Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec · Objavljeno: 21 Sep 2011 14:52 Naslov sporočila:

Meni pa prazna naklada zgoraj za krmljenje krasno špila.
Kapo odstranim v posodi je polno čebel, čeprav je prazna, ampak mam v posodi palčke pa previdno nalivam in se čebele s palčkami vred dvigajo navzgor. Meni deluje BP.

Ali izguba ali krmljenje s sladkorjem se strinjam da krmljenje. Vendar jeseni, ne spomladi, to je bila moja poanta. Spomladansko krmljenje za vzpodbujanje se mi zdi nekam umetno. To sem hotel povedati.

Marko · Objavljeno: 22 Sep 2011 07:19 Naslov sporočila:

Tudi pri meni je enako kot pri Istoku.
Vedno so bile čebele v posodi (v prazni nakladi), ki so jo spraznile in nikoli se niso 'zakadile' vame, ko sem dvignil 'blazino - quilt'. Jaz ne uporabljam palčk ampak tisto mehurčkasto folijo, ki je nekoliko manjša od posodice. Tako se lahko sprehajajo po celi notranjosti, pijejo pa na robu.
Jernej je fino napisal glede sprejemanja hrane ... lahko traja dan, dva, včasih ja celo tri, da 'zagrabijo'. Tudi od družine do družine je precej razlik.
O pomladanskem spodbujevalnem (dražilnem) krmljenju pa le to: Demeter (Zlatko) ga ne dovoljuje. Mimogrede: kako je bilo ob kontroli?
Za zunanje krmljenje (prakticiral sem ga le pri košu, ker nisem uspel izdelati nove podnice s pitalnikom) je točno tako, kot piše Jernej.
Jaz sem vsako jutro okoli sedmih odšel do čebel in jim odstranil (prazno) posodico, da ne bi bilo preveč vabljiva za druge čebele. In seveda žrelo na 2cm !
Moje mnenje je podobno vašim mnenjem: dovolj hrane jeseni je potreben (nujen) pogoj za dober spomladanski razvoj. Dobro, včasih tudi ni zadosten, a brez hrane jeseni je naslednja sezona eno samo mučenje za družino in čebelarja. Tega sicer pred dvema letoma še nisem ozavestil Wink

! Tako kot ne lani odnosa čebele-varoja . Čez deset let bom vedel že nekaj več.

Bodite dobro in vaše čebele tudi.

JernejM · Objavljeno: 22 Sep 2011 07:57 Naslov sporočila:

Krmiti ali ne, spomladi, je stvar strategije čebelarja. Če je v panju veliko medu, pač ni treba. Če pa imaš samo prvo močno pašo, potem pa slabe, pa je po mojem zelo modro, da se jih začne enkrat v drugi polovici marca spodbujati. Tako dobiš močne družine, le močna družina pa je odporna na vse, razen na varojo in neumnega čebelarja. Če pa se družina okrepi šele ob koncu prve paše, druge pa ni, to nenehno ponavljam, potem pa - kaj? Zato nikakor se odločati na pamet, glede na svoje filozofije, ampak glede na potrebe čebel. Najbolje je dobro nafutrati in pustiti na miru, pri tem naj imajo 15 ali 20 kg zaloge. A vedno se ne izide tako, vedno to ni možno.

V Rudijevem sistemu vse težave z mešanjem medu in sladkorja odpadejo, medtem ko v Warre sistemu ostajajo. In še bolje, če malo pomešajo hrano, saj imajo tako tudi po naravni poti, če jim puščaš vseletni med. Če jim puščaš med, ni kak bršljan nikoli težava, čeprav se ga industrijci bojijo, niti ni težava sladkor, če je nujno. Problem je, če imajo na razpolago izključno samo sladkor, 15 kg, vso jesen. To pa je dolgoročno katastrofalno.

Zatorej; nič na pamet, ampak glede na potrebe čebel na točno določenem področju. Če jih spomladi pustiš pri miru, pa tisto leto pridelaš le 5 kg medu, jeseni pa jih futraš s sladkorjem, ker medu pač nimaš, se ne čudi, če bo naravni čebelar poleg tebe točil 20 ali 30 kg, ker je čebele spomladi krepil s TRDIM MEDOM. In njegove bodo zgradile 3 ali 4 zaboje, tvoje pa ostale na enem in pol. Izkušnje in potrebe bodo pokazale kaj je najbolje, sledili pa bomo tistega izmed nas, ki bo pri tem najuspešnejši. Ali pač ne?

Bistvo čebelarstva so močne družine (a ne spet premočne) in treba je imeti zelooo veliko znanja, da prideš do njih, v svojih pogojih. Jaz opazujem čebelarja, ki to obvlada v nulo. Morda je za to potrebna tudi zimska temperatura tovornjaka, ki je štanti nimajo, a to je že druga zgodba.

Lp j

Zlatko H · Objavljeno: 22 Sep 2011 08:03 Naslov sporočila:

Marko pozdravljen,

Kje si nabavil tisto mehurčkasto folijo?
Demeter kontrola, prvo leto, brez posebnosti, kontrolorju sem razložil mojo filozofijo dela s čebelami, bil je navdušen (škoda da ni čebelar, ampak samo izkušen kontrolor, sicer bi bilo še prijetneje). Povedal sem mu za apiguard, povedal sem mu tudi, zakaj nisem kislinil čebel. Seveda poznam Demetrovo prepoved o dražilnem hranjenju.

Glede hranjenja in ostalih čebelarskih ukrepov, pa sem vedno enakega mnenja. Vsak čebelar se sam, glede na stopnjo zavesti, glede na izkušnje, razmere in ne vem še kaj, odloči kakšne ukrepe bo podvzemal.

Tu na tem mestu je čisto prav, da se pogovarjamo o tem, kakšno je naše mnenje do posameznih ukrepov, saj zato imamo forum, kaj pa bo kdo izvajal, je pač odločitev vsakega posameznika.

Enkrat bomo verjetno prišli do tega, da bomo tu na tem forumu zapisali neke svoje standarde, kako ravnati s čebelami (kar je že bila moja izkazana želja), pa je očitnio za to še prezgodaj/tudi prav.

Bodite dobro vsi.

Zlatko

klopotec · Objavljeno: 22 Sep 2011 08:11 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 22 Sep 2011 08:20 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 22 Sep 2011 08:49 Naslov sporočila:

Ne bodi smešen Istok s temi pravili. Predlagaš prepovedi? Imaš pravila, pa poglej kje je sodobno čebelarstvo ali pa Demeter. Letošnje pravilo je apiguard, praksa pa še vedno v glavnem skrivni kumafos in amitraz?

Pravila določajo ČEBELE. In to tiste, ki so že na SC v jedru gnezda in ne potrebujejo več protivarojnega tretiranja, so pa na lokaciji, ki prinaša njim 15 kg medu in čebelarju 10-40 kg medu.

Kjer boš nekaj prepovedal, bo na drugi lokaciji nujno. Nekdo ima samo prvo pašo, nekdo samo drugo, nekdo nobene dobre, nekdo štiri dobre. Vsi pa morajo imeti zdrave čebele, pogoj za to pa je da so močne. Zato malo pameti v glavo:

Kdor selekcionira čebele na tak način, da ne potrebujenjo več kislin in kemije, ter mu prezimljajo na svojem medu, on pa toči toliko medu, da je dovolj, če je skromen, TISTI se drži pravih pravil. Ki pa se jih nekdo 10 km stran, ne bo mogel več.

Kdor ima torej družine, ki same uredijo z varojo, ko so enkrat regresirane, je dosegel Cilj, detajli kako, pa se razlikujejo od lokacije do lokacije in od ene glave do druge. Prepovedi v tej smeri pa so stvar prejšnjega režima in ne delujejo v praksi. Lp j

Zlatko H · Objavljeno: 22 Sep 2011 09:39 Naslov sporočila:

Istok,

Demeter standardi so minimalni okvir, ki se jih mora držati vsak Demeter čebelar. Znotraj teh okvirjev, pa se vsak čebelar odloča, kako bo čebelaril. Bo prevažal, bo hranil s sladkorjem ali jim bo pustil med, bo pustil globoko zidanje satovja, ali bo prosto zidanje pustil samo v plodišču, ali bo sploh uporabljal matično rešetko, ali bo spomladi naprimer, ob seznanitvi kontrolne organizacije, nahranil družino, ki ji bo zaradi nenadne ohladitve in brezpašnega obdobja grozil krah itd. itd. . Res je odvisno s kakšnim ciljem nameravamo čebelariti ali je cilj med ali pa čebelarjenje po meri čebele in v tem duhu se tudi razumevajo najprej standardi, ki si jih postavimo sami in seveda standardi kontrolnih organizacij, če smo vanje vključeni.

lp

Zlatko

Marko · Objavljeno: 22 Sep 2011 09:57 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 22 Sep 2011 10:02 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 22 Sep 2011 10:06 Naslov sporočila:

Jernej in Zlatko

V smernicah Demeter piše, da je dražilno krmljenje prepovedano.
Zanima me kaj to pomeni?
Če spomladi dražilno krmiš in to zapišeš v dnevnik in poveš kontrolorju, a še vedno velja med tvojih čele za Demeter proizvod in ga lahko pod to znamko prodajaš?

Kar se tiče prepovedi. Seveda sem za prepovedi. Strogo bi kaznoval tistega ki uporablja strupe (Amitraz, Kumafos in ostala sranja), strogo bi kaznoval tistega, ki maticam reže krila..............

Za ostalo bomo pa morali še kar nekaj časa počakati. Vsekakor pa se splača poskusiti. Delam na tem.

Zlatko H · Objavljeno: 22 Sep 2011 10:21 Naslov sporočila:

Istok,

Jaz to zadevo razumem in občutim tako. Demeter standardi pač prepovedujejo dražilno krmljenje spomladi, kar se mi v mojem okviru vrednot, glede ravnanja s čebelami zdi čisto na mestu ukrep. Čebele se ne sme "dražiti", saj se tudi medved po zimskem spanju sam odloči, kdaj bo prilezel na plano.

Drug primer pa so realne okoliščine, ko gre po mojem zato, da spomladi nahranimo družino, ki bi sicer šla, če ji ne bi dali hrane. Zakaj pride do take situacije je drug problem, lahko je objektivna čebelarjeva krivda, lahko so zunanje okoliščine, na katere nimamo vpliva.

Domnevam (nimam še te izkušnje), da bi kontrolna organizacija v primeru, biti ali ne biti, za družine v zgoraj opisanem primeru, dovolila tak ukrep (nahranitev in ne dražilno krmljenje) in bi ta med še vedno izpolnjeval standarde.

Predlagam pa tudi, da se v primeru, če se ta debata še nadaljuje preselimo tja, kjer se pogovarjamo o Demeter standardih.

lp vsem

Zlatko

klopotec · Objavljeno: 23 Sep 2011 09:58 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 09 Feb 2012 20:21 Naslov sporočila:

Juhu, uspelo mi je.

Torej postavljen sem bil pred dejstvo ali nahraniti čebele ali tvegati, da bodo dodatne izgube.

Danes je bil pravšnji dan, šest stopinj brez burje, v zavetju, sonce je pomagalo. Hitro je šlo. Vsem warrejem, HSC in narejencu sem dal po pol kilograma hrane. To bi moralo zadostovati za pol meseca, če ne bi prav nič imele notri, ta mraz pa ne bo trajal še pol meseca. Potem bo lažje.

Ma je bilo veselje gledati, malo so se vznemirile (ko sem prišel do čebelnjaka so bile seveda skoraj iz vseh družin zunaj), ne preveč in planile so na hrano. Pokril in konec. Zunaj so še petnajst minut veselo izletavale, potem pa so se umirile in šle notri.

Ja, ugotovil pa sem tudi, da je en petsatni narejenc šel. Če bi mi kdo znal povedati zakaj, varoja ni bila kriva, hrane je bilo dovolj, na žični podnici pa tri pesti mrtvih čebel. Danes ni bilo časa, bom jutri, če bo vreme dopuščalo bolj natančno pogledal ali je bila zalega ali ne in če bom našel matico. Torej glede na število mrtvic v primerjavi z drugimi družinami(recimo drugi petsatar mi je prevrnila burja, pa je bilo danes živahen, da ga je bilo veselje gledati) je bilo čebel dovolj, da bi tudi ob minus dvajset, kolikor je bilo nekaj dni pri nas ( minus osem + orkanska burja) morale preživeti. Bom dal čebele na pregled veterinarju, morda bom kaj izvedel.

lp vsem

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 10 Feb 2012 09:32 Naslov sporočila:

No, lepo. Sem torej prav napovedal vreme na Primorskem, da takrat ne bo burje.

Tri pesti mrtvih čebel je premalo, kar pomeni, da so šle v zimo z malo čebel (varoja) in zdaj niso mogle vzdrževati temperature. Če bi bilo čebel 1-2 cm po podnici, pa bi šle zaradi hrane.

Zdaj jim lahko dodaš kadar hočeš, dokler ne bo dovolj toplo za sirup (ne hiteti z njim!). Če bodo letale, bo hrana hitro šla, če pa bo hladno, jo bo dovolj, kot si napisal.

Dobro štimaj še naprej, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko · Objavljeno: 11 Feb 2012 22:47 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 13 Feb 2012 17:03 Naslov sporočila:

Veliko vas je že objavilo slike svojih panjev, pa jih tudi jaz. No, slika je od včeraj, sedaj šele vidim, da imam napačno nastavljen datum na fotoaparatu.
Tako torej zgledajo moji panji in njihova lokacija, za katero pa že zdaj vem da ni prava in da mi ta lokacija dela težave. Panjev nisem mogel slikati direktno, ker je to ozka terasa in ne morem se postaviti dovolj daleč od stojišča, da bi lahko zajel panje direktno.

Razen petih warrejev imajo vsi ostali še aluminijaste prevleke na pokrovih. Te bom letos vse zamenjal (s pomočjo Tedija seveda) in jih nadomestil z warrejevimi strehami. Letos je tudi zadnje leto, ko čebelarim s tako velikimi kištami, vse sem že porezal na warre dimenzije, tako da me letos čaka generalna selitev čebel v nove dimenzije panjev. V vseh teh panjih ni železa, razen žičnatih podnic. Tiste naletne deske pa so imele lani od spomladi prav vse družine. Ja še tole, s severa je stojišče zaščiteno z deskami, orkanski jugo pa mi je že povzročal težave (enkrat prevnil malega takrat še malega warreja)

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 13 Feb 2012 19:18 Naslov sporočila:

kot pri meni kaže bom tudi sam moral tedija prositi za pomoč pri dokončanju mojega warreja... manjkata mi še streha in podnica.

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MatejM · Objavljeno: 13 Feb 2012 19:21 Naslov sporočila:

Zlatko, ko bi se še pri meni toliko otoplilo kot pri tebi, da bi lahko odprl. Super, da ti je uspelo.
Kar se pa tiče lokacije tvojih panejev pa veš sam najbolje, kako in kaj. Po sliki sodeč, imajo dobro zaveterje.

Tako kot pravi Jernej, dobro rihtej.
mm

JernejM · Objavljeno: 13 Feb 2012 19:42 Naslov sporočila:

Matej, hoj, naslednje dni bo toplo, a čebel ne spuščaj ven! Vrzi jim pest prhkega snega na vsako žrelo, drugače jih boš izgubil ogromno. Ko vzletijo v sonce, ne ločijo snega in neba, padejo v sneg in takoj umrejo.
No, če sem te pravilno razumel.
_________________________

Zlatko, krasen čebelnjak zgleda! Škoda, da nam kaj več slik ne privoščiš kdaj pa kdaj. Si rekel, da jih boš selil, pa da ne, pa potem pol/pol? Jaz bi jih vseeno močno privezal, z eno vrvico lahko vse zategneš (poglej mojo sliko pozimi). Tako ne pade, tudi če burja steno poškoduje.

Lepo, gremo naprej.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

tedi · Objavljeno: 13 Feb 2012 21:06 Naslov sporočila:

Zlatko, ni slike. Ali pa meni kaj ne dela.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

tedi · Objavljeno: 13 Feb 2012 21:10 Naslov sporočila:

Matej, Zato, da pogledaš v panj ne potrebuješ plusa. Dvigneš streho in pokrov in pogledaš. Da ne boš potem jokal, odmrle so mi od lakote. Čebele ne odmrejo zaradi mraza, od lakote pa in to zelo hitro po tem , ko jim zmanjka medu nad glavo. Preverjeno dostikrat, v takšnih in drugačnih situacijah.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

tedi · Objavljeno: 13 Feb 2012 21:12 Naslov sporočila:

Zlatko, slika se je pojavila. Očitno sem bil prehiter.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Zlatko H · Objavljeno: 13 Feb 2012 21:30 Naslov sporočila:

MatejM · Objavljeno: 14 Feb 2012 09:04 Naslov sporočila:

Tadej,

Pri -10 si ne upam odpirat niti za sekundo. Bo pa proti koncu tedna vendarle nekoliko topleje in bom z veseljem to naredil. Si me prepričal.

LP, mm

tedi · Objavljeno: 14 Feb 2012 09:32 Naslov sporočila:

Ko sem imel čebele v Vipavski dolini mi je burja večkrat pospravila - popravila kakšno mojo napako ali nepazljivost. In me opozorila, da je potrebno panje bolj učvrstiti - pritrditi. Nekajkrat sem jih razsute pobiral sredi zime in glavnini se kljub mrazu ni kasneje nič poznalo, da so pretrpele padanje prevračanje in celo , da se je satje razpeljalo iz naklade , da se je gruča ločila na dva dela. Verjetno tega pri minus 10 nebi preživele. Če pa dvigneš streho in pokrov pa ni nič hudega. To bi lahko primerjal z ropotom , ki ga ustvari sinica , ki prileti na žrelo in išče odmrle čebele.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

JernejM · Objavljeno: 14 Feb 2012 10:04 Naslov sporočila:

Nekateri nam očitajo, da zdaj odpiramo panje, a bistvo je, da se ne odpira gnezda, plodišča, da se ne vlači satov ven. To velja za vse leto. Kajti potem pa gre mikroklima zares v nič in čebele potrebujejo dva dni, da jo uredijo nazaj. Poleg vseh drugih težav, ki jim jih naredi čebelar. In kot pravi Tedi, na hitro odpreti zgoraj skorajda nima veze, še posebej če jih s tem rešiš.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 14 Feb 2012 12:20 Naslov sporočila:

Evo Jernej, obljuba dela dolg,

Danes poslikal tri warreje in na dveh opazil nenavadno veliko izletavanja, prvi dve sliki sta vhod enega warreja, zadnja tretja pa je od drugega warreja. To, kar mi je nenavadno je, da sta ta dva warreja izletavala kot nora. Na slikah se žal ne vidi, koliko je bilo čebel zunaj. V primerjavi, na prvi sliki iz sosedovega panja, sploh še niso prišle ven. Nič nenavadnega nisem opazil, pokukal sem ali so morda lačne, pa so si od zadnjega hranjenja vzele komaj kaj, torej lačne niso. O.k dal sem jim vodo, do večera bo zmrznila, morda so žejne, ker grizejo pokrovčke na satju. Ampak zakaj so žejne samo ti dve družini. Morda pa je kar jim notri ne "stima" bi rekel Frank. Morda pa so enostavno številčnejše od drugih in so se bolj pogumno odpravile gret na sonce.

Ker so navadno stvari ravno nasprotne od tega kar vidimo in ker ugotavljam, da v resnici ne vidimo, je morda vzrok tudi kje drugje. Kje??
Frank kakšno je tvoje mnenje?
lp

ps.
Ja, pa odprl sem "padlega petsatarja". Očitno je imel premalo čebel, ker je bilo za dve veliki pesti zalege in očitno premalo čebel, da bi to grele in so res očitno pomrle od lakote, saj je bilo hrane na okvirjih več kot dovolj. Zalega pa je bila tik pred tem, da se izleže, nekaj je bilo tudi nepokrite zalege

JernejM · Objavljeno: 14 Feb 2012 13:55 Naslov sporočila:

To, da dva izletavata veliko in relativno zgodaj in kasno, je opozorilo, da se morda ropata ali pa hodita na ropanje. Kot prvo poklekni ob žrelo in opazuj proti nebu kam letajo in od kod izletajo. V vsakem primeru jih zapri na eno zelo ozko čebelo, da imajo res dela da se zbašejo notri.

Če se medsebojno ropata, takoj ukrepaj, pa četudi enega zvečer nekam odpelješ ali daš v klet. Jaz tega ne počnem; samo hudo priprem in opazujem. Če je matica notri, in še dosti čebel, se po navadi umirijo, če pa se nadaljuje še naslednji dan ali dva, pa je itak konec s tako družino.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 14 Feb 2012 14:11 Naslov sporočila:

Če ropata potem ropata drugje v okolici, opazoval sem letenje čebel in letijo stran od stojišča. Če ropata drugje, ne morem veliko storiti.

lp
Zlatko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli