 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
aleks
Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.
|
 Objavljeno: 19 Avg 2014 13:38 Naslov sporočila: |
 |
|
sedaj pa še nekaj o merjenju CO2:
spremljanje koncentracije CO2, recimo od 1 do 10.000 ppm (ppm=part per million, miljoninka) stane okrog 110 ameriških dolarjev.
tipalo stane 85 dolarjev, povežemo ga npr. z mikrokontrolnikom arduino (klon je na voljo za približno 20 dolarjev) in nekaj programiranja spravimo rezultat na računalnik. http://www.co2meter.com/collections/co2-sensors/products/k-30-co2-sensor-module te rešitve se uporabljajo že za nadzor avtomatskega odpiranja oken. če je kdo med nami nekoliko bolj pismen v C, bi bilo merjenje CO2 z natančnostjo +/- 30 ppm izvest za ceno manj kot novega AŽ panja ...
morda bi bilo za pogledat, če rešitev ni že v kaki knjižnici, arduino je odprtokoden.
edit: za mg811 tipalo (po ceni 53 dolarjev), ki je sicer nekaj slabše tipalo kot k30, je že nekaj spisanega.
http://sandboxelectronics.com/?product=mg-811-co2-gas-sensor-module
o kakšnih koncentracijah sploh govorimo tule? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 13:42 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | marko? |
Prosim? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 13:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | lakotnyk je napisal/a: | | marko? |
Prosim? |
komentar
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 14:17 Naslov sporočila: |
|
|
| aleks je napisal/a: | sedaj pa še nekaj o merjenju CO2: ...
... o kakšnih koncentracijah sploh govorimo tule? |
Saj to ! 
Ko sem prebral o tem senzorju K-30 njegove karakteristike, mi je bila prva misel : "malo morgen" .
K-30 meri od 0 do 1% CO2 v zraku, v panju pa se pojavi koncentracija tudi 5% in več.
Pa še nekaj je. Njegove gromozanske dimenzije.
Senzorji, ki jih uporablja I.B. so velikosti nekaj mm, pa še s temi so silne težave.
Čebele vse, kar se pojavi novega v panju, še posebej 'elektroniko', sprejmejo z velikim ogorčenjem.
Spomnim se svoje prve meritve temperature v panju, ko so ustvarile okoli vstavljenega senzorja temperaturo (če se prav spomnim) 46°C .
Senzorje hitro propolizirajo in lahko postanejo neuporabni. Občutljivi so za vlago itd.
Skratka: miniaturni so dragi in občutljivi na marsikaj, K-30 in podobni praktično neuporabni. Zato se ne čudim I.B., ko pravi, da je to komplicirano (in drago) igračkanje.
Aha, pa še to.
Da ne bo Marjan spet prisiljen opozarjati na izrazoslovje !
Za senzor imamo lepo slovensko besedo TIPALO .
Nazadnje urejal/a Marko 19 Avg 2014 14:45; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | torej je zadeva jasna... višje koncentracije CO2 so okoli čebeljega gnezda, tam kjer se zadržuje največje število čebel, koncentracija nastaja sproti in to s čebeljim dihanjem. |
Nečemu lahko pritrdim, za drugo ne vem, tretje morda ne drži.
| lakotnyk je napisal/a: | | z ventilacijo se koncentracija CO2 občutno zniža, ker se pomeša z zrakom izven panja. |
Najprej bi se morali poenotiti okoli pojma "ventilacija".
Kaj si imel ti tukaj v mislih ?
Jaz recimo najprej pomislim na to, da ima panj odprto podnico zaradi boljše ventilacije in morda še kakšno odprtino pod pokrovom, da ni bojazni za vlago.
Morda si mislil na delo čebel, ki skrbijo za ustrezno (mikro)klimo v panju?
Če je tako, potem spet ne morem odgovoriti preprosto z da ali ne.
Poglej recimo izredno veliko razliko med razmerami v panju sredi zime in sredi pomladi ... in recimo jeseni.
Vzemimo za primer nek nakladni panj, kjer je čebelar uporabil okrogla žrela in so čebele na dveh nakladah.
Pozimi je pustil odprto samo žrelo na prvi nakladi. Čebele so v gruči, njihova aktivnost je minimalna, na gibanje zraka v panju (recimo mu ventilacija) praktično ne vplivajo.
Takrat je v panju stanje podobno kot v neki prazni škatli in fizikalni zakoni "držijo". OK, saj vedno .
Hladen zrak je pri dnu panja, toplejši pri vrhu gruče. V panj vstopa na spodnji strani žrela, toplejši izstopa na zgornji strani.
Kot v stanovanju, ko odpremo okno ali balonska vrata.
Spomladi se stvar postavi povsem na glavo in fizikalni zakoni ne veljajo več  .
Čebelar odpre še drugo, zgornje žrelo. Pa tudi, če ga ne, se vstopanje iz izstopanje zraka spremeni.
Pojavi se zalega.
Skozi spodnje žrelo čebele odstranjujejo topel zrak, svež, hladnejši pa vstopa skozi zgornje žrelo.
Povsem enako je, dokler ostaja odprto samo eno žrelo: hladen zgoraj noter v panj, topel spodaj ven.
Zato pravim, da fizika ne velja več. Kajti čebele so tiste, ki regulirajo klimo v svoji hiši, čeprav se ni prav nič spremenila.
Se pa (nisem meril, samo povzemam) bistveno spreminja koncentracija CO2 v vseh teh različnih obdobjih leta oz. življenja čebel.
Že samo npr. v času povečanega vnosa nektarja, ko se pojavi v panju večja vlaga, se CO2 bistveno poveča. Menda zaradi dozorevanja medu oz. procesov, ki ga sestavljajo.
Vidiš, vse skupaj je vse kaj drugega kot preprosto odgovoriti z da ali ne.
Uh, ali sploh kdo bere take dolge sestavke ?
| lakotnyk je napisal/a: | če na varojo CO2 deluje negativno, potem ima brnda prav ko pravi da ventilacija ni dobra.
za tisto nujno potrebno zračenje pa poskrbijo čebele same.
marko? |
Tu pa lahko povzamem vse, kar si mislim ob napisanem s tistim "DA" .
Odlično besedo si uporabil: zračenje.
Kajti ventilacija je, kar se panja tiče, najbrž zgolj prepih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 15:28 Naslov sporočila: |
|
|
Živjo kolegi!
Ste pa pravi strokovnjaki v kemiji in fiziki pa gotovo še v čem drugem!
Jaz vam ne sežem do kolen. Ampak smo še brez jasnega odgovora (razen morda v tistem angleškem tekstu) ali je CO2 škodljiv za varojo bolj, kot za čebele? Oz. če je sploh do take mere škodljiv?
Zakaj je g. Brndušić meril - ali poskusil meriti - CO2? Ali se je zbal za čebele ali za varojo? Kar tako menda ni?!
To je glavno najino vprašanje z Igorjem.
Če bi ta domneva držala, bi lahko razmišljali naprej - tudi tako, da bi CO2 umetno, ob pravi priliki, spustili v gnezdo čebel in s tem uničili varojo??? Seveda pa še enostavnejše, če bi to dosegli z ustrezno panjsko ureditvijo (mesto žrela in zrakotesnost pod žrelom...) - to sicer že prakticirate in upam, da bodo tu kmalu rezultati! Ali so pa so že? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 15:28 Naslov sporočila: |
|
|
ja se razumeva, čeprav v bistvu narobe uporabljamo izraze.
ker ventilacijo izvajajo čebele z ventiliranjem (mali ventilatorčki  ), zrači pa se samo, zaradi odprtih žrel podnice itd.... 
vsekakor zanimivo razmišljanje.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aleks
Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | aleks je napisal/a: | sedaj pa še nekaj o merjenju CO2: ...
... o kakšnih koncentracijah sploh govorimo tule? |
Saj to !
Ko sem prebral o tem senzorju K-30 njegove karakteristike, mi je bila prva misel : "malo morgen" .
K-30 meri od 0 do 1% CO2 v zraku, v panju pa se pojavi koncentracija tudi 5% in več.
Pa še nekaj je. Njegove gromozanske dimenzije.
. |
izmerjenih 5% CO2 v zraku je že narkozni plin. tule si bom dovolil nasloniti jezik na lice. ravno zato, ker govoriš o majhnih tipalih, majhna tipala pa so splošno slabo selektivna. bogve kaj je vse tu namerjeno, CO2, pa kaj še vse? tipalo ki je sposobno meritve širokega razpona koncentracije CO2 ie manj natančno od takih, ki merijo manj, pa tudi ponovljivost jih zafrkava. torej je meni namerjenih 5% vprašljivo.
MG811 ni prav veliko tipalo (modul sicer je velik, a lahko tipalo tudi odpelješ stran), in ker je kemično tipalo, je kar selektivno. samega tipala oz. modula niti ni potrebno tlačiti v panj. bolj primerno je zrak odpeljati iz panja s sondo. sonda je lahko enostavno zamrežena cevka. tako da, če mrežico zapropolizirajo, ni hude škode. zrak iz prečrpaš z majhno akvarijsko črpalko ali celo z laboratorijsko gumi bučko (bolj poceni).
predlogi pač.
kar pa se ti je zgodilo s temperaturnim tipalom, pa ni nič tragičnega. tipalo bo še vedno kazalo pravilno, le bolj počasno bo, ker se mu je zaradi propolisa povečala masa. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 17:08 Naslov sporočila: |
|
|
| aleks je napisal/a: | pozdrav še po času od mene! kot kaže, sem uspel čebele ohraniti dokaj živahne v tem slabem vremenu. hranim jih čisto vsak večer, s pol litra sirupa (sladkor: voda 50/50), kar vedno pospravijo do jutra. matično rešetko imam še vedno na mestu. ne vem če bi jo sploh odmikal, ker so sati v zgornji etaži še vedno prazni, kot ob nabavi junija. družina se je sicer številčno nekoliko okrepila, čebel je več kot junija. veliko jih je sedaj v drugi etaži, a so sati prazni.
moje vprašanje je: kako naj to družino najbolje pripravim na zimo? v kakšnem režimu in do kdaj naj jih krmim? bi bilo bolje zapreti gornjo etažo in čebele prezimiti v spodnji etaži? |
Vprašanje terja odgovor.
Jaz bi to družino, ki očitno ni najbolj močna - čebelna - (če prav razumem je v AŽ-panju) pripravil za zimo tako, da bi jo "zgostil" v eno - spodnjo etažo, ki je sicer po prvotnem namenu itak namenjena plodišču - gnezdu. To bi naredil sedaj! Saj je itak že jesensko vreme (ali aprilsko - pa ni 1. aprilska šala!). Nad njo bi za sedaj kar pustil matično rešetko, a jo prekril z debelo blazino iz penaste gume.
"Za sedaj" mislim tako, da bi s to družino v AŽ-panju naslednje leto na vsak način čebelaril velikoprostorninsko "zakladno" ali na prostorninsko neomejen "maksi AŽ" način. Kako to zgleda sem dovolj opisoval in je treba poiskati in se poučiti (recimo v moji čebelarski spletni strani).
Tako urejeno družino bi krmil najprej z manjšimi odmerki sladkorne tekočine 1:1. V začetku septembra pa bi ji dajal večje porcije 1:2.
Medenih zalog bi morala družina imeti na krajnih satih vsaj do polovice s pokritim medom. Na ostalih satih pa tudi velike vence pokritega medu (čeprav za silo sladkornega!). Družina mora imeti v osrčju gnezda dovolj praznih (ali še zaleženih) celic, ki so potrebne za zazimitev - zgostitev zimske gruče čebel.
To krmljenje s sladkorjem je letos večinoma nujnost, če želimo ohraniti družine pri življenju! V normalno medenih letinah naj ima družina pretežno, če ne popolnoma svoj pravi med! Morda za boljšo prebavo vseeno tudi nekaj sladkornega medu.
Na žalost boš moral tudi poskrbeti, da ne bo družina imela preveč varoj. V tem forumu lahko bereš, da se pripravljajo načini, po katerih bodo to skrb opravile čebele same. V tem "prehodnem" obdobju pa boš moral poseči po kakšni kislinski terapiji ali podobnem - strupeno kemičnem. Ni druge pomoči! Če ne boš to storil, boš prej ali slej ob čebele!
To vse skupaj je prav za prav osnovna šola čebelarjenja - ampak vsi smo tako pričeli - a tudi delali napake. Bolje se je učiti na tujih napakah!
Naj ti uspe dober začetek čebelarjenja v čebelnjaku -čeprav šele v načrtu!
Lp! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aleks
Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 17:19 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala lepa za nasvete Marjan. Ko omenjaš raztopino 1:2, je to en del vode na dva dela sladkorja? Ali obratno, 1 del sladkorja na dva dela vode?
Drugi panj za "nakladno" AŽ čebelarjenje že stoji v delavnici, pripravljen za drugo leto.
Čebele bom kar s peno zaprl v spodnjo etažo kot svetuješ, vmes bom (žal moram to omeniti na tem forumu, a se bojim varoze) tretiral z izparilnikom in oksalno kislino. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 18:54 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, narejena sta bila dva poskusa pri dveh različnih temperaturah, 10°C in 25°C. Pri obeh poskusih so beležili osip varoje pri različnih stopnjah ventilacije - močni (360 litrov/uro), srednji (42,5 litrov/uro) in šibki (14 litrov/uro) in merjene so bile koncentracije CO2. Zajetih je bilo po približno 300 delavk in po 40 varoj.
Pri obeh poskusih so narasle vrednosti CO2 v primerih, ko se je zmanjšalo prezračevanje, pri čemer so vrednosti CO2 pri temperaturi 10°C dosegle maksimum 1.2 +/- 0.45%, pri temperaturi 25°C pa so dosegle maksimum 2.13 +/- 0.2%.
Pri močnejšem prezračevanju so bile zabeležene podobne vrednosti CO2 kot pri šibkejšem prezračevanju in sicer 1.1 +/- 1.5% pri 10°C ter 1.9 +/- 1.1% pri 25°C.
Vlaga in koncentracija CO2 sta bili višji pri temperaturi 25°C.
Umrljivost čebel je bila podobna pri vseh stopnjah prezračevanja in sicer 11.5 +/- 2.7 - 19.3 +/- 3.8% pri 10°C in 15.2 +/- 1.9 - 20.7 +/- 3.5% pri 25°C.
Osip varoje je bil pri 10°C najvišji pri najmočnejšem prezračevanju (12.2 +/- 2.1%), vendar le malenkost višji, kot pri nižji stopnji ventilacije (3.7 +/- 1.7%) in pri srednji stopnji ventilacije (4.9 +/- 1.6%).
Pri 25°C je bil osip varoje najvišji pri najnižji stopnji ventilacije (46.12 +/- 7.7%) in le nekoliko višji od osipa pri srednji stopnji ventilacije (29.7 +/- 7.4%) ter pri nižji stopnji ventilacije (9.5 +/- 1.6.1%).
Poskus je pokazal, da je pri 25°C in pri zmanjšani stopnji ventilacije, zaradi česar narastejo vrednosti CO2, pričakovati veliko potenciala za bistveno zmanjšanje populacije varoje.
Ni mi sicer čisto jasno, zakaj je bil osip varoje pri 10°C najvišji pri najvišji stopnji prezračevanja, zaradi česar bi se morala iz prostora odstraniti večja količina CO2. Se komu sanja? Gre za napako v izvlečku, ali je tu nekaj, kar jaz ne razumem? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 19:07 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | Moj računalnik: Ob vklopu se skoraj nič ne zgodi! Morda se zasliši samo nek škrt v računalniški škatlji - in vse tiho je bilo...
Še dobro, da vse iz računalnika kar pogosto spravljam v posebno škatlčjico...da ne bi bilo vse izgubljeno...Če se ne bo dal popraviti, ali bi bilo popravilo predrago in bo treba kupiti novega... |
Marjan, tale 'škrt' meni smrdi po crknjenem napajalniku, kar bi bilo pravi blagoslov, saj je problem rešljiv hitro in poceni.
Če ni napajalnik, je pa kriv disk, v tem primeru je zadeva kritična, ker bi vsled mehanske okvare, zaradi katere se 'škrt' tudi sliši, bilo čisto smiselno pomisliti na to, da so podatki, ki so na disku, izgubljeni. Njihovo reševanje je drago, včasih se ne da rešiti vsega.
Je pa seveda super, ker podatke shranjuješ na 'posebno škatlico', ob čemer sklepam, da jih shranjuješ na zunanji, USB disk, kjer so v primeru odpovedi diska, ki se nahaja v računalniku, lepo na varnem in nedotaknjeni.
Skratka, kakor sem napisal, takole na daljavo je diagnoza, še manj pa rešitev, nemogoča.
Marjan, 25. avgusta bom na Bledu, je kakšna možnost, da računalnik pripelješ tja, pa ga pogledam? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aleks
Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
| v službi imamo prenosni analizator plinov. če se bomo dogovorili za posvet (in če bo recimo gostitelj dovolil zvrtati luknjico v steno panja - odvzem plina je namreč preko vgrajene črpalke) lahko prosim, da mi ga posodijo. po mojem mi ga bodo če lepo prosim in če razložim namen. analizator meri pline metan, CO, CO2, kisik in če se prav spomnim tudi temperaturo plina. naši analizatorji so redno pregledani in umerjeni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 20:08 Naslov sporočila: |
|
|
Sem podobnega mnenja glede "škrta" . Res smrdi po napajalniku.
Če seveda drži, kar je napisal Marjan, da se ob vklopu ne zgodi (skoraj) nič.
Prav tisti "skoraj" pa me malce bega. Ali to res pomeni samo "škrt" ali tudi vsaj kakšen poblisk na ekranu, če že ne kakšen napis ali pa prižiganje, utripanje tistih malih lučk (rdeča, zelena) na škatli?
Prav zanimivo, da se na čebelarskem forumu popravlja računalnike na daljavo .
Včasih se pogovarjam po telefonu s kakšnim uporabnikom, ki ima težave z računalnikom oz. določenim programom.
Vprašam ga, kaj ima na ekranu in presenetljivo je odgovor pogosto :"Nič !"
Ko potem vprašam, če je torej na ekranu tema, pa se izkaže, da pravzaprav ne, le tiste "običajne" slike z ikonami, ki jo je vajen(a), ni.
Robert, bolj kot k okvari diska se v primeru res popolne teme na ekranu nagibam (če je napajalnik OK) k okvari matične plošče ampak takole na daljavo so to bolj ali manj špekulacije.
Še večje kot če bi ugibali, kaj je v kakšnem panju narobe ne da bi pogledali v živo vanj . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 20:16 Naslov sporočila: |
|
|
Kako boš razložil okvaro matične plošče z ozirom na Marjanovo opazko, da se je kurzor ustavil, šel v stanje "busy" in tam ostal?
Kakor si napisal, vse to so špekulacije in Marjanu računalnika z njimi ne bomo popravili.
Mene ne moti, če si tukaj poskušamo medsebojno pomagati. Z vseh vetrov smo, z različnih "profesij", kakor bi to ubesedili naši južni bratje in kar se mene tiče, bom vesel, če mi bo kdo od vas znal pomagati pri npr. okvari avtomobila, ko me le-ta doleti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
majql
Pridružen/-a: 01.09. 2012, 22:32
Prispevkov: 54
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 20:36 Naslov sporočila: |
|
|
Robi, hvala za tvoje računalnikove nasvete, ponudbo in vse ostalo!
Isto velja za Marka in ostale! Zelo ste prijazni in pripravljeni pomagati!
Medtem smo (so) strokovnjaki tukaj že ugotovili, da je huda okvara, ki bi terjala skoraj toliko sredstev, kolikor bom dal za novega. Nov je zato že na "poti", saj je ta-star itak odsužil.
Osredotočili se bomo na reševanje problemov naših čebel!
Tvoj prevod te tuje raziskave mi je sedaj bolj jasen - zanimivo, da ta raziskava torej res potrjuje domnevo, da je CO2 v resnici lahko precej poguben za varojo. Bomo torej sedaj bolj razumeli nekatere stvari in morda na tej osnovi pogruntali še kaj, poleg tega, kar ste dobrega prinesli z vzhoda. (vsaj midva z Igorjem nikoli ne odnehava iskati še boljših in drugačnih rešitev).
Se često splača biti tečen (trmast) in radoveden!
Lp! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 20:42 Naslov sporočila: |
|
|
| =Robert= je napisal/a: | | Kako boš razložil okvaro matične plošče z ozirom na Marjanovo opazko, da se je kurzor ustavil, šel v stanje "busy" in tam ostal? |
S crknjenim(i) kondezatorjem(ji) pod procesorjem .
| =Robert= je napisal/a: | | Kakor si napisal, vse to so špekulacije in Marjanu računalnika z njimi ne bomo popravili. |
Najbrž res ne. Ampak nikoli se ne vem.
Leta nazaj je moj sodelavec prodal eni firmi v Sevnici računalnik in po kakšnih 14 dneh so poklicali, da "ne štarta" več.
Ni kazalo drugega kot da se je usedel v avto in se odpeljal tja (120 km ! ) z nekaj rezervnimi deli.
Ki jih seveda potem sploh ni potreboval, saj se je takoj izkazalo, da so prejšnji dan pozabili disketo z nekimi podatki v disketni enoti  .
| =Robert= je napisal/a: | | Mene ne moti, če si tukaj poskušamo medsebojno pomagati. Z vseh vetrov smo, z različnih "profesij", kakor bi to ubesedili naši južni bratje in kar se mene tiče, bom vesel, če mi bo kdo od vas znal pomagati pri npr. okvari avtomobila, ko me le-ta doleti. |
Tudi mene ne moti. Pravzaprav zdajle sploh ne vem, v kateri temi sem . Najbrž pri sila tolerantnem Marjanu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 20:49 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | S crknjenim(i) kondezatorjem(ji) pod procesorjem . |
Pod procesorjem ni drugega kot socket. Verjetno si mislil kondenzatorje, ki so posejani naokrog?
Sicer pa sem tudi jaz pomislil na motherboard, ker imamo te dni aprilsko vreme, pospremljeno z mnogo bliskanja in grmenja. Morda je Marjanov motherboard izdihnil ravno zaradi tega.
Kakorkoli, vesel sem, ker je Marjan tole rešil, pa čeprav z novim računalnikom.
| Marko je napisal/a: | Leta nazaj je moj sodelavec prodal eni firmi v Sevnici računalnik in po kakšnih 14 dneh so poklicali, da "ne štarta" več.
Ni kazalo drugega kot da se je usedel v avto in se odpeljal tja (120 km ! ) z nekaj rezervnimi deli.
Ki jih seveda potem sploh ni potreboval, saj se je takoj izkazalo, da so prejšnji dan pozabili disketo z nekimi podatki v disketni enoti |
Hehe, kje so že ti časi. Ravno zaradi enake težave sem jaz požel pohvale zaradi hitrega odziva in še hitrejše rešitve "hude" težave
| Marko je napisal/a: | | Najbrž pri sila tolerantnem Marjanu. |
Prepričan sem, da Marjan z zanimanjem spremlja vse tole, pa čeprav tu in tam odtavamo od čebel. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aleks
Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 20:50 Naslov sporočila: |
|
|
pri termičnem razkroju oksalne kisline s sublimatorjem ne počnemo nič drugega, kot da večamo tudi koncentracijo CO2 v panju. termičnemu rezkroju se v določeni meri ni možno ogniti, ko začnemo oksalno kislino greti. oksalna kislina pri segrevanju razpade na mravljično kislino in ogljikov dioksid. če to mravljično kislino grejemo še naprej , razpade na ogljikov monoksid in vodo. torej pri tretiranju z oksalno kislino počnemo ravno to, o čemer govorimo, dvigujemo koncentracijo CO2 (in CO in nekoliko vodne pare ter nekaj nerazpadle mravljične kisline) v panju.
Nazadnje urejal/a aleks 19 Avg 2014 20:57; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Tole je pa krasna informacija, aleks, hvala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aleks
Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 21:00 Naslov sporočila: |
|
|
| smrtonosni koktejl plinov in par, se bojim. mi ni najbolj všeč. če bi se dalo dober varicidni efekt doseči le z CO2, bi mi precej odleglo. vnos CO2 v panj je dokaj neproblematičen in tudi poceni, izvedljiv načeloma brez termičnih šokov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 21:08 Naslov sporočila: |
|
|
Dobro, dobro ... ampak vseeno ni tako preprosto tole s CO2.
Pri uporabi oksalne (samo pri termosublimaciji) opravi z varojo pravzaprav mravljična, v kolikšni meri pa tudi CO2, zaenkrat (vsaj meni) ni (po)znano.
V starejših računalnikih so bili točno pod procesorjem omenjeni kondenzatorji, ki so se od vročine procesorja sčasoma kar napihnili.
Seveda jih danes ni več tam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 21:17 Naslov sporočila: |
|
|
Bilo bi zelo zanimivo vedeti kako je s CO2 pri termosublimaciji oksalne. Aleks, lahko tudi to izmerite pri vas?
Nazadnje urejal/a RobertR 19 Avg 2014 21:27; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 21:25 Naslov sporočila: |
|
|
v bistvu imamo odprto temo za CO2, pa je nažalost ne uporabljamo.
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about51.html
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 19 Avg 2014 21:36 Naslov sporočila: |
|
|
Dober večer, Marjan.
A ni krasno, da lahko pišeš kar neposredno in na ta način mnogo bolj aktivno sodeluješ v pogovoru .
Bravo še enkrat za izjemno hitro učenje. Kapo dol ! | MarjanD je napisal/a: | Živjo kolegi!
Ste pa pravi strokovnjaki v kemiji in fiziki pa gotovo še v čem drugem!
Jaz vam ne sežem do kolen. |
1000 ton teorije ni nič v primerjavi z enim samim gramom prakse.
Eno je razpredanje tule na forumu, drugo pa pogled v odprt panj.
Res si želim biti enkrat poleg, ko to počneš ti. Gotovo bi imel za povedati mnogo stvari, ki so mojim in našim očem še skrite, ko se lotimo drznega posega v domovanje čebel.
| MarjanD je napisal/a: | Ampak smo še brez jasnega odgovora (razen morda v tistem angleškem tekstu) ali je CO2 škodljiv za varojo bolj, kot za čebele? Oz. če je sploh do take mere škodljiv?
Zakaj je g. Brndušić meril - ali poskusil meriti - CO2? Ali se je zbal za čebele ali za varojo? Kar tako menda ni?!
To je glavno najino vprašanje z Igorjem. |
Vidiš, tega pa ne vem oz. se ne spomnim, ali je o tem kdaj pisal.
Zakaj se je lotil merjenja CO2 ?
Istok, ali se ti spomniš, če je kaj v zvezi s tem dejal v Boru ?
Malce se mi nekje v globini možganske gmote svita, da je CO2 že takrat povezoval z "inteligenco" ampak prepričan pa res nisem.
Skoraj gotovo pa ga ni povezoval s strahom, da slabo vpliva na čebele.
Saj vendar ves čas poudarja, da je "koristen" - tako ali drugače.
Še nekaj o koncentraciji 5% CO2, ki jo omenja Aleks kot narkozni plin.
Menda so Rusi dosegli v "zimovniku" (prostor, kamor pozimi spravijo, zaprejo čebele) v panjih celo do 15% koncentracijo CO2.
Zdaj nimam ideje, kje sem to prebral, zato povezave ne morem prilepiti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aleks
Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.
|
| Objavljeno: 20 Avg 2014 06:15 Naslov sporočila: |
|
|
| =Robert= je napisal/a: | | Bilo bi zelo zanimivo vedeti kako je s CO2 pri termosublimaciji oksalne. Aleks, lahko tudi to izmerite pri vas? |
ne bi si upal, se bojim da vmesni produkt (mravljična kislina) korozivno deluje na merilnik. jaz sicer mislim da je ta osnovni termični razpad ene bolj znanih organskih spojin sigurno že raziskan, samo najti je treba. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aleks
Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.
|
| Objavljeno: 20 Avg 2014 06:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: |
Še nekaj o koncentraciji 5% CO2, ki jo omenja Aleks kot narkozni plin.
Menda so Rusi dosegli v "zimovniku" (prostor, kamor pozimi spravijo, zaprejo čebele) v panjih celo do 15% koncentracijo CO2.
Zdaj nimam ideje, kje sem to prebral, zato povezave ne morem prilepiti. |
ne"aleks omenja", 5% CO2 v zraku je dejansko narkozni plin in se ga uporablja v medcini. https://www.boconline.co.uk/internet.lg.lg.gbr/en/images/5_carbondioxide_air410_64736.pdf
CO2 v zraku se pogosto uporablja za omamljanje čebel delavk in matic, sploh pri umetni oploditvi. Tole je študija o korelacijah med direktno živčno absorbcijo CO2 pri čebelah delavkah in maticah:
http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/Place/64133000/PDFFiles/301-400/335-Harris--Effects%20of%20Carbon%20Dioxide%20on%20Levels.pdf
kar se tiče prebujanja iz take narkoze, če se prebudijo v navadnem zraku, je umrljivost zelo velika. tako bom tudi podatek o koncentraciji CO2 15% v ruskem zimovniku vzel z rezervo - skoraj prepričan sem, da je to ža kar smrtna narkoza.
še študija o preživetvi in prebujanju čebel iz CO2 narkoze: http://annals-wuls.sggw.pl/files/files/animal/asc2011no49art14.pdf |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aleks
Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.
|
| Objavljeno: 20 Avg 2014 06:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | Dobro, dobro ... ampak vseeno ni tako preprosto tole s CO2.
Pri uporabi oksalne (samo pri termosublimaciji) opravi z varojo pravzaprav mravljična, v kolikšni meri pa tudi CO2, zaenkrat (vsaj meni) ni (po)znano.
|
ne moremo dobiti samo mravljične pri termičnem razpadu oksalne kisline. za vsako molekulo mravljične "dobiš" še eno molekulo CO2. torej, nastaneta ob v enaki meri. koliko mravljične in CO2 nastane iz oksalne je odvisno od temperature, sam razpad oksalne se začne že pri dobrih 180°C. morda pa ima prej Brndušič prav, in varojo pravzaprav pomori CO2. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 20 Avg 2014 07:18 Naslov sporočila: |
|
|
| aleks je napisal/a: | | pri termičnem razkroju oksalne kisline s sublimatorjem ne počnemo nič drugega, kot da večamo tudi koncentracijo CO2 v panju. termičnemu rezkroju se v določeni meri ni možno ogniti, ko začnemo oksalno kislino greti. oksalna kislina pri segrevanju razpade na mravljično kislino in ogljikov dioksid. če to mravljično kislino grejemo še naprej , razpade na ogljikov monoksid in vodo. torej pri tretiranju z oksalno kislino počnemo ravno to, o čemer govorimo, dvigujemo koncentracijo CO2 (in CO in nekoliko vodne pare ter nekaj nerazpadle mravljične kisline) v panju. |
Ne vem a si (tudi ostali) kdaj sublimirali oksalno, ker tole glih ne drži. Oksalna pri temperaturi višji od 180c začne razpadati na MK in co2. Do te temperature pa dehidrat OXY sublimira iz trdega stanja v plinasto.
Zakaj trdim to?? Ker ne MK (hlape)ne co2 ne moreš videti, pač pa vidiš fini bel dim OXY ko gre iz panja. Dokaz?? https://www.youtube.com/watch?v=2oDwgssdYb4 , in ta je z pred-potopnim sublimatorjem na svečko.....tanov sublimator je res state of the art" Morebiti res en del razpade na co2 in MK (sploh v teh primitivnih), ma to je pri 1g OXY zanemarljiv faktor. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Alberti-Žnideršičev (AŽ) in ostali listovni panji
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
| Stran 27 od 42 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
