Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Še tole pojasnilo, zakaj in kako sublimacija:

Da bi dobili MK in co2 moraš oksalno segrevat v avtoklavu, ker takoj ko je nekje odprtina oksalna uide v "plinastem" stanju.

Še o "Plinastem" stanju oksalne............to ni tak situacija kot je npr. kisik, vodna para, co2.... pač so še vedno trdi delci, kristalčki(z določenim lomom svetlobe), ampak v res finem finem prahcu, tako finem, da lebdi v v zraku. In ta fini prahec pokrije čebelo in naredi površino čebele toxsično za varojo, tako da le ta pade dol. Čisto simpl.

Je pa tle en problem.......ta prah ne ostane ne vem koliko časa na čebeli, in če je gruča čebel tesna, OXY ne doseže "centra". ZAto je potrebno sublimirat le v času, ko je toplo in je čebelja družina rahla, tako da je sploh kaj učinka..

Pri kaplamju OXY je pa stvar popolnima drugačna.......

Marko

MarjanD

Predlagam

Tukajšnja strokovna razprava o CO2 je koristna in zelo zanimiva in naj se nadaljuje v posebni rubriki - kot je bilo omenjeno, da menda že obstoja.

V "moji" rubriki pa bi naj bi bilo o CO2 samo glavno, in v povzetkih:

Od g. Brndušića vsekakor dobiti odgovor na vprašanje, zakaj je meril CO2? (tega odgovora še nimamo!).
Naj sam odgovori na to vprašanje, predno bi mu sugerirali naša razmišljanja o vlogi CO2 pri borbi proti varoji.

Namreč, kolikor sem razbral iz forumskih zapisov on razlaga, da je bistvo v tem, da se zaradi nekoliko (umetno) povišane temperature v gnezdu izlegajo čebele in troti nekaj prej, kot običajno. To bi vsekakor lahko vplivalo na varojo v tej čebelji zalegi, da se varojin "podmladek" ne bi mogel v popolnosti razviti. V tem naj bi bil "štos" njegovega sistema.

Moje in Igorjevo mnenje je, da je čudno, da čebele samo v tem primeru ne uravnajo temperaturo gnezda tako, kot jo znajo iz pradavnine.
Pa tudi o tem razmišljava, da se umetno povišano temperaturo lahko doseže (po predpostavki, da jo čebele tolerirajo?) tudi na druge načine. Med drugim že kar s panji (nakladnimi...) na soncu!?

Ideja, da je morda lahko CO2 sredstvo proti varoji pa je nastala popolnoma samostojno v najinih debatah pri Igorju. Igor še tega ni vedel, da je g. Brndušić omenjal merjenje CO2 v panjih.

Torej: imamo sedaj že kar nekaj "indicev", da je morda res CO2 tisto, kar bi odločilno pomagalo pri samoobrambi z neškodljivimi naravnimi pomagali proti varoji. Razčistimo to do konca!

Lp! Marjan ( ta hip še pri gostovanju na drugem računalniku)

Marko

Pozdravljen, Marjan .

Bom kar direktno in tako, kot si rekel, vprašal Brndušića: zakaj se je sploh lotil merjenja CO2 ? Od kje ideja, da to počne ?

Bo tako v redu ? Mislim glede nevtralnosti in sugeriranja ...

V tvojem prispevku pa me malce bega izraz "umetno" povišana temperatura.
Kaj si imel v mislih ? Zakaj umetno povišana ?

P.S.
Brndušić je včeraj ali predvčerajšnjim prispel na Novo Zelandijo k sinu.
Samo oglasil se je na kratko in moramo mu dati nekaj časa, da se "namesti".

aleks

lakotnyk

aleks.. marjan je prosil, da debata o CO2 teče v za to predvideni temi.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

aleks

MarjanD

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

aleks

Marko

No, jaz pa je še nisem našel Sad

.

Videl pa sem, da imamo že dolgo odprto prav temo z naslovom Oksalna kislina.
A ne bi bila najprimernejša ?

MarjanD

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

No, ne dvomim da maš 19 let kemiske prakse: torej boš vedel kaj je tisti dim po sublimaciji v priloženem videu??

In kaj je en bel prah po po panju po končani sublimaciji oksalne kisline?? To pač sprašujem, menda veš??

Ker je tle debata teoretikov VS praktikantov obsojena na propad se umikam, mam preveč drugega dela da bi sodeloval v teoretičnih razpravah.

Treba kakšno stvar sprobat, in ne slonet na teorijah........

lakotnyk

kar se oksalne kisline tiče jaz mateju (levstek) zelo verjamem, poleg tega če bi se ob sublimaciji oksalne kisline sproščala mravljična kislina in CO2, ne bi bilo treba nosit skafandrov in zaščite za dihala...
pa je to treba, zaradi kristalov oksalne kisline ki povzročajo pnevmokoniozo.

v glavnem, kakor koli obrnemo, je marjanova tema še vedno napačna.

oksalna kislina
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about131.html

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

MarjanD

MarjanD

S težavo sem na novem računalniku spet našel pot do objave slik iz moje datoteke. Saj veste, že itak ... pa še vse novo in gumbi na drugih mestih...

Gornja slika je "moj" ČMRLJAK, ki stoji pri Čebelarskem centru v Lukovici.
Spodaj so za barvitimi končnicami z okroglimi žrelci v notranjosti ČMRLJAKA predali z gnezdišči čmrljev.
Ko sem še aktivno sodeloval pri ČZS sem v okviru komisije za tehnologijo vspostavil poleg vseh čebelarskih sekcij s svojimi predsedniki (za AŽ, nakladne, Kirarjeve...) tudi sekcijo za čmrlje in čebele samotarke.
Organiziral in priredil za to funkcijo sem tudi ta paviljon ČMRLJAK.

Sedaj je menda ta paviljon zelo zanemarjen in mu marsikaj manjka od prvotnega izgleda in funkcije. Žal...

Jaz sem že davno obupal nad sodelovanjem v tej družbi.

Junaško v nov dan!

Lp!

MarjanD

Živjo!

Še malo treniram s tem računalnikom in mojim (ne)znanjem...Pa bo že šlo...Vaja dela mojstra.

Na gornjiprecej bledi sliki - na drugih štirih pa malo boljši - so trije čebelnjaki pri Čebelarskem centru v Lukovici.
Tudi ti so po mojih načrtih - a precej samovoljno spremenjeni.

lakotnyk

take fajn čebelnjake imajo, nam so pa tisto revščino zadaj za hišo razkazovali.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR

Čmrlji so pa meni zelo simpatični in zagotovo si bom omislil kakšno gnezdece tudi zanje. Žal mi je, ker je tvoj čmrlnjak na Lukovici zapisan tako klavrni usodi. Res bi tam potrebovali nekoga, ki bi mu bilo mar

Sva imela z Aleksandro namen naredit tisti mali hotelček za žuželke, da bo še to nudilo dom kakšnemu žuželkastemu potepuhu. Upam, da nama uspe, preden se vrneva domov.

Čebelnjaki, ki si jih pokazal, so pa res lepi, Marjan. Nisva še bila na Lukovici, morala se bova enkrat ustaviti in si pobliže pogledati mojstrovine, katerih avtor si. Me je že gospod Tomec povabil na ogled knjižnice, a se še kar nisem spravil tja ...

Marjan, imaš dostop do maila?

Marko

klopotec

S tem si pa ne moremo kaj dosti pomagati. Ali pa jaz ne razumem.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko

Saj ne vem, če je bilo mišljeno, da bi si s tem kaj pomagali.
Napisal je pač, zakaj se je lotil merjenja. Bral je o CO2 itd. ...

RobertR

Zelo dobrodošlo bi bilo, če bi napisal, kje je bral o tem. Še bolje, če bi nas lahko oskrbel s čtivom, bi bilo to naravnost fantastično.

klopotec

Verjetno bom vprašal par neumnosti, ker se na pline pa te reči ne spoznam nič.
A je dim enako CO2 ?

In drugo, a je položaj CO2 v nekem prostoru odvisen od zračnega pritiska?

A je lahko zračni pritisk v panju drugačen kot v tistem trenutku zunaj panja?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Tudi jaz se ne spoznam na to, a meni logika pravi, da je dim sestavljen iz trdnih delcev, ki jih plini (med drugim tudi CO2) potiskajo navzgor in naokrog s pomočjo zračnih tokov.

lakotnyk

mnja, dim ni enako CO2.

v dimu je poleg trdnih delcev še en kup raznih zadev ki pridejo iz tistega kar se kuri.
pri kurjenju gum so recimo prisotne same strupene packarije benzeni, dioksini, pcbji, težke kovine (arzen, kadmij,...) pa še kakšne žveplove in dušikove spojine...

pri kurjenju lesa, se sprošča veliko trdnih delcev, packarij več al manj ni, razen če kuriš kakšne stare iverne plošče, potem se sproščajo formaldehidne smole, ali če kuriš z raznimi strupenimi premazi barvan les, potem se sproščajo lahko razne rakotvorne reči, itd.

in tko naprej, CO2 je torej samo ena od reči ki se sprošča.

Dim sicer ne potiskajo gor plini... ampak termika, pa saj verjetno si to s tem mislil. Torej dim gre gor iz istega razloga kot gre gor zračni balon. okoliški zrak je hladnejši, zrak pod dimom je vroč, ker ga segreje ogenj, zato gre gor.

zračni pritiski nimajo dosti vpliva na to premikanje.

Ampak ja, po svoje ko tko razmišljaš postane kar logično. v zadihtanem panju je neka temperatura recimo kar tako 15 stopinj (ni važno zdaj kdaj in ob kateri uri in ob katerem letnem času - samo teoretiziramo kako deluje). in čebele so nastanjene v drugi in tretji nakladi, prva naklada (štetje po markovo Very Happy

) pa je prazna oz. nezasedena.
Ko čebele izdihujejo verjetno izdihujejo podobno kot ljudje topel "zrak" zato ta izdihan zrak ne pada proti dnu, čeprav vsebuje CO2, ampak ga termika dvigne proti vrhu panja.
In ker vsebuje izdihan zrak tudi CO2 se koncentracija CO2 v okolici čebel in nad njimi povečuje. ko se temperatura molekul (a lahko temu tako rečem?) CO2 izenači z okoliškim zrakom v panju pa CO2 začne padat proti dnu... ker čebele ves čas izdihujejo, se koncentracija CO2 verjetno hitreje povečuje okoli čebel in nad njimi, kot pa se ga uspe potem ohladit in past proti dnu panja?
sploh pa potem še pepce skozi žrelo poventilirajo/prezračijo po potrebi.

ne vem Razz

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD

Fantje!

Sedaj smo zvedeli, da g. Brndušić ne povezuje CO2 z varojo..
To sva z Igorjem predpostavljala.

Ker sva z Igorjem sprožila to vprašanje v zvezi z varojo, smo dobili v forumu z vašo pomočjo podatek iz "literature", da ima res CO2 določen vpliv na počutje (življenje in smrt) varoj!

Sedaj je pot odprta za preizkuse, če res in v kakšni meri in v kakšnih pogojih (panjski ureditvi...) to deluje.

Vi imate večinoma že vsaj približno tako urejene panje ("nukleuse", po naše prašilčke - v "nebotični" izvedbi.. Treba bi bilo le temeljito - neprodušno - izolirati ves panjski prostor plodišča. Žrelo panja pa urediti nad gnezdom (ne nekje v sredi). Pa, da vidimo!?

Bojim se pa, da tega ne bomo zlahka videli in zvedeli - begalo nas bo tudi ob pričakovanem pozitivnem rezultatu vprašanje, kaj naj bi bil pravi vzrok za zmanjšanje varoj - ali dvig (?) temperature ali CO2 ali čisto nekaj drugega.
Pač nimamo takih pogojev, kot profesionalni, plačani raziskovalci...
Ampak za nas bo važno, da jo je (bi) pri tem odločilno zmanjkalo - ni za sedaj toliko pomembno zakaj.

Kot sem prosil, pa bi s podrobnostmi o tej zadevi v moji temi ("rubriki") prenehali in se preselili z njimi na temo CO2.
Tukaj pa samo povzetki in nove ugotovitve! OK?! (pa ne oksalna kislina!).

Lp!

klopotec

MarjanD

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli