pomočjo tega lažje razširi z zalego v drugo naklado? Ali ta pogoj B. dosledno uveljavlja pri vseh njegovih družinah? Ali se pri nas v skupini preizkuševalcev te metode ta zahteva tudi dosledno izvaja?
Jaz v AŽ-panju, kot sem že opisoval, lahko ta pogoj brez problemov tudi uveljavim! |
Oh, stvar je povsem preprosta in ima izvor pravzaprav izven 'Brndušićeve' protivarozne metode.
Svoj nukleus BN je kontruiral z zavedanjem, da bo združljiv z najbolj popularnim nakladnim panjem na svetu - LR. In zato je dimenzija satnika praktično 1/2 LR satnika.
Zakaj (vsaj srednji) sat skozi obe nakladi ? Prvič zato, ker v njegov nukleus lahko preprosto vstaviš LR satnik tako, da ga obrneš za 90° in to je to.
Pravi razlog pa je v prezimovanju čebel! Do lanskega leta je Brndušić prezimoval družine v BN na dveh nakladah (včasih celo na eni sami, a to tule ni pomembno) in ugotovil, da se gruča mnogo bolje/lažje oblikuje in pomika za hrano, če je vsaj srednji sat segal skozi obe nakladi.
Zelo logično, kajne ?
| MarjanD je napisal/a: | - V plodišču samo staro satje!
Problem je, kako priti do takega dolgega starega satja in, ki nebi nikdar doživelo tretiranja - vključno v "prehodni dobi"? Ni jasno, koliko staro mora biti to satje, da je zadovoljivo? |
Je, je, Marjan . Čim več  .
Zato pa tudi Brndušić sam pravi, da je "sve lakše sa crnim saćem" in da je prvih pet let 'prehodno obdobje', kot si napisal sam.
Torej: ne tretirati in satje bo - vsaj kar se tiče kemije za 'zdravljenje' čebel - čisto.
| MarjanD je napisal/a: | - Spodnji del panja zatesnjen do okroglega žrela, ki je v vsaki plodiščni nakladi. Ob teh pogojih oblika (velikost?) panjev ni pomembna za uspeh metode.
[i]Okroglega žrela ni težko narediti pri vsakem panju - vprašanje pa se mi še vedno zastavlja, če je to nujno? Ne razumem kako to vpliva na toplotne in CO2 razmere v tistem delu panja, kjer je zalega? Tudi nisem videl ali zasledil podatka, da je B. meril odločujoče klimatske parametre v istih razmerah - pozijah okroglih in pravokotnih žrel? |
O, seveda je! Celo takrat, ko smo bili pri njemu in o tem sem pisal in objavil (primerjalni) fotografiji. V panju s pravokotnim žrelom je bila temperatura v panju skoraj stopinjo nižja.
In ugotovil je tudi (z merjenjem), da je gibanje in koncentracija CO2 v panju z okroglim žrelom ugodnejše (da ne zahajam tule v podrobnosti).
Povzetek: okrogla žrela so nedvoumno prispevala pomemben delež k ugodni mikro klimi.
[quote="MarjanD"]- Panj s čebeljo družino mora biti postavljen na mesto z najboljšim žarčenjem.
B. prizna, da tega pogoja (še) ni povsem zagotovil, ker ga je težavno zagotoviti - (pa mu metoda kljub temu deluje).
Najbolje je, če je lahko panj na takem mestu. Tu niso stvari tako zelo črno bele v smislu: panj MORA biti na takem mestu, sicer metoda ni popolna in na drugi strani: panjev nima vseh na takem mestu, pa mu vseeno deluje.
Dobro je torej, če so na ugodnem mestu. To je pokazal in dokazal tudi pri drugih.
| MarjanD je napisal/a: | - Naseljen panj čim nižje k tlem in brez kovin.
Pri višini panjev nad tlemi ne vidim problemov, saj so vsi panji (razen v prevoznih čebelnjakih) v višinah, kjer čebelar še lahko z njimi upravlja. Tudi v naravi si čebele izberejo bivališča v različnih višinah nad tlemi. Določen problem je pri kovinah, s katerimi je panj sestavljen in so pri sodobnih panjih (skoraj) nujni (žeblji, ojačitve...). Da se pa vsak panj narediti tudi popolnoma brez kovin, če bi bil to nujen pogoj, ki ne bi terjal nobenega odstopanja (npr. tako, kot pri žarčenjih). |
Spet ni črno-belo.
Panje torej čim bliže k tlom (priznam: ne znam znanstveno pojasniti razloga) in čim manj kovin.
Tu Brndušić vedno omenja predvsem mrežo na podnici in pločevino na strehah panjev.
A naj takoj dodam: tudi sam ima na nekaterih panjih pločevino ! Mrežaste podnice pa nikakor.
Lep pozdrav. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 09 Nov 2014 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | | Marka bi rposil, če pogleda film in a se spomni kaj je tisti beli mali kvadratek, ki ga je Ivan dal na vrh - 21. sekunda videa.? |
Mislim, da je košček papirja, kartona, na katerega napiše kakšen pomemben datum (dodajanje matice itd.)
| klopotec je napisal/a: | | Zanima me tudi Marko če veš kateri dan sta bila Sava in kako mu Saša pri Ivanu? Kateri datum je bil? |
15. junij 2014 |
Čebele so bile takrat tečne, pa sem pogledal koledar.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 09 Nov 2014 21:28 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | MarjanD je napisal/a: | - Spodnji del panja zatesnjen do okroglega žrela, ki je v vsaki plodiščni nakladi. Ob teh pogojih oblika (velikost?) panjev ni pomembna za uspeh metode.
[i]Okroglega žrela ni težko narediti pri vsakem panju - vprašanje pa se mi še vedno zastavlja, če je to nujno? Ne razumem kako to vpliva na toplotne in CO2 razmere v tistem delu panja, kjer je zalega? Tudi nisem videl ali zasledil podatka, da je B. meril odločujoče klimatske parametre v istih razmerah - pozijah okroglih in pravokotnih žrel? |
O, seveda je! Celo takrat, ko smo bili pri njemu in o tem sem pisal in objavil (primerjalni) fotografiji. V panju s pravokotnim žrelom je bila temperatura v panju skoraj stopinjo nižja.
In ugotovil je tudi (z merjenjem), da je gibanje in koncentracija CO2 v panju z okroglim žrelom ugodnejše (da ne zahajam tule v podrobnosti).
Povzetek: okrogla žrela so nedvoumno prispevala pomemben delež k ugodni mikro klimi. |
Najprej, Marko, iskren pozdrav!
Tvoja besedila vedno rad preberam, ker so pomirjujoča in stvarna. Občudujem Tvojo strpnost tudi do "drugače mislečih". Skratka, si lahko vsem nam za vzor!
Prosil bi Te pa, Marko, za nekaj pojasnil, ki sem jih sicer že navedel v diskusiji z Istokom a še nisem dobil odgovora nanje. Zakaj me to zanima, sem pojasnjeval in Ti je gotovo znano ter to moje zanimanje spoštuješ. Bil bi rad čimbolje seznanjen z bistvom te B. protivarozne metode (na kakšni osnovi deluje), da bi to znanje lahko uporabil pri preizkusu te metode v AŽ-panjih.
Bistvo te metode, ki jo sam dojemam in jo tako dojemajo tudi mnogi drugi v tem forumu, je v vlogi mikroklime (temperature, CO2...) v panju. S tem hitrejše izleganje čebelje zalege, kar je škodljivo za varojo in morda hkrati tudi škodljiv vpliv CO2 na varojo. Pa tudi nekaj drugih reči naj dodatno vpliva škodljivo na varojo in sem jih povzel, ter z Istokom ta (že malo pozabljen) seznam deloma dopolnil, oz. obnovil.
Na pravo panjsko mikroklimo po zagotovilih B., kot sem se tudi v tem času seznanil, naj bi odločilno vplivalo okroglo panjsko žrelo na pravem mestu.
Prav pri vlogi okroglih panjskih žrelih pa se mi malo zatika in sprašujem (kar je morda že bilo opisano, pa sem spregledal),
Če je bilo Brnduševićevo merjenje temperature in CO2 v panju merjeno pri isti družini , v istem času (tudi uri, ne le dnevu ali mesecu...), z okroglim žrelom in takoj nato na istem mestu panja z ozkim, podolgovatim žrelom?
Ti si to osebno videl, kako meri in Ti je verjetno najbolje znano, kako je to B. meril in sporočal rezultate teh merjen z opisom, kako je pri tem merjenju postopal.
Če bo Tvoj odgovor pritrdilen, bom tudi sam razmislil o zvrtanju novega, ali povečanje obstoječega žrela v AŽ-panju v okroglega, prave velikosti in na pravem mestu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 10 Nov 2014 08:53 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | Bistvo te metode, ki jo sam dojemam in jo tako dojemajo tudi mnogi drugi v tem forumu, je v vlogi mikroklime (temperature, CO2...) v panju. S tem hitrejše izleganje čebelje zalege, kar je škodljivo za varojo in morda hkrati tudi škodljiv vpliv CO2 na varojo. |
To hitrejše izleganje je samo ena plat, dobrobit, prednost ... Pravzaprav je treba na to ugodno "mikro klimo" gledati kot na celoto. Kot na okolje, v katerem lahko čebele same opravijo z vsemi nadlogami, ki jih pestijo in so posledično seveda zdrave.
| MarjanD je napisal/a: | | Na pravo panjsko mikroklimo po zagotovilih B., kot sem se tudi v tem času seznanil, naj bi odločilno vplivalo okroglo panjsko žrelo na pravem mestu. |
Tako pravi Brndušić.
| MarjanD je napisal/a: | Prav pri vlogi okroglih panjskih žrelih pa se mi malo zatika in sprašujem (kar je morda že bilo opisano, pa sem spregledal),
Če je bilo Brnduševićevo merjenje temperature in CO2 v panju merjeno pri isti družini , v istem času (tudi uri, ne le dnevu ali mesecu...), z okroglim žrelom in takoj nato na istem mestu panja z ozkim, podolgovatim žrelom? |
Tega pa ne vem, dragi Marjan. In dvomim, da je kakšno merjenje potekalo na ta način.
Razumem, kam meri tvoje vprašanje. Skeptičen sem, da lahko znotraj ene ure čebele zaradi spremembe žrela že ustvarijo merljivo opazno spremembo v svojem domovanju.
Ne vem, koliko časa traja, da se vzpostavi nov režim, gotovo pa je pomemben dejavnik tudi (letni) čas, v katerem bi tako merjenje naredili.
A to je vprašanje za Brndušića, ki pa je trenutno verjetno povsem predan delu pri sinu, saj se že nekaj časa ni oglasil niti na srbskem forumu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 11 Nov 2014 08:31 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan eno vprašanje mam v zvezi z žveplom in poapnelo zalego.
A si opazil kakšen vpliv na količino varoje v panjih, kjer si vstavil žveplo?
Verjetno nisi bil pozoren na to?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 11 Nov 2014 10:44 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Marjan eno vprašanje mam v zvezi z žveplom in poapnelo zalego.
A si opazil kakšen vpliv na količino varoje v panjih, kjer si vstavil žveplo?
Verjetno nisi bil pozoren na to? |
Žal nisem bil na to posebej pozoren, bom odslej in po pregledu zapiskov. Možno pa je vsekakor, - vsaj več je gotovo ni!
LP! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 11 Nov 2014 10:54 Naslov sporočila: |
|
|
Izkoristim priliko.
Nisem dobil skoraj nič odgovorov na vprašanje o stranskih učinkih posipavanja čebeljih gnezd z žveplenim cvetom,- Če je bilo kljub temu pri kakšni "posipani" družini opaziti poapnelo zalego?
Prosim, če to tisti, ki ste in morda še uporabljate ta način v borbi proti varoji, da objavite ta opažanja v forumu.
Hvala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 11 Nov 2014 11:59 Naslov sporočila: |
|
|
ŽC sem eno sezono uporabljal, potem pa prenehal.
Poapnele zalege nisem imel nikoli. Ampak ne vem, če je to zasluga žvepla. Kaže pa že tako.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 11 Nov 2014 12:12 Naslov sporočila: |
|
|
Poapnele zalege v panjih, kjer sem uporabljal ŽC, nisem imel.
Do sedaj sem jo opazil 2x, enkrat je bila zelo močna in družino sem moral preseliti v drug panj. Takrat sem uporabil ŽC prav v ta namen in PZ se ni ponovila.
Seveda ne vem, ali zaradi ŽC ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Alberti-Žnideršičev (AŽ) in ostali listovni panji
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42 Naslednja
|
| Stran 38 od 42 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
