Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

JernejM · Objavljeno: 15 Feb 2012 07:23 Naslov sporočila:

Če ropajo zunaj, ne ena drugo, je bolje. Le stisni jim žrelo na 0,9 čebele. Wink

Frank, Branko mi je trdno zatrdil, da bo vedno uporabljal oksalno kislino, ko sem ga prosil, če nam pomaga pri našem iskanju ne-kemične čebele. In ker ima tisti panj najbrž poleg drugih, je meni povsem jasno, da kemijo uporablja? Če jo ne, naj tole demantira in peš pridem v Kočevje. In kupim kak med.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 15 Feb 2012 19:56 Naslov sporočila:

Oj Frank,
Hrane imajo dovolj, preveril, niso lačne sigurno, mišk tudi ni preveril, vode pa zunaj Frank v tem vremenu ni niti za vzorec, burja ki je divjala je presušila dobesedno čisto vse. Vodo sem jim dal na običajno mesto, kjer jim dajem vodo. Sem napisal da je imel padli pet satar na dveh okvirjih za več kot dlan zalege, saj so pred tem mrazom nosilev v panje cvetni prah kot zmešane.

Torej velika verjetnost ropanja drugod, kot pravi Jernej. Pa sem tam, to sta oba močna warreja, ki sem jih očistil varoje, sedaj pa bosta od ne vem kje prinesla vso varojo k meni. Ropanje se tam na tistem mestu ne bo nehalo, domnevam da imam kakšnega malomarnega čebelarja v bližini (čeprav res ne vem kam bi lahko šle), ko bo topleje se zna zgoditi, da bodo tudi druge odšle ropat tja.

Kaj če bi preselil ti dve družini na drugo lokacijo. Bi vsaj nehala ropati sosede. Kaj praviš Frank, vhode pa sem zožil tako, da ima že ena težave se zriniti notri (razmišljam pa o semaforju Wink

)

Vračam isto dobro misel, bo bolje, se je malo oplemenitila in odšla nazaj k tebi v Kanado.

Good Luck friend. Pa dobro rihtaj. . .

Zlatko

Frank · Objavljeno: 16 Feb 2012 00:31 Naslov sporočila:

Oj Zlatko!

Potem je vse OK,hrane je dosti, misk ni, razen tega vasega ropanja o katerim nimam nobenih nasvetov, saj tukaj teh in podobnih tegob nimamo, ceprav reklamirajo Italjansko cebelo kot najvecjo roparico u zapadnem svetu.
Jernej ima o tem vec izkusenj in tudi razume zakaj jih jaz nimam. Bo pa on kaj dodal?
Tudi ta vasa burja mora pa tudi ta biti neka posebna mora, saj izgleda, da Naravo zadnje case ze prav vse, na vse nacine obdeluje. Nisem pa vedel da vse tudi posusi.
Pri nas pa vode cez glavo. Samo tukaj, u mestu, imamo malo cez 160 jezerov in potokov ter nekaj rek. Kamorkoli pogledas je voda. Tukaj ne mores nikamor, par sto metrov u ravni liniji - u gmajni seveda. Bos sigurno kar kmalu moker. Pomankanje vode nam niti na kraj misli ne pride.

Da jih selis, preselis drugam?
Lahko je da bodo nasle kaj drugega, druge cebele za oropat. Pa se nekih dest kilometrov stran naj bi jih vlekel, saj znajo zlahka take daljine preletet, ko se enkrat navadijo na neko "paso!"

Skoda da nisem u boljso pomoc, a ne?
Hvala za tople besede Zlatko. Tudi Ti dobro rihtaj.

Tukaj bo se vsaj tri mesece preden bo mozno kaj zrihtati. Razen ce nas pomlad zgodaj obisce? Tudi to je letos mozno, ker je nasa zima letos zelooo cudna. Danes naj bi dobili 30 cm snega, ga je bilo samo za vzorec, zjutraj in se ta, tanovi je takoj izginil, ker se je otoplilo kar do 6 stopinj plusa. ( sedaj se izgovarjajo da bo sneg jutri?) Je izgledalo kot prava pomlad, voda je tekla in kapljala celo od mojega nosu. Smile

No ja, ce pa zima vztraja do maja, lahko tudi do junija - takrat pa boste vi ze imeli u kistah ogrebene roje, ceprav mislim, da jih bo letos manj in bodo verjetno tudi malo pozni.
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 16 Feb 2012 07:51 Naslov sporočila:

Hvala Frank. Vsak nekaj doda in počasi bomo že prišli do pomladi.

