Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

ALScebelar · Objavljeno: 07 Jul 2014 22:24 Naslov sporočila:

Me veseli, da ste že prišli domov, lep pozdrav vsem !
_________________
Pozdrav Tine M.

tedi · Objavljeno: 07 Jul 2014 23:03 Naslov sporočila:

Hvala za dorodošlico.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

MatejM · Objavljeno: 08 Jul 2014 05:57 Naslov sporočila:

Lepo pozdravljeni nazaj Smile

klopotec · Objavljeno: 08 Jul 2014 07:54 Naslov sporočila:

Za pokušino.
Ekspedicija se neustrašno prebija proti vhodu v enega od naravnih domovanj čebel, kjer one brez človekove pomoči živijo že mnoga leta.
Varoja jim ne more do živega.

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 08 Jul 2014 09:27 Naslov sporočila:

Zaenkrat samo pozdravček vsem in hvala Tinetu za skrbno spremljanje našega povratka.

Tisti zgoraj nam je poslal ob pravem času in na pravem mestu okvaro avtomobila, za kar smo mu izjemno hvaležni, saj smo v dodatnem dnevu videli in zvedeli stvari, ki bi sicer morda za vedno ostale tam doli v Srbiji.

Čeprav ne spremlja tega foruma, pošiljam od tu iskreno zahvalo Ivanu za vse njegovo razdajanje in vedenje, ki nam ga je posredoval.

Morda še največ povedo besede Tadeja, ki je bil že na mnogih "čebelarskih izletih" in je na tega odhajal povsem brez pričakovanj, da ne bi bil potem razočaran ... : "Pozitivno sem presenečen in zadovoljen. O nekaterih stvareh bom resno premislil. "

No, bo že on sam povedal, kaj si misli o vsem doživetem.

Sledi nekaj fotografij, ob katerih lahko dobite prvi vtis.

Pozdrav vsem.

tedi · Objavljeno: 08 Jul 2014 10:00 Naslov sporočila:

Če napišem samo hvala, je mnogo mnogo premalo. Res sem užival. Hvala Ivanu in Ružici, ki sta nas sprejela , kot najbolj zaželene ljudi na tem svetu. Pogostila z jedačo in pijačo, prenočiščem, kot da smo najbolj pomembni in brez nas in po nas ne bo več nič. Ivan nam je povedal mnogo zgodb in zelo lepo je bila tista, o dobroti.
Hvala , celotni ekipi, še posebej pa Marku za organizacijo in izjemen trud, ki ga je vložil v varno in mirno vožnjo.
In nazadnje tudi avtomobilu( ali tistemu zgoraj) , ki nam je preprečil, da odidemo že v nedeljo zjutraj. Brez te intervencije bi bil izlet še vedno odličen, vendar nepopoln.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

MatejM · Objavljeno: 08 Jul 2014 10:38 Naslov sporočila:

Krasno. Še vedno pa pričakujem, da se nekdo razpiše. Še posebej o tistih pomembnih zadevah "o katerih je potrebno resno premisliti".

tedi · Objavljeno: 08 Jul 2014 10:51 Naslov sporočila:

Kam hitiš. Smo šele prišli.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

MatejM · Objavljeno: 08 Jul 2014 10:53 Naslov sporočila:

Lačen informacij Very Happy

Marko · Objavljeno: 08 Jul 2014 11:38 Naslov sporočila:

Pripravi sveder 35 mm in deščice velikosti sedanjih žrel (ali malo večje) ...

MatejM · Objavljeno: 08 Jul 2014 11:49 Naslov sporočila:

Hočeš povedat, da so okrogla žrela tista prava?

Marko · Objavljeno: 08 Jul 2014 13:42 Naslov sporočila:

Tako smo slišali, tako smo videli, tako so pokazali senzorji temperature, ki smo je merili na vsaj petih panjih ...

tedi · Objavljeno: 08 Jul 2014 13:57 Naslov sporočila:

Nemogoče je sve kar smo videli in slišali napisat. Nemogoče je vse to prenest. Mogoče kakšno drobtinico. Nemogoče je opisat našo debato med vožnjo tja in nazaj. Vse misi, ki so se porodile, bile izrečene ali ostale v naših glavah. Zagotovo bom v čebelarstvo vgradil kaj od tega. Počasi se ne mudi. Kakor pa sem dojel, je njemu najpomembnejše, da poiskuša ustvariti razmere kot jih ustvarijo čebele v naravnem bivališču.
Tudi varoe smo videli. Pravi da so, a jih ni toliko , da bi delale škodo. In v zgodbi, ki temu sledi pove, da nikoli ni trdil da jih nima.
In poglavitno,da imamo vsi čebele in matice, ki so isto dobre in sposobne, vendar jim mi , z načinom čebelarjenja to preprečujemo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 08 Jul 2014 15:40 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 08 Jul 2014 16:06 Naslov sporočila:

Ivan uporablja sicer na prvi pogled "pri tehničnem pouku narejene" instrumente, toda bistvene komponente (senzorji) so japonski, angleški, nemški ...

Vidi se, da ne da dosti na zunanji izgled naprav (in panjev).
Za njega sta pomembni "vsebina" in "rezultat".

Nekatere naprave sploh niso poceni. Termo kamera npr. stane okoli 1.500 € .

Samo zato, da lahko fizikalno dokaže svoje trditve.

Kar nekaj panjev je opremil s cevko, v katero potem spusti senzor, povezan z instrumentom (npr. za temperaturo), da lahko meri le-to na različnih višinah panja (na podnici, v prvi nakladi, sredi gruče, pod pokrovom ... )

Celo edino (poleg tiste majhne) "vrškaro" (koš) je opremil z njo.

Izmerili smo temperaturo na okroglem žrelu:

Najprej spodaj ... in potem zgoraj.

..............

Ne, ni napaka !
Spodaj izhaja toplejši zrak, zgoraj vstopa hladen, svež.

Zanimivo je bilo merjenje temperature na klasičnem spodnjem žrelu, s katerim ima 'opremljen' en panj za primerjavo.

Na eni polovici zrak izhaja (leva v tem primeru), na drugi vstopa.

Seveda ne sam od sebe - to uravnavajo čebele.

Na okroglem mnogo lažje in učinkoviteje.

To je dokazal s primerjavo merjenja temperature v panju s klasičnim spodnjim pravokotnim žrelom in na drugi strani v panjih z okroglim žrelom.

Razlika v temperaturi je bila takrat, ko smo to preverjali, približno 0,8°C, pravi pa, da je lahko tudi 1°C .

V vseh petih panjih z okroglim žrelom je bila temperatura skoraj enaka in seveda višja kot v tistem s pravokotnim spodnjim žrelom.

Marko · Objavljeno: 08 Jul 2014 16:15 Naslov sporočila:

En kratek film s pogledom v drobovje nukleusa - Ivan ni vedel, da snemam.

http://youtu.be/DFlEAwRglGI

Lahko vidite, da smo lahko sodelovali pri pregledih, jemali v roke satnike, gledali, spraševali ...

MatejM · Objavljeno: 08 Jul 2014 18:22 Naslov sporočila:

Ehhhhhh, mi je že konkretno žal, da nisem mogel it Sad

Žrelo, to mi ni panike popraviti skoraj kadarkoli. Marko, boš napisal prosim, točne napotke glede okroglega žrela (35mm če se ne motim) in na kateri poziciji naklade.

ALScebelar · Objavljeno: 08 Jul 2014 22:08 Naslov sporočila:

Hotel sem naložiti nekaj mojih slik, pa očitno ne deluje shrani.si, drugič
_________________
Pozdrav Tine M.

klopotec · Objavljeno: 09 Jul 2014 07:57 Naslov sporočila: Naravna bivališča čebel

V okolici Bora smo si ogledali tri naravna bivališča čebel. V enem, pod mostom, čebel zdaj ni, so pa tam bivale mnogo let.
V dveh na spodnjih slikah pa čebele živijo že mnoga leta in so dokaz, da čebele lahko živijo brez človekove pomoči.
Torej sta možni dve poti. Da iščemo "zdravila " proti varoji ali da iščemo pogoje za čebele, v katerih varoja ne dela škode. Ivan je te pogoje našel.
Včasih ga kdo vpraša, zakaj ne preseli takih divjih družin domov. Ker so pač "odporne" na varojo. On pa jim odgovori, da takšne čebele ima doma. Zakaj bi torej te selil domov.

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Lepo da ste šli stvari pogledati od blizu, sam ne mi zamerit sledeče....Jaz sem se že ene parkat na-ukal Laughing

od takšnih in drugačnih čebelarjev tako da ne verujem vse kar slišim. Mogoče bom o kakšnem dejstvu premislil kaj se bi dalo logično uporabit za ostalo pa.....

Pred časom sem bil pri enem čebelarju, kao uspešen.....in gledam te naklade, res velike skladovnice, 3 in več naklad....pol pa noter pokukam pa čebele v eni nakladi....pa še to na pol naklade Confused

Drgač pa bom iskreno vesel vsega napisanega o tem potovanju na vzhod....

tedi · Objavljeno: 10 Jul 2014 19:58 Naslov sporočila:

Lepo si tple napisal. Tudi sam se ne dam več na suho, brez vazelina n....
Živi bili pa videli. Vsi panji , ki jih je odprl, so bili konkretno napolnjeni. In kljub mojim pripombam, da nam po panju ni treba več raskopavat, ker smo videli vse kar se videt da se Ivan ni dal pregovorit in jih je raskopal od vrha do tal. Njegove čebele so OK. Pravi , da sredstev proti varoi ne uporablja, ker to niso ZDRAVILA , ampak STRUPI. Nimam razloga , da mu ne verjamem. Kaj pa se bo iz tega iscimilo, bomo pa videli v prihodnjem desetletju.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 10 Jul 2014 22:08 Naslov sporočila:

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Pomisleki.....malo preveč stvari striže... Tam u tisti skali verjetno ni odprtine 35mm...pa tud, ajd naj bo, so že nekaj let tam, tako pravi....

Pred leti smo imeli v "gostih na forumu" tud enega čebelarja iz EX YU. Se ne morem spomnit nicka, vendar je šlo nekaj takega...da ne uporablja nobene kemije, pol se je pa sam zapisal po nerodnosti, da uporablja, ne vem točno, čekmajt al nekaj takega???

Ene 7 dni nazaj sem pregledal čebele....takšnih nisem imel še nobeno leto...iz enega slabo obetajočega začetka, mimo porazne akacije do prevoza na pašo, ker so se opomogle in dobesedno explodirale. Sezidale res ogromno....Ves med v 2/3 satju lepo pokrit z belim voskem po celi površini...

Vem, da nisem pameten in pr čebelah že nekaj časa ne delam zaključkov....

In pa ne znam si razložit, kje je varoja?? Od spomladi do sedaj sem videl vsega skupaj 3-4 varoje??

...... imate opravit z nejevernim Tomažem.......... Sad

MatejM · Objavljeno: 11 Jul 2014 06:28 Naslov sporočila:

Pa kaj je tu za razpravljati. I.B. čebele preživijo brez strupov in njegov pristop DELUJE. PIKA... in KAPO DOL.

Ne vem zakaj bi se on moral dokazovati nam. Dokažimo mi, da nam čebele brez strupov preživijo z našim pristopom neglede na škatlo.

Marko · Objavljeno: 11 Jul 2014 07:18 Naslov sporočila:

Marjan Debelak 11. julij 2014

Različna mnenja - en cilj

Moram pojasniti, da me je za to živahno debato o panjskih žrelih spodbudil Marko, ko je »novopečenemu« članu tega foruma (Aleksu), ki želi
čebelariti z AŽ-panji v slovenskem čebelnjaku, priporočil naslednje:

Zaenkrat ti lahko poln vtisov od obiska pri Ivanu Brndušiću rečem le to:
dokler se še ukvarjaš s pripravo panja in je še prazen, zapri sedanje žrelo in nekje v zgornjem delu panja zvrtaj okroglo žrelo 35mm .
Za začetek, če želiš doseči nekemično vzrejo čebel, kot ti temu rečeš.

Nato je sledilo to, kar sem napisal in vem o žrelih v AŽ-panjih in – se opravičujem – primerjalno s samo okroglimi žreli v nakladnih Brndušićevih panjih.

Istok (klopotec) piše:

Sam nimam namena kogarkoli prepričevati ali pa napeljevati na to kakšna žrela naj ima na panjih. Kogar zanima se bo že sam odločil ali bo poskusil še kaj drugega.

Podpišem se pod ta stavka, Istok!

Sicer imamo eno težavo pri našem pogovoru, ker Marjan dvomiš v to, da je Ivan Brnduš uspel naštimati panje tako, da nima težav z varojo

Res imam tudi take težave – ne le z g. Brndušićevo protivarozno metodo. Z vsako, ki ni neizpodbitno overovljena in predvsem ni dokazana v naši domači praksi.
Saj to zadnje tukaj počenjamo in smo še vedno globoko v »prehodnem« obdobju, ko še vedno cveti taka ali drugačna kemija in mnogo drugega.

Nikjer nisem zasledil znanstvenih dokazov, da imajo čebele pri spodnjem vhodu boljšo komunikacijo do satov. Logika pa mi govori obratno.
Čebela prileti utrujena polna medu na spodnji vhod. Potem pa mora ves tovor nest na vrh.

Halo! Torej znanstvene dokaze za vse stvari, tudi Brndušićeve?!
Tvoje mnenje, Istok, glede obnašanja pašnih čebel v panju se mi zdi logično.
Bral sem pa znanstveno trditev, da čebele, ki prinašajo medičino s paše le-to hitro oddajo mlajšim, »panjskim« čebelam, najbrž kar kmalu pri žrelu.
Te pa potem to že sproti, predvsem pa nato predelujejo in tudi spravljajo v za to izbrane celice.

Občutek, da je žrelo spodaj praktično za čebele je samo občutek. V praksi se je pokazalo, da čebele tudi pri okroglem vhodu brez težav čistijo podnico.

Saj ni vprašanje oblika žrela, ampak kje je. Res je, da čebele , ki so zelo obdarjene s snago, z muko in ne brez težav tudi iz podnice po ozkih ulicah
privlečejo k zgornjemu žrelu mrtvega trota ali čebelo.
Videl sem pa že v moji praksi, da pri tem poslu v primeru previsoko lociranega žrela omagajo in nastane na podnici grobišče in smetišče.

Zgoraj navedene utemeljitve so lahko tako tako. Ampak, kar se mene tiče, vse je premostljivo če se čebelar malo potrudi.

Ja Istok! Tudi jaz tako pravim, ampak!

Še o Markovem mnenju:

Le zakaj bi deset let porabil za nekaj, kar je preverjeno in preverljivo ?

Isto mislim in pišem, Marko! Zato pravim, da to metodo (vključno z okroglim žrelom) točno in neoporečno preizkusite v naši praksi.
Če bo dala obetan rezultat, smo na konju! Pa pohitite, da ne bo »prehodno« obdobje trajalo predolgo – vsaj za nekatere…

Naravnost odlično se mi zdi, da obstajajo pomisleki in drugačni pogledi.
Tako lahko vsak 'prepričani' - seveda vključno z menoj - še enkrat preveri svojo prepričanost.

Sem ostal brez besed, ker je tu vse povedano!

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

MatejM · Objavljeno: 11 Jul 2014 07:39 Naslov sporočila:

Nič se ne rabi brisat in prav je, da sprašujemo.
Mene edino zbode, da se prerekamo okoli človeka in njegovega dela, ki mu je očitno uspelo brez strupov ohraniti čebele.

klopotec · Objavljeno: 11 Jul 2014 08:16 Naslov sporočila:

Marjanu in Mateju Levsteku.
Tako Marjan, to sem si vedno želel. Da pišeš direktno v temi, konkretni temi. Predvsem pa sem si želel da pišeš, ker imaš kaj napisati. Eno so namreč dolgoletne izkušnje, drugo pa so začetniška ugibanja, domnevanja in tako naprej.
To da čebele predajajo medičino domskim čebelam je dejstvo. Imam celo eno lepo sliko čebel iz koša med predajanjem medičine. Bom poiskal, ker je res lepa, ampak zdaj nimam časa. Ne vem pa kje se to dogaja, mislim pa da na satju, ker bi sicer bila v bližini vhoda prevelika gužva.

Če sem g. Brnduša (res je en velik gospod, vendar ne v tistem tradicionalnem smislu) prav razumel, ne gre striktno za 35 mm (saj je že Marko nekaj o tem), nukleus na dveh nakladah bo verjetno zadovoljen tudi z enim 25 mm vhodom, na večih bosta potrebna dva vhoda, polno kombinacij je možnih o čemer bo potrebna posebna tema. Tu se bodo verjetno delale tudi pogoste napake. O odpiranju in zapiranju vhodov glede na letne čase in na število naklad smo z g. Brndušem malo govorili.
Ampak mislim da Marko to obvlada in tudi internet in zveza z Ivanom je odprta.
Hočem rečt, ne se zakačit za teh 35 mm.

Levstek, popolnoma te razumem. Če so čebele pomemben vir dohodka za preživetje, potem mora biti človek previden.
Vendar bi od tebe kot izkušenega čebelarja pričakoval bolj konkretne pomisleke in predloge.
Če debatiraš v smislu ja, saj vemo kako se je končalo tisto, pa se spomnim unega iz ex...., potem od tega ni nobene koristi. Ivanov način je zdaj tu že kar dobro, konkretno opisan, in bi od tebe želel konkretne pomisleke, ampak zdaj bi že ponavljal kar je napisal Marko.
Torej nič brisat, zelo fajn bo, če se boš konkretno vključil v pogovor, ker me tvoje konkretno mnenje zelo zanima.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 11 Jul 2014 09:39 Naslov sporočila:

Dokler tisti , ki imajo željo , tega ne preiskusijo sami, ne bo nič. Lahko porabimo ure in ure v debatah.
Če je kdo od udeležencev dvomil v njegove rezultate, sem bil to verjetno jaz. Mene je prepričal. Ima znanje, rezultate. In preverja sam sebe. Preverja tudi druge. Zna razložit . Ne ukvarja se več s propagiranjem tega načina, ker je bil deležen hudih diskreditacij. In kot pravi, od čebelarjev , ki niso nič preiskušali ampak samo prepisujejo.
To pa še ne pomeni da sem pozabil na to kar sem se do sedaj naučil. Grem naprej in imam o čem razmišljat, poiskusit in primerjat.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Mene je zgodovina naučila, da nič, prav nič več ne vzamem za sveto, sploh pa ne pri čebelah...me je preveč koštalo, finančno, časovno....

Pač sem se naučil zanašat na lastne občutke, kaj menim da je OK in kaj ne. Je tud to draga šola, ma račun za to plačam sam in nimam izgovora da sem to nekje slišal/videl.

Kakorkoli, me pa zanima kaj boste še vse zapisali............

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli