NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Klima v Brndinih panjih (Nukleusih)

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Brndin panj in nukleusi
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 19 Jun 2011 21:43    Naslov sporočila: Klima v Brndinih panjih (Nukleusih) Odgovori s citatom

Jernej,

Brnda omenja Co2 v panjih, pa temperaturo in vlažnost. Kaj lahko kaj napišeš o teh parametrih. Sam namreč do Brnde sploh nisem vedel za Co2, saj je čebelarska doktrina ne omenja, no vsaj jaz nisem tega zasledil. Temperatura, verjetno tistih 36 stopinj, kaj pa Co2, količina, kako to merijo, zakaj je to tako pomembno.

Brnda tudi omenja, da je idealen vhod v njegov panj pri njegovem načinu čebelarjenja, skozi okroglo odprtino, ki je pri njegovem nukleusu velika 2,5cm in pri večjem 3,5cm in da mora biti ta odprtina sedem centimetrov pod zgornjim robom škatle. Zakaj?

Kaj se dogaja z CO2 pri naših odprtinah spodaj, predstavljam si, da pač uhaja neovirano ven, ampak kako to, če je to tako pomemben parameter o tem nihče nič ne piše. Brnda tudi omenja naletno desko pred odprtino, saj je sicer vletavanje in izletavanje čebel zelo težavno.

Pogledal sem si tudi njegov video na You tubu, kjer je posnel družino v manjšem sodu. Sod je imel majhno luknjo na sredini. Sod so razdrli in pokazal je, kako so gradile satje. Luknja je bila na sredini, prosto grajeno satje pa je bilo zgrajeno nad luknjo. Torej kaj to pomeni, ali to, da bi bila močnejša družina, če bi imela luknjo višje, prostornina soda je bila v primerjavi z družino namreč kar velika.

Pa še nekaj sem opazil. Tip pristopa k čebelam, kot da bi hotel pobožati prijaznega domačega mačka, sam bi se namreč za tak podvig oblekel ko slon in še bi cvikal, da bodo pobesnele, ko jim razdiram gnezdo. On pa, mirno sega v družino, reže satje in z roko nabira čebele, da jih premesti drugam. Ni kaj reči. Tip je car.

Hvala za odgovor.

Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
JernejM



Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv

PrispevekObjavljeno: 20 Jun 2011 12:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CO2 so Američani merili že pred desetletji in odkrili to, kar Brnda prakticira. To sem mu tudi napisal. Nekateri insekti pač potrebujejo ta plin za dobro hibernacijo. Če je luknja višje, gre manj zraka in plina ven, ker je tudi ožja od vodoravnega žrela, zrak pa se že obrne navzgor. Tega Brnda ne pove, a mi je postalo počasi jasno.

Vlažnost v panju mora biti primerna, tam okoli 90-95%. Preveliko zračenje torej manjša vitalnost čebeljih družin, še posebej če niso optimalno močne. Industrijski panji velikokrat te parametre zbijajo, naravno čebelarstvo pa jih poskuša obdržati na optimumu. To je vsa znanost.

Luknje na koših imajo po svetu spodaj, malo gor, na sredini ali pa zgoraj, kot Nemci.

Kako pristopa k čebelam je odvisno od dneva in stanja čebel. Te dni sem imel obiskovalce in obrnil sem koš, nabit s čebelami in satjem, brez klobuka ali opreme, prav tako vsi okoli niso imeli ničesar. Poteka pa huda kostanjeva paša. Čebele me poznajo in vedo, da bo hitro konec in bo mir. Seveda pa bi bilo drugače, če bi šaril po panju.

Lp j
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
aleks



Pridružen/-a: 08.07. 2014, 07:59
Prispevkov: 26
Kraj: Ravno Brdo, 550 m.n.v.

PrispevekObjavljeno: 20 Avg 2014 13:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko je napisal/a:
aleks je napisal/a:

ne"aleks omenja", 5% CO2 v zraku je dejansko narkozni plin in se ga uporablja v medicini. https://www.boconline.co.uk/internet.lg.lg.gbr/en/images/5_carbondioxide_air410_64736.pdf

Nisem želel reči, da to o narkoznem plinu ne drži, Aleks Smile


sem našel še nekaj na temo visoke koncentracije CO2 v panju: zimske čebele, kot še nekateri prezimni insekti, visoko koncentracijo CO2 (omenjal si teh 5-6 odstotkov) preživijo, in to v zimski hipoksiji. to se sicer spremeni takoj, ko morajo uporabiti krila kjer poraba kisika strašno naraste. tistih ruskih 15 odstotkov CO2 bi bilo že prehudo (morda je bila s to številko mišljena koncentracija kisika, ki res pade na okrog 15% v sami gruči?).

http://scientificbeekeeping.com/old-bees-cold-bees-no-bees-part-1/

nadaljevanje

http://scientificbeekeeping.com/old-bees-cold-bees-no-bees-part-2/

žal so temperature v fahrenheit-ih in si jih morate pretvoriti.

nekatera dejstva v teh prispevkih potrjujejo zgoraj navedene nekoliko starejše jernejeve ugotovitve. nič pa ne piše o tem, da bi opazili poseben vpliv na varozo pozimi, ko so koncentracije CO2 lahko precej visoke. ravno nasprotno, svetuejo da z primernimi metodami najkasneje do sredine avgusta odpravimo čim več varoje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 20 Avg 2014 14:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

če čez leto brndina metoda s CO2jem dobro deluje in varoje temu primerno odmirajo, in če skozi avgust primerno/redno hraniš, ter v septembru nahraniš tako močno da preprečiš matici zaleganje... je pomojem problem z varojo pozimi rešen... ker matica od septembra dalje nima kam zalegat (septembra zaležene čebele kao niso zimske, ker so šibke in hitro odmrejo) se tudi varoja ne more množit.

no to sem malo laično povzel, nisem tako globoko posvečen v te skrivnosti.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 11:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če matica nima kaj zalega septembra, potem ne zalega - ampak to je tista fora "inteligentnih" matic, ki znajo pravočasno prenehati.
Hranjenje septembra jih kvečjemu k temu spodbuja.

OK, lahko ji seveda preprečiš zaleganje s tem, da družino nahraniš do skrajnih meja.

Ampak kje bo pa potem domovala zimska gruča ? Na medu ?
To že ne bo dobro funkcioniralo.
Potrebujejo prazne celice, da se v(n)anje namestijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 11:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko je napisal/a:

Hranjenje septembra jih kvečjemu k temu spodbuja.


odvisno s čim hraniš... hranjenje z 1:1 raztopino spodbuja k zaleganju, hranjenje z 2:1 raztopino pa (kao) ne.
Ah in jasno, večja količina hrane hkrati, ni dražilna...

Marko je napisal/a:
Ampak kje bo pa potem domovala zimska gruča ? Na medu ?
To že ne bo dobro funkcioniralo.
Potrebujejo prazne celice, da se v(n)anje namestijo.

si ziher v tole kar si napisal?

edit. pri čebelarskih opravilih za oktober piše takole.
V mesecu oktobru čebele še vedno pridno prinašajo hrano iz obrobnih satov v bližino gnezda, kar delno spodbuja matico k omejenem zaleganju jajčec. To ni preveč dobrodošlo, kajti zdajšnja vzreja zalege je dobra le za razvoj varoje.
Če je potrebno v prvih dneh oktobra še dodatno dokrmimo družine. Sladkornemu sirupu dodamo še česen in to v obliki soka iz glavic ali pa posušenega in mletega v prahu. Raztopino v količini 2 litrov dodamo hkrati, tako da jo bodo čebele vskladiščile neposredno v gnezdo in omejile matico pri zaleganju. Ta zadnji obrok bo čebelam osnovna hrana v prvem delu zimskega počitka.

iz tega sklepam da v zimskem gnezdu ne poležavajo v celicah Razz
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 12:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vredno debate !

Mislim, da koncentracija 1:1 ali 2:1 (ali 1:2) nima bistvenega vpliva na to, ali je dražilna (spodbujevalna) hrana ali ne.
Kolikor vem, Kozinc še vedno (ali pa sem morda zamešal čebelarja) uporablja 15% mešanico za zimsko krmljenje !

Mnogo bolj verjeten in meni logičen je vpliv količine hrane: če daješ nekaj dl, tega vsekakor povprečno velika družina ob jesenskem pomanjkanju zunanjih virov hrane (kot je recimo sedaj) ne more uporabiti za ustvarjanje zimskih zalog, ampak porabijo vse kar sproti.

Temu bi lahko rekel spodbujevalno krmljenje - ne glede na koncentracijo.

Peter je napisal/a:
si ziher v tole kar si napisal?

Sem ... in avtor, ki si ga citiral (po stilu pisanja najbrž V.A.), pravi povsem enako, le z drugimi besedami:

Raztopino v količini 2 litrov dodamo hkrati, tako da jo bodo čebele vskladiščile neposredno v gnezdo in omejile matico pri zaleganju.
Ta zadnji obrok bo čebelam osnovna hrana v prvem delu zimskega počitka.


Saj ni nikjer napisal, da zapolnijo gnezdo (=prostor, kjer bodo oblikovale gručo) s hrano .

Z dvema litroma sirupa ga v LR nakladah tudi ne morejo.
Ta količina zadošča morda za eno stran LR sata, pa še to ne.

Piše samo, da matico omeji ta hrana pri zaleganju.
Da torej nima veliko prostora za to opravilo in ne, da ji prepreči zaleganje.

To (zadnjo) hrano najprej pojejo, kot piše (verjetno A.V).
Torej si tudi tako razširijo prostor za bivanje že kar prve dni prezimovanja.

Moj pogled ! Moje razumevanje !

Tokrat lahko celo dodam: praktično preverjeno, kaj lahko narediš družini (še posebej v panjih z majhno prostornino naklade), če si preveč priden(-na) s krmljenjem.

Dodal bi še eno svoje videnje:
... ožji dimnik - tolikšen, da zimska gruča Apis mellifera carnica skoraj napolni (po širini-globini) naklado oz. da ostane na vsaki strani sat s hrano
... in dovolj visok dimnik - da je ob pomikanju gruče navzgor bogata shramba hrane na voljo vse do začetka pomladi ...

se mi zdi dobra rešitev za čebelam najbolj optimalno zimsko bivanje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 12:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se strinjam z Markom. Zdaj je samo vprašanje širina tega dimnika.
To bo pa vsak ocenil glede na svoje razmere.
Fajn bi pa bilo v teh dimnikih imeti enake satnike, ali pa pač neke standardne satnike. Če zafuraš lažje prideš do čebel, ali če jih imaš preveč, jih lahko nekam daš.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 13:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nekje sem prebral to o 1:1 in 1:2 oz 2:1 kot obrneš, jasno sladkorja 2 in vode 1.

kar se tiče kozinca oz. kdorkoli je že, on krmi s 15% iz povsem svojega razloga, in zadeva tule po mojem ni primerljiva, kot hruške in jabolka.

drugače pa VA priporoča za tisto zadnje zimsko krmljenje razmerje 3:2, sicer si ne predstavljam najbolje kako izgleda ko čebele teh 2 litra močnega sirupa pospravijo, vendar sklepam da ga ne zatlačijo v najmanj možnih celic in jih pokrijejo, temveč ga razdelijo v več razpoložljivih.
obenem ker septembra matica že tako zmanjšuje obseg zaleganja, sem sklepal da se to občutno zmanjša in ko gledam pri mojih panjih, ko ima matica trenutno zaleženih polnih 6 satov v 8 satnem panju, skratka skrajna dva sta zdaj že medena (v začetku avgusta sta bila skrajna z notranje strani še zaležena). In če gre tako dalje bo v septembru gnezdo še manjše... in koliko je veliko v začetku oktobra ko naliješ tiste zadnje 2 litra?
predstavljal sem si da ravno tako nekako da zapolne prazne celice. seveda ne do konca ampak toliko da imajo hrano za začetek pri "roki".

izkušenj s tem pa nimam.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 11 Mar 2016 09:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še o pozitivnih stvareh, če je žrelo na panju zgoraj in ne spodaj: iz leta 1867 - American bee Journal.

Zdajle nimam časa za prevod, ker se odpravljam na pot. Morda se kdo opogumi in prevede vsaj drugi citat.

"I had a neighbor who used the common box hive; he had a two inch hole in the top which he left open all winter; the hives setting on top of hemlock stumps without any protection, summer or winter, except something to keep the rain out and snow from beating into the top of the hive. he plastered up tight all around the bottom of the hive for winter. his bees wintered well, and would every season swarm from two to three weeks earlier than mine; scarcely any of them would come out on the snow until the weather was warm enough for them to get back into the hive.

"Since then I have observed that whenever I have found a swarm in the woods where the hollow was below the entrance, the comb was always bright and clean, and the bees were always in the best condition; no dead bees in the bottom of the log; and on the contrary when I have found a tree where the entrance was below the hollow, there was always more or less mouldy comb, dead bees &c.

"Again if you see a box hive with a crack in it from top to bottom large enough to put your fingers in, the bees are all right in nine cases out of ten. The conclusion I have come to is this, that with upward ventilation without any current of air from the bottom of the hive, your bees will winter well without any cobs."

Elishia Gallup, The American Bee Journal 1867, Volume 3, Number 8 pg 153
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 23 Mar 2017 12:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes se je oglasil Ivan B. na srbskem forumu in mi odgovoril na vprašanje, kako je z njegovimi čebelami v Srbiji (Brestovac pri Boru). Verjetno večina tu prisotnih ve, da je trenutno v Novi Zelandiji.


Brestovac iz godine u godinu sve losije a i kako bi i bilo drugacije jer sam za pet godina bio u Srbiji 15 meseci a van 45 meseci , promenilo se toliko toga da je nemoguce pcelariti kao nekad ali su me i moji oterali u ono cose smetaju im pcele tamo gde moze da se pcelari na moj nacin mene nema , a sve vise mislim da postoji velika povezanost i uzajamna saradnja izmedju pcela i pcelara..

Iz godine u godinu nismo se vise poznavali nisam mogao da im uhvatim vibracije i vidim velike razlike izmedju ovih pcela ovde sa kojima sam jer me ovde zovu ,,ludi covek'' jer nikada ne nosim odelo za rad sa pcelama , jedino kada radim sa kolegama a oni ih strasno ljute.

Ima jos sto bi se reklo za seme pa od letos moram da menjam sve jer sam eto ove sezone konacno posle ses sedam godina skolopio jedan od niza kockica i sada posle mnogo godina vec pisem jedan clanak.

Kad se vracam neznam jer nisam jos kupio kartu ali cu verovatno doci mnogo kasnije nego prethodnih pet gopdina mozda posle 10 .Maja ?

Pozdrav tebi i svima u Sloveniji sa NZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Brndin panj in nukleusi
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.