Marko · Objavljeno: 16 Feb 2012 08:21 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 16 Feb 2012 08:39 Naslov sporočila:

Uh, jaz sem si izboril pravico, da na tem forumu tudi malo paničarim Very Happy

, vi mi kar pa kar napišite, da pretiravam, pa se bo izravnalo. Wink

Seveda imam ŽC a jih nisem hotel prašiti do jeseni.

Sicer pa hvala za....

lp
Zl.

Zlatko H · Objavljeno: 03 Mar 2012 21:19 Naslov sporočila:

Torej, temeljito sem analiziral padli warre, ker me je zanimalo ali bom lahko z natančnim pregledom ugotovil, zakaj je družina šla.
Torej warreja sem prenesel v delavnico, bil je že dva dni zaprt, vendar je bilo notri še nekaj živih čebel.
Torej, to je bil moja rojeva družina, kar velik roj približno 3kg. 10.05.2011 sem naselil ta roj v dve warre kište, razmak letvic večji od 32mm, vendar Hausel pozicija. Takrat še ni bilo Rudija na našem forumu. 4.6.2011 sem dal tretjo prazno kišto spodaj s šipko.
Ta warre družina je dobro delala in se lepo razvijala. Okuženost z varojo je bila dokaj nizka, v obdobju do septembra, sem na podnici pri tej družini naštel 110varoj, 3.10.2011 pa sem pri tej družini naštel 300 varoj, ocenil sem da je šlo za reinvazijo, saj si drugače nisem mogel razložiti tako velikega števila varoj, glede na predhodno okuženost.

Obe kišti sem položil na mizo in z medeninasto žico razrezal zgrajeno satje. Preostale žive čebele so seveda žalostno »pele« in se zlepa niso umirile, razlog pa je itak znan/matice ni bilo več. V obeh kištah sem imel letvice.
Kaj je pokazal pregled. Opazil sem razliko v načinu gradnje satov. V zgornji kišti je bilo satje bolj črno in zalepljeno tudi na stranice panja. Spodnje je bilo svetlejše (novejše) in satje ni bilo zalepljeno na stranic kište. Trotovske celike so bile v zgornji in spodnji nakladi, čisto klasično razdeljene pod nosilnimi letvicami satov so bile delavske celice, v zadnji tretini sata pa je bilo veliko trotovskih celic.
Zalega pa je bila presenetljivo v spodnji kišti. Zgornjo kišto so napolnile z medom in očitno so jo rabile kot rezervo medu nad glavo. Kar je bilo dobro opazno je, da so zgradile prehode med zgornjo in spodnjo kišto z voskovnimi mostovi, tako da prehajanje očitno ni bilo težava.
Torej zalega v spodnji kištiin sicer na treh satih, na obeh straneh velikosti približno za dlan. Seveda, kot se vidi na slikah, je veliko čebel zaritih z glavo v celice. To verjetno pomeni, da so pojedle svojo zalego.
V zgornji nakladi je bil med, ostalo ga je približno 4kg.(shranil sem sate v hladilnik/bodo še prišli zelo prav to spomlad).
Pomembna ugotovitev pa je naslednja. Odprtina na podnici je bila skrajno desno, če se postavimo pred panj. Zalega je bila v srednji nakladi desno, med v zgornji nakladi je bil levo od zalege. Torej so čebele že pred hudim mrazom pojedle zalogo medu nad zalego, potem pa je medu zmanjkalo, levo od zalege navzgor pa se niso pomikale (tam je bilo namreč hrane še dovolj).

In ugotovil sem tudi, da je zopet Zlatko storil hudo napako. To je bil edini panj, ki ga med hudim mrazom nisem dodatno nahranil, to pa zato, ker ob odpiranju nisem opazil čebel še na vrhu, domneval sem, da so še spodaj in da imajo nad zalego še dovolj hrane. Kakšna napaka.Popolnoma napačna ocena. Čebele so bile na zalegi, hrane nad zalego pa ni bilo več. Če bi jim dal pol kilograma medu kot ostalim, bi danes veselo izletavale.

Ja učimo se vedno. Nekaj vprašanj pa se mi še vedno pojavlja. To je bila močna družina, za zimo je imela več kot 8kg hrane, kar je za naše območje običajno dovolj. V jeseni so bile čebele še na vseh 8 satih, res lepa družina, dobro prehranjena za zimo. Zakaj se je do začetka mraza tako zmanjšalo število čebel. Če so lahko jemale hrano nad zalego v zgornji nakladi preko voščenih mostov, bi številčnejša družina segla tudi do medenih razerv na levi strani v zgornji naskladi, kjer je bilo hrane še dovolj na razpologo. Torej je bilo v mrazu premalo čebel, te ki so bile so grele zalego, robovi čebelje gruče pa niso segali do leve polovice zgornje naklade kjer je bila hrana, zato so umrle od lakote.
Nič drugega mi ne pade na pamet.

Moram pa dodati še nekaj. Tudi če imamo samo dve zgrajeni warre kišti in na obeh kištah tudi letvice, je to približno tako, kot če bi bil to del Rudijevega zgornjega dimnika. Tudi tam imamo v zgornjih dveh kištah letvice. Torej ta moj sistem je bil razen razmaka na 32mm, zastavljen čisto pravilno. Voščeni mostovi zgrajeni nad letvicami spodnje kište do satovja zgornje kište, so mi to lepo potrdili. Torej ni bilo mrtvega prostora, ki ga čebele ne bi mogle premagovati. Tudi ta roj sem jaz vztrajno hranil čez poletje in jesen, tako da so lahko gradile satovje. Če bi bil roj močnejši ali pa boljša paša, bi ta družina verjetno zgradila tudi tretjo kišto. Ampak bojim se, da se tem problemom, ob nenadnem mrazu in zalegi v panjih, ne bomo mogli povsem izogniti.

Ja tu ni kaj posebnega opisovati, mrtve čebele niso imele posebnega vonja, ali jih je veliko ali malo pa težko ocenim. Matice tudi tokrat nisem našel.

Slika poveznjenega warreje pred razrezom. Na desni satih se vidijo čebele, na tistih pozicijah je bila zalega in mrtve čebele z rilčkom v celicah. Opazi se, da spodnjih satov čebele niso zalimale na stranice. Medu je bilo na teh desnih satih spodaj komaj kaj.

Razrezane in razdeljene kište. Leva kišta je zgornja kišta, vidijo se voščeni nastavki na spodnjih delih satov, ki so bili mostovi do letvic spodnje kište.

Zgornja kišta še enkrat. Na sliki se ne vidi, ampak iz te kište sem izrezal sate (zalimani na stranice) štirje levi sati so bili polni medu, desni sati so bili prazni.

Šesti sat spodnje naklade

Peti sat spodnje naklade. Zadnji fotki sta zanič, a nekaj se le vidi.

Kakšen komentar Frank, Jernej, Tedi.

lp vsem Zlatko

JernejM · Objavljeno: 03 Mar 2012 22:12 Naslov sporočila:

Frank · Objavljeno: 04 Mar 2012 00:45 Naslov sporočila: naslov sporocila

Ma kaj naj jaz tukaj dodam?
Po slikah sodec je to dokaj mickena druzinica in ni zmogla greti zalege, niti ni zmogla poslati kaksnih cebel gor na levo stran, da bi jim prenesle hrano.
U teh W panjih bo u hladnih krajih, na hladnih lokacijah lahko kaksen problem, ker se ne da pokukati noter, (tudi nocete) da bi cebelar ugotovil kaj in kako so, preden gredo u zimo. Tudi u zimi (saj imate pozimi toplo vreme?) tudi takrat je dobro, da bi se malo not pokukalo in se jim dalo kaj za pod zob. Ce bi jim kaj dal, Zlatko, bi one verjetno veselo prezivele.
Osem kil hrane?
Ne vem - jaz jim dam 50 - 60 kil, povrh pa se bonbon ki jih velikokrat kar resi pred propadom. Ko pojedo nad glavo se zaradi mraza ne morejo premakniti na drugo stran. Posebno ce so malo svoh, malostevilcne bi se lahko - toda se ne bodo, ker jih je strah, da bi ostale na mrazu. Pomislite malo, dajte se prevarit in mislite tako kot cebele razmisljajo u tej grucici?
Ja, vas ze u grucici malo prevec zebe, kaj ne? pa kdo bo sedaj taval po crnem, mrzlem panju in iskal hrano, ceprav veste kje je ali pa kje naj bi bila!? Ja, vas je strah pred neznanim, strah pred mrazom, poleg tega pa se manjka hrane in ste sibki. Nogice se vam tresejo in koraknja do kiste z hrano, se ne upate, se ne morete tega polotiti. Cepeli boste na mestu, med sestricami in cakali, da se kaj zgodi, da ceblar kaj da ali pa da se toliko ogreje, da zmorete. . . .
Kljub vsemu tukaj povedano; cebele se u 99% vseh primerov lahko pomaknejo samo gor, ker gor, zgoraj, tam je tudi toplota od gruce! Tako, da malo hrane nad glavo, to je to, ta trik, to kar prezivi druzino, mar ni tako?

Mi jih je pa tudi zelo zal, da so takole sle. Lakota je najhujse zlo ki muci vsako zivo bitje, ne samo nase cebelce. Jaz osebno poznam neznosno lakoto - vi je ne!

Mene tukaj malo matra tvoje pisanje Zlatko; pravis da so bile u kistah se zive cebele in so 'jokale?"
Kako to?
Ali si siguren da je druzina bila fuc?!
Pravis da so bile zaprte dva dni?
Lahko je, da so bile se zive?

Jaz ze nesteta leta pridigam, da druzina ni mrtva dokler ni zunaj prava pomlad, temperatura vsaj malo cez dvajset stopinj! Torej, letni cas ko vse leti - tudi svoh druzinice.....
Svoh druzinice ne dajo skoraj nobenega glasu, ce po kisti zaropotas. Trkanje, ropotanje po panjih ni dobra idea; cebele se razjezijo ali pa so vsaj firbcne, hocejo videti kaj jih nadleguje, pa se razlezejo po panju in nekatere lahko celo pridejo ven in nepridiprava upraviceno usekajo. Nazaj u gruco pa jih ne pride prevec. Omagajo in koncajo na podnici ali pa se zataknejo med sati, u ulicah.
Ne dajo glasu zato, ker sparajo energijo za nujne premike in delo. Jaz tu ne govorim na pamet, Zlatko, tudi ostalim je tole namenjeno. Vsako leto se zgrazam, ker vsi nekam drvijo, kiste zapirajo, pa jih celo pozimi ven ometajo, ces, so mrtve.
Ce ste brali moje stare zapise, ko sem profi cebelaril? Mnogo prevec cebel smo ven ometli, mislec, da so bile mrtve. na tisoce jih je menda slo?!
Eno pomlad pa sem le zaznal o cem se je slo. Ometali smo jih u sod in potem to izpraznili na njivo. Ta dan pa je sonce bilo ze kar mocno in po njivi so zacele lezti te mrtve cebele, precej se jih je tudi dvigalo u zrak. Ni bilo dosti letenja, saj za to se morajo cebele malo "natankat" - morajo vzet hrano za kurivo, ko letijo. Brez kuriva pa se ne premikajo prevec. Niso mrtve, so samo lacne in omagane, pa si sparajo energijo, da jo porabijo u boljsi namen.
Upam da ko pred cebelnjaki, pred panji spegate kako jim gre; mar ne opazate kako veliko cebel obsedi na naletalni deski (ce jo sploh imate) pa od zrela prihitijo "bolnicarke'in jim dajo mouth to mouth - od ust do ust - pomoc! Pomoc da se opomorejo in odkoracajo u panj, domov!

Take cebele NISO MRTVE vse dokler se ne posusijo in razpadejo! Jaz padlo druzino pustim pri miru vse do junija, ko so vse druge ze dobro razvite.
Ravno predlansko pomlad sem imel eno druzinico, (tazgornja na onih slikah) neka dva meseca ni iz kist nic izletelo, vsaj jaz nisem nic opazil. Sem bil siguren da so pomrle!
Ko pa je prisel cas, da kiste ocistim, pa so me po 55 letih cebelarjenja se enkrat presenetile. Zive so bile, toda niso pa izletavale, ker so imele dela cez glavo samo oskrbovati eno pest zalege. Bilo jih je samo za majhno pest! Pa matica me je gledala z neko veselo radovednostjo, da cloveku srce poci od spoznanja da je kljub vsj mogocnosti in znanja nezmozen - nesposoben spoznati kaj je da u naravi se ne vidimo in doznamo njenih skrivnosti in pravil?
Ni nuja, da izletujejo spomladi, ce imajo vse kar jim je treba imeti u kistah za prezivetje.

Sem tudi lansko leto nekaterim cebelarjem svetoval, da naj odmrlo druzino odnesejo u hiso, da se prepricajo sami... VSI so mi odpisali, da so cebele u hisi cez nekaj casa prisle k zivljenju!!!!? Dali so jim malo medu za polizat in so celo odletele so do okna in ce jim okno odpres potem pa gredo veselo ven...
Stari macki so se cudili kako to? Obenem pa so se sprasevali koliko druzin so po nepotrebnem, z neznanjem pokoncali?!

Ma kaj naj se tukaj dodam, da kapirate, da spregledate in vidite situacijo taka kot je?
Ne hitite nikamor z padlimi druzinami, saj pozimi, pa spomladi ni sile, ce kiste ostanejo tako kot so - na stojiscu, cebelnjaku. Vesc takrat se ni, da bi kaj pozrle. Zrelo je priprto na eno ali pa dve cebeli? Pa kaj vam smeta? Pustite jih, ne jih ven ometat, vse dokler vam kaksna druzina ne preti z rojenjem in rabite te panje - sele takrat jih spucajte in spet naselite. Veliko druzin, svoh druzin, se pomori, ker ljudje mislijo, da so fertik.
Pri meni so fertik takrat ko jih poslatam pa razpadejo, ker so ze posusene.
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 04 Mar 2012 09:11 Naslov sporočila:

Hvala Frank!

Tudi jaz čebel ne gledam in ne odpiram dokler ne vidim ropanja ali poskusa ropanja.

lakotnyk · Objavljeno: 04 Mar 2012 10:17 Naslov sporočila:

frank...

se vidi da iz tebe veje desetletja izkušenj... hvala za razlage.

pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 05 Mar 2012 08:37 Naslov sporočila: Re: naslov sporocila

Zlatko H

Pozdravljeni,

Kar nekaj časa nisem pod to mojo temo nič napisal, a se je tudi pri meni dogajalo marsikaj. Torej novosti:

Ja včeraj so mi dalje čebele delati. To kar je na sliki, ni za vas nič novega, a zame je. Včeraj so mi začeli rojiti moji lanski warreji, tisti ki sem jih zastavil še predno je prišel Rudi na naš forum. Torej z osmimi letvicami v vsaki nakladi. Torej včeraj sem imel štiri roje. En lanski warre mi je rojil dvakrat v presledku nekaj minut (zame popolnoma nova izkušnja/zelo lepa), rojil mi je tudi pet satar in pozno popoldan še en warre. Če danes ne bi bilo slabo vreme bi se rojenje zagotovo nadaljevalo.

Tole je rezultat naselitve dveh rojev. Torej prvo leto po globokem plodišču (četudi ni bilo čisto pravo), regresija se začenja. Levi je dimnikarski podvig, torej druga lokacija v dolini reke Drnice, globoko plodišče, na 32mm stisnjene letvice. Lanska matica. Desno pa so moje lanske predelane kište, ki sem jih porezal na warre dimenzije in je vsaka visoka 27cmm. Letošnja matica.Tudi ta roj je šel na 32mm, vendar bom tu dodajal spodnje naklade po potrebi. Pri tem drugem je namen odvzemati zgornjo naklado (če in ko bo čas za to seveda)Pločevinasta streha bo v kratkem zamenjana, samo da se vosek na strehah v pripravih strdi. Seveda sta to obe družini, ki nista okusili niti kislin. In jih tudi letos seveda ne bosta.

Tole pa je slikca roja, ki se je vrnil domov. Torej pet satar je rojil, zaokrožil nad čebelnjakom in se čez pet minut vrnil lepo mirno nazaj v svoj panj. Moj profi čebelar mi je pojansil, da se matica med rojenjem tudi nekako"izgubi" in se zaradi tega čebele vrnejo nazaj v panj. No v tem pet satarju imam še en zrel matičnjak, tako da bo roj jutri ali pojutršnjem.

Tole je slika industrijskega roja, (ogreben že 16.04/ ni bil iz moje družine)ki sem ga tudi takoj dal v dimnik. To je tisti roj, o katerem sem si dopisoval s Frankom, ker se ni hotel spustiti pod letvice, temveč je zaradi mraza ždel pod quiltom. No sedaj se je spustil in po opazovanju sodeč je ta družina tako/tako. Ob teh naših dimnikih se mi seveda pojavlja nekaj vprašanj, ampak o tem drugič v naslednji temi.

lp
Zlatko

lakotnyk

čestitke zlatko za lepe roje...
me veseli da si delil z nami svoje dogodke...

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Pozdrav Zlatko. Lepo se ti je dogajalo.
Industrijski roj, dimnik. Kaj je nad dimnikom tista nepobarvana nakladica in nad njo še ena pobarvana. Se ne spomnim da sem te vprašal, ko sem bil pri tebi. EMŠO.

JernejM

Lepo, ni kaj. Profijevi roji se pogosto vračajo, tudi meni se je zgodilo, ker je tak narejenec včasih narejen s staro matico, ko je ona že odslužila v velikem panju (po njegovem mnenju), in je tista, ki jim pogosto odrežejo desno krilo. Jaz sem to matico v travi našel, in ker je bila še zelo plodna sem jo dal nazaj v panj, izrojenca pa umaknil stran in imel močan roj na tem mestu, oni pa je dal še enega močnega čez malo manj kot dva tedna.

Dobro rihtaj, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H

lakotnyk

kako visoke quilte pa imaš zlatko... praviloma bi moral bit skrit v strehi?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Fantje pozdravljeni,

Kot sem zapisal zgoraj, se mi pri rojenju lanskih warrejev odpirajo nekatera vprašanja. Ali zmoremo malo podebatirati na to temo še enkrat, saj smo o tem nekaj že zapisali, ko je Rudi predstavljal svojo metodo.

Torej moje ugotovitve (nič posebnega). Vsi trije roji iz globokih plodišč letos še niso pravi reproduktivni roji, še vedno so to "prisilni roji". Reproduktivni roji niso zato, ker niti eden od obeh warrejev ni imel kompletnega zgrajenega globokega plodišča, ki naj bi bil na treh warre kištah.
Tudi warre, ki mi je rojil dvakrat je bil celo najšibkejši warre, saj je zgradil le 1,5 naklade in dvakrat rojil.

Pravi reproduktivni roj iz enega warreja še čakam, ker ima zgrajene vse tri kompletne warre kište in ta roj bi znal imeti tam okrog 4kg, vsi ostali so bili sedaj le okrog 2kg.

Torej nekatere dileme. Družina, ki je izrojila dvakrat in imela 1,5 zgrajene nakalde je bila "švoh družina. Po velikosti nič kaj večja od enega deset satnega AŽ panja. Če v enem letu ni zgradila več, potem tu ni več kaj pričakovati.
Drugi warre ki mi je rojil (ko pišem warre je vedno mišljeno globoko plodišče, vendar z letvicami v prvih dveh nakladah, v tretji spodnji nakladi ni več letvic) je bil bistveno močnejši, saj je zgradil 2,5 naklade in do danes rojil samo enkrat.

Pri spremljanju družin po rojenju iz naših globokih plodišč, smo pri globokem plodišču omejeni, saj ni kaj gledati, imamo samo podnico, žrelo, opazovanje in kakšen dar, ki ga nimamo vsi.

Kako boste ravnali drugi po rojenju in po tem kar bo ostalo od moči družine. Ko bo družina na kompletnem globokem plodišču, me to sploh ne skrbi, to bo urejevala družina sama, kako pa v vmesnem obdobju. Meni je malo žal, da sem te moje švoh roje dal takoj v dimnike. Morda bi jih moral dajati najprej v dve warre kište in opazovati ali se bo družina razvijala, a bistvene razlike pri možnosti naše intervencije ni, ne pri dimnikih, ne pri warre nakladah. Saj zlepa ne moremo niti ugotoviti ali se je mlada matica oplodila ali ne. Tudi če po dvajsetih dneh po rojenju ni vnosa cvetnega prahu, nimamo veliko maneverskega prostora. Lahko še recimo malo počakamo in opazujemo, a na koncu bomo verjetno morali tako družino kar odpreti in spihati čebele ven ali narediti kakšno kombinacijo združevanja (če se to sploh da).

Kaj pravite ostali Istok, Jernej, Marko, Matej in ostali.
lp
Zlatko

klopotec

Jaz nimam lastnih izkušenj in ne morem nič rečt. Samo to. Dimnik, če bi ga kdaj naredil in uporabil, bi ga samo tedaj, ko bi imel za naselit roj, ki dela male celice.
Sicer pa roj v dve nakladi v začetku, letvice samo v zgornji nakladi in ko se satje spusti v drugo naklado z letvico spojiš obe nakladi. Taki dve nakladi lahko obrneš na bok, malo razpreš satje in vidiš ali je zalega. Ko se spusti v tretjo naklado lahko storiš enako. Če ni malih celic lahko odrežeš zgornjo naklado in daš spodaj novo naklado.
Kako je z odpiranjem zadnje stranice pri dimniku in gledanjem satja? Je kdo poskusil?

Zlatko, tudi pri meni se quilt ne vidi izpod strehe. Pa še eno vprašanje glede pol naklade za medno kapo kot praviš. A se jo da takoj po vselitvi roja? Jaz bi jo dal šele, ko bo zgrajeno komplet plodišče.

Marko

Jaz se bom, ko pride ustrezen roj (kar ni in ni jih letos ... ), odločil za nekaj podobnega, kot je napisal Istok.
Dal jih bom na dve nakladi (govorim o Warre in enako bo tudi v EV) z letvicami (32mm) samo v zgornji, potem pa po nekaj dneh (kot predlaga Rudi) dodal še njihovo shrambo - tam bodo satniki z začetki (ali nalit vosek ali cm trak), vendar bo verjetno to 3/4 naklada ali kaj podobnega. Enake bom naslednje(a) leto(a) dodal potem za medišče.

Nekako sem zagovornik (vsaj za naše podnebne razmere) širjenja prostora skladno z gradnjo satja in številčnostjo družine.
Ko (če) bodo letos zgradile in napolnile vse tri naklade, jim bom spodaj dodal še eno, sicer pa šele naslednjo pomlad.

Glede velikosti (majhnosti) celic si predstavljam, da bo šlo tako: prvi (zgornji) nakladi plodišča bosta najverjetneje večinoma imeli od 5.2 do 5.3mm celice, naslednje leto, ko bodo gradile čebele drugih generacij, pa bo v 3. dodani nakladi (spodaj) satje najbrž že bliže 5mm. To se mi zdi tudi sicer dobro, saj bo zgornji del enotnega plodišča najbrž shramba medu in cvetnega prahu, kjer bo velikost 5.2 do 5.3 čisto ustrezna.
Iskreno povedano za 500m nad morjem NE pričakujem celic pod 5mm niti jedru plodišča tudi po nekaj generacijah.

Tu bo Jernej gotovo imel drugačno mnenje, a to zgolj bogati naše znanje in razmišljanje.

Komaj pa seveda čakam, da naselim Brndine nukleuse, a o tem kasneje in v drugi temi Smile

.
Pozdrav vsem.

JernejM

Kot prvo bi pripomnil, da je treba tudi predmete spoštljivo poimenovati, da ti bodo dobro služili. Dimnik ne bo naredil nič dobrega za čebele. Tako je to že od pamtiveka. Lovec je svojemu loku dal pravo ime in lok mu je dobro služil. Čudežno.
__________________________

A. Tudi v izdelanih globokih plodiščih bodo čebele prisilno rojile, če ne bo prave paše. Morda se bo stvar spremenila, če bodo imele nad glavo 30 kg medu, bomo videli. Vsekakor raje rojijo s starimi maticami. In naj kar rojijo.

B. Zlatko, napisal si včeraj, da te ne zanima čebelariti na moj način (čeprav ga ne ne moreš poznati), niti kogar drugega, tako da kanal za sprejemanje ni odprt in težko je kaj povedati, ker je potrebno veselje, odprtost. So stvari ki izhajajo iz občutka za osnovne potrebe čebel in šele iz tega pride ideja in poskusi prakse in potem uspešna praksa - zato je težko pojasnjevati.

C. Ko pišete o neki kontroli od znotraj, pa rezanju satja itd: vse to je nepotrebno. Če se dobro opazuje čebele, se da iz srednjih roječih družin narediti mega družine.

D. Od zunaj se res ne da opaziti rojenja, ker pogosto tistih znakov, ki jih pišejo knjige, ni. Včasih pa so, pa roja ni. A mene občutek do sedaj ni varal, če sem pričakoval roj od kakega panja. So pa načini, da rojenje pospešiš ali morda celo prekineš - brez kakršnega koli odpiranja in mesarjenja. Se še učim.

E. Roj, ki ti je izrojil iz panja z neizdelanim globokim gnezdom in praviš da ne bo nič z njim: od kod ta ideja?? Kaj pa če se matica dobro oplodi in je paša in letos tudi ta družina sezida do dna in drugo leto prinese 30 KG?

F. Jaz sem odprl I-panje enkrat in videl zanimive stvari, ki si jih nihče ne more misliti. Potem pa je treba razmisliti, zakaj je to tako, in šele potem imaš neko uporabno znanje. Ker pa gredo ene stvari v nasprotje z vašimi dosedanjimi trditvami in sprejemanjem, je težko te stvari pojasniti - najbolje je to spoznati sam skozi prakso.

G. Morda ni najbolje dati švoh družino v globoki panj, a švoh družina ni švoh družina, če ima močno matico in dovolj hrane. Če je to dvoje, bo že drugo pomlad velikanska družina.

H. Sam delam tako, da kombiniram dva načina, in s tem so rešene vse težave, ki bi jih lahko prineslo globoko plodišče. Vsekakor pa priporočam globoko plodišče le v I-panju. Zakaj je tako, sem že skušal pisati, pa je Zlatko ošpice dobil. Cool

Odtlej sem raje bolj tiho, da ne vznemirjam.

_________________________________
Res je, da mora vsakdo najti svoj način, da mu bo funkcioniralo, predvsem glede na lokalne pogoje (paše) in pa agregatno stanje srca in glave. Res pa je tudi, da če se gremo Naravno, nimamo veliko možnosti izven naravnih. Pa vendar se da nekoliko manipulirati tudi pri Naravnem čebelarstvu, meni se stvari same odkrivajo skozi delo, s tem pa ne vdiramo v plodišča, ne vdiramo v notranjost panjev, pa vendar lahko kontroliramo veliko stvari tudi sebi v prid. Ne padajte v skušnjavo, zaupajte čebelam, tudi tretji roj ali tretji izrojenec lahko postanejo močni, no, jaz grem samo do dveh ali le do enega - brez šarjenja po plodišču. Čebele tolerirajo veliko, ko pa začneš šariti po plodišču in matičnikih, je konec ljubezni, kajti zanje je to tak stres kot da bi nam nekdo šaril po spalnici, hlačah ali denarnici.

Saj bo, vse gre lepo tudi Naravno in lahko se delajo močne družine, ki dobro nosijo, lahko se tudi okrepi družine, ki so šibkejše ... A to je težko natančno govoriti po spletu, ker imamo očitno povsem različne štartne filozofije?

Naj vama letijo, medijo, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

klopotec

Zakaj priporočaš globoko plodišče le v I panju in ne tudi v recimo treh Warre klasičnih nakladah z letvicami samo v vrhnji nakladi?

Marko

Že od prejšnjega tedna , ko si mi napisal 'Ne dvomi' oz. 'Brez dvomov', sem razmišljal, kaj in zakaj Smile

. No, po tem tvojem zadnjem pisanju se mi je posvetilo.
Postal pa si - to je druga tema - preveč zaprt - tako se zdi, če naletiš na poglede, drugačne od svojih. Saj razumem, da nočeš vsiljevati nečesa, če ne čutiš zelo velike odprtosti na drugi strani, a je vseeno za širitev obzorij dobro, da izkušnje in preizkušnje damo naprej.

Pozdrav vsem.

klopotec

Ne steče pa ne steče. Ampak bo, bo.

Zlatko H

Jernej dobro, da imaš mene za dežurnega krivca, ni problema, jaz s tem res nimam nobenih težav. Kje si razumel, da nočem čebelariti na tvoj način, halo, napisal sem, da nobeden izmed dosedanjih načinov, ki ga uporabljamo še ni tisti pravi. In niti tvoj ne, najmanj pa moj. Kakšen pa je pravi, sem napisal, si določa vsak sam, saj zame velja.

Če hočeš kaj pojasniti pojasni, če ne pa ne, ne zgovarjaj se na ošpice, napiši kaj si misliš in konec, le prizanesi nam s tem, da nič ne razumemo, ker to vemo sami dovolj dobro.

Jasno, da se nam pojavljajo dileme, vsak jih poskuša razvozlati po svoje, želim si slišati mnenja vseh, ki razmišljajo o globokem plodišču, 32mm, manjših celicah itd. itd. Vsi imamo neko vrsto stiske, ker ne vemo kaj nas čaka. Ker smo pa na začetku je jasno da tavamo, industrijskega načina ne poznamo in me niti ne zanima, Novo pot pa šele spoznavamo.

pa lp vsem

navedbe bom malo pokomentiral zvečer, sedaj letim ker čakam da mi moj kapitalec izroji, pa ne bi rad zamudil tega užitka.

Dokler stoji na hiši dimnik, hiši še lahko rečemo hiša, če dimnik še stoji, pomeni da se iz dimnika lahko tudi kadi, če kadi zame pomeni da je v hiši življenje (toplota, priprava hrane), poimenovanje mojega panjskega sistema z Dimnikom je zelo spoštljivo, saj dimnik vsaj zame na nek način simbolizira življenje.

Zlatko

klopotec

Tudi meni je všeč, če se reče dimnik. Če se ne motim si Jernej enkrat Brndušičeve nukleuse imenoval dimnike.

lakotnyk

BorisP

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli