 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
 Objavljeno: 16 Jul 2014 20:42 Naslov sporočila: |
 |
|
| Marko je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | Lepo sta to strnila. Prava vprašanja, pravi odgovori. 
Za zdaj bom dodal, da Ivan pravi, da je zelo dobro, da so panji v senci. Njegovi panji so praktično ves dan v senci, le pozno popoldne na nekatere posije sonce. To velja za čas, ko so drevesa olistana. Saj je takrat tudi najbolj vroče.
Morda se zdi to protislovno s težnjo za doseganje visokih temperatur v panju. Sicer nismo razglabljali zakaj senca, lahko povem moje razmišljanje. |
Hmmm ... Naj doda svoje še Tadej, ampak jaz sem Ivana eksplicitno vprašal, če bi sicer imel panje bolj na travniku ... če ne bi bilo tistega oddajnika, ki seva prav na ta travnik pred sedanjim stojiščem.
In odgovoril mi je: "Pa da, naravno."
Nisem dobil vtisa, da zagovarja povsem senčno lego panjev. Tam jih ima zaradi nuje - tako sem ga jaz razumel. |
Sem vprašal Ivana in mi je odgovoril:
"Zdravo Istok
Da ti si to dobro razumeo , bolje je u hladu ili prohladovina ali na suncu je najgore.
Pozdrav zasve kolege"
Preveč vsega smo slišali in potem včasih pride do šuma. Ampak bomo vprašali kakšno stvar Ivana še enkrat, če bo treba.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 16 Jul 2014 20:49 Naslov sporočila: |
|
|
Odlično, da dobimo dodatna pojasnila iz prve roke.
Če dobro premislim, bi njegovi panji, postavljeni nekaj bolj naprej na travnik, verjetno še vedno vsaj pol dneva bili v 'prohladovini'.
Nikakor torej s panji direktno na sonce, ki na njih sije ves dan, ampak nekakšna prijetna polsenca.
P.S.
Morda pa je bilo to tisto drugo vprašanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 18 Jul 2014 14:26 Naslov sporočila: |
|
|
ČRNO SATJE
Ena od posebnosti v Brdušićevem načinu čebelarjenja je tudi uporaba starega, temnega satja.
Z drugimi besedami: satja (predvsem velja to za plodišča) ne menja. Nekateri sati so stari že 20 let.
S čem I.B. to zagovarja ?
Kot večino stvari z opazovanjem (posledično posnemanjem) življenja čebel v naravi.
Poleg tega pravi, da staro satje vsebuje mnogo več propolisa, je toplejše (matica vedno raje zalega temno) in predvsem hrani 'zapise' prejšnjih generacij. Sporočila, ki jih generacije čebel puščajo naslednicam.
Po drugi strani pa se sprašuje, kako to, da je ob redni menjavi satja vedno več in več bolezni v panju, če pa naj bi bil prav to ukrep, ki naj bi jih preprečeval.
Da se spuščaš v drobovje nečesa starega, ko odpreš panj, govori že tkanina, ki jo ima položeno preko satja v zgornji nakladi:
Kdo ve, kakšne barve je bila pred mnogimi leti . Zdaj je vsa prepojena s propolisom in očitno to čebelam godi, sicer bi jo že zdavnaj zgrizle.
Tudi satniki so že na prvi pogled taki, da bi pri nas našli mesto edino v Tehničnem muzeju Bistra.
Potem pa se začne.
Tole ni za oči slovenskih pravovernih čebelarjev. Preveč bodo bolele.
Verjetno opazite, da so tudi voščeni pokrovčki na zalegi na starem satju prav vsi temno temno rjavi ! Kamuflaža ?
Seveda ni vso satje staro in tako črno. Občasno vstavi tudi novo satnico .
Tule se vidi razlika med starim in mlajšim satjem:
Zanimivo je bilo videti, kako čebele staro satje same menjajo, ko se jim (očitno) zdi potrebno.
Določeno površino satja enostavno zgrizejo in dogradijo z novim:
In še nekaj je zanimivo: kjer zgradijo samo manjše površine na novo, je barva novega satja praktično skoraj enako temna, kot je ostalo v okolici.
Kjer pa zamenjajo večje površine, je tudi barva mnogo svetlejša:
Kar pri nas praviloma vsi mečem(j)o stran in včasih še za v topilnik ni, I.B pušča (ali vrača) čebelam, da dopolnijo, dogradijo:
GROZNO !
In še nekaj je zanimivo pri njemu: 'zaperke' (divje satje - ne morem se spomniti slo izraza  ) ne trga, ne reže, skratka ne odstranjuje - najbrž le v primeru, ko so resnično (njemu) v napoto.
In zato so starosti primerno temni:
Posnemovalci pri nas ?
Ogorčeni ostali ?
Vsem enako lep pozdrav. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 22 Jul 2014 08:36 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko, dobrodošel spet doma - vsaj tako se mi zdi .
Ali si se že prebil skozi vse te prispevke o Srbiji ?
Težko sem čakal, da prideš spet na forum.
Zanima me, kaj si misliš o vsem skupaj in seveda postavi dodatna vprašanja, ki bi nas vse spodbudila k razmišljanju.
Bodi dobro ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 22 Jul 2014 12:39 Naslov sporočila: |
|
|
Oj Marko, prišel, in od tam kjer sem bil, tudi poslikal divje čebele, ki so prihajale na dvorišče kmeta, ki je delal sirup iz sladkornega trsa.
Prebral sem vaše prispevke in delil z vami navdušenje ob obisku Ivana, upam da bom tudi sam imel priložnost spoznati se s tem izjemnim čebelarjem.
Veliko vprašanj se mi poraja, a jih v bistvu ne znam prav zastaviti.
Morda bom začel z dr. Steinerjem. V njegovih delih o pedgogiji je navajal, da učni načrt, ki ga učitelj pripravi za učence (recimo za primorske učence) ne moremo uporabiti za učence, ki so na drugih lokacijah (oddaljeni recimo 100km ali več).
Vse bolj sem namreč prepričan, da mora biti moj način čebelarjenja tu pri meni, meni edinstven, kar pomeni, da moram čisto sam razviti svoj način čebelarjenja po meri čebele in da nikakor ne morem samo povzeti načina čebelarjenja, ki so jih razvili drugi čebelarji.
Čebele se pri meni obnašajo drugače kot pri drugih, razvoj je drugačen, prepričan sem celo, da pri sosedu čez hrib ni enako kot pri meni na moji lokaciji.
Kar lahko naredim je edino to, da prisluhnem velikim, ki imajo izkušnje in rezultate in njihove izkušnje in metode prilagodim svojim razmeram.
Žal mi je, da Ivan nima več somišljenikov po Yugi, ki bi preizkušali njegovo metodo in potem bi videli kaj bi morali v njegovi metodi prilagoditi lokalnim razmeram. Kolikor sem zasledil, si ti v bistvu v Yugi prišel najdlje v povzemanju njegove metode, imel sem celo občutek, da si celo bolj zagnan po tvojem obisku njegovega predavanja v Novem Sadu, kar je super.
Resnično želim, da bi ti uspelo, kajti edini pomislek ki ga imam je ta, da Ivanu to "špila" samo pri njemu. A to da mu "špila" ne dvomim niti za trohnec.
Kaj je namreč tisto, kar je na naših področjih drugače kot na njegovem, pa bo moral ugotoviti vsak sam in v tem mislim, da je ključ do uspeha. Saj veš tisto kar veva oba, da njegove čebele ne zidajo manjših celic kot 5,1mm, moje pa gredo mirno celo pod 4,9mm.
Vem samo nekaj. Ko smo pred leti pripravljali homeopatske preparate za kmetijstvo za Italijana, ki je odšel v Kanado, smo to te preparate dinamizirali drugače, kot smo preparate dinamizirali za domače okolje.
Ivan ima pri sebi v Homoljcu edinstvene razmere, nekje sem zasledil/prebral, da so tam zelo močne energije. Ali je to tisti element, ki ga recimo niti ti, niti jaz na svojem področju nimamo, je posebno vprašanje na katerega nimamo in morda nikoli ne bomo imeli odgovora. Kot tudi nimamo odgovora na to, kako to, da čebele v železu pod mostom nad katerim poteka promet, kljub vibracijam, onesnaženju, mirno opravljajo svojo nalogo.
Toliko Marko za sedaj (da post ne bo predolg) drugič pa kakšno več o podnicah, pa o številčnosti družine in njihovem vplivu na temperaturo v panju, pa o številnčnosti družine in prisotnosti varoje. Tem imamo zelo zelo veliko, bistveno več kot odgovorov nanje.
Bodi dobro.
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 22 Jul 2014 13:46 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, lahko na kratko opišeš, kako Ivan obrazloži, kaj so inteligentne pčele?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 22 Jul 2014 13:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Oj Marko, prišel, in od tam kjer sem bil, tudi poslikal divje čebele, ki so prihajale na dvorišče kmeta, ki je delal sirup iz sladkornega trsa.
Prebral sem vaše prispevke in delil z vami navdušenje ob obisku Ivana, upam da bom tudi sam imel priložnost spoznati se s tem izjemnim čebelarjem.
Veliko vprašanj se mi poraja, a jih v bistvu ne znam prav zastaviti.
Morda bom začel z dr. Steinerjem. V njegovih delih o pedgogiji je navajal, da učni načrt, ki ga učitelj pripravi za učence (recimo za primorske učence) ne moremo uporabiti za učence, ki so na drugih lokacijah (oddaljeni recimo 100km ali več).
Vse bolj sem namreč prepričan, da mora biti moj način čebelarjenja tu pri meni, meni edinstven, kar pomeni, da moram čisto sam razviti svoj način čebelarjenja po meri čebele in da nikakor ne morem samo povzeti načina čebelarjenja, ki so jih razvili drugi čebelarji.
Čebele se pri meni obnašajo drugače kot pri drugih, razvoj je drugačen, prepričan sem celo, da pri sosedu čez hrib ni enako kot pri meni na moji lokaciji.
Kar lahko naredim je edino to, da prisluhnem velikim, ki imajo izkušnje in rezultate in njihove izkušnje in metode prilagodim svojim razmeram. |
No, tega smo se pa že malce naučili .
In tudi I.B. ves čas poudarja prav te razlike med posameznimi geo-vremenskimi kraji na nam tako ljubi Zemlji.
Recepture niso enostavno prenosljive in čisto prav ti dam v tvojem razmišljanju.
Zato si kljub (verjetno nesporni) kvaliteti tvojih matic ne bi želel preseliti jih na Notranjski konec.
In to z maticami je le drobec vseh razlik.
| Zlatko H je napisal/a: | | Žal mi je, da Ivan nima več somišljenikov po Yugi, ki bi preizkušali njegovo metodo in potem bi videli kaj bi morali v njegovi metodi prilagoditi lokalnim razmeram. Kolikor sem zasledil, si ti v bistvu v Yugi prišel najdlje v povzemanju njegove metode, imel sem celo občutek, da si celo bolj zagnan po tvojem obisku njegovega predavanja v Novem Sadu, kar je super. |
Tega o zagnanosti po Novem Sadu sicer ne razumem, a verjetno sploh ni pomembno.
Somišljenikov ima nekaj. Prijatelj Saša, pri katerem smo bili in s katerim smo se peljali skupaj v Homolje, že dela tako kot Ivan.
Ampak glej ga zlomka: sploh ga nismo vprašali, kako mu deluje .
Razen tistih treh panjev visoko v planini (900m), kjer so se obdržale kljub nesreči z neurjem.
Ima pa silno lepo 'pošlihtan' čebelnjak pri svoji hiši. Res vzorno. Še preveč.
No, tega že ni kopiral pri I.B., ki mu mnogo več kot zunanjost pomeni vsebina.
Istok, Tadej, a vidva kaj vesta ?
| Zlatko H je napisal/a: | | Resnično želim, da bi ti uspelo, kajti edini pomislek ki ga imam je ta, da Ivanu to "špila" samo pri njemu. A to da mu "špila" ne dvomim niti za trohnec. |
Čakaj, čakaj, saj tule se vsi prizadevamo, da bi nam uspelo - brez kemije.
Malce različne poti ubiramo, ampak cilj je pa isti. Menda še vedno ?
Res je: nekoliko sem sam pri sebi skeptičen, da bi lahko le male celice in male čebele zadostovale za uspešno soočenje z varoo, ampak hkrati pa vsem, ki to pot hodite, iskreno želim, da bi !
Sicer pa so vedno na voljo še druge stvari, ki smo jih dobili v dar (res moram tako napisati) od Ivana. Pa prej od Franceljna, pa Marjana in idejnega očeta foruma Jerneja. Celo "Rudija". In drug od drugega.
Dragoceno je tudi tisto, kar se je izkazalo za neuspešno .
Jaz sem se zaenkrat povsem naslonil na Ivanov način - kolikor se pač lahko, ker tiste veje v rokah ne znam uporabljati da bi čebelam izbral najboljše mesto.
Vse ostalo pa se mi zdi uporabno pri vsakomur. Saj gre ja za preproste stvari.
In morda prav zato marsikoga ne prepričajo. "Tvegati ali ne", je najbrž dilema mnogih.
| Zlatko H je napisal/a: | Kaj je namreč tisto, kar je na naših področjih drugače kot na njegovem, pa bo moral ugotoviti vsak sam in v tem mislim, da je ključ do uspeha. Saj veš tisto kar veva oba, da njegove čebele ne zidajo manjših celic kot 5,1mm, moje pa gredo mirno celo pod 4,9mm.
Vem samo nekaj. Ko smo pred leti pripravljali homeopatske preparate za kmetijstvo za Italijana, ki je odšel v Kanado, smo to te preparate dinamizirali drugače, kot smo preparate dinamizirali za domače okolje. |
Domišljam si. da je povsem enako zapreti klasična spodnja žrela in uporabiti zgoraj, višje okrogla, povsem enako pri tebi na plaži ali pri meni v hribih  .
| Zlatko H je napisal/a: | | Ivan ima pri sebi v Homoljcu edinstvene razmere, nekje sem zasledil/prebral, da so tam zelo močne energije. Ali je to tisti element, ki ga recimo niti ti, niti jaz na svojem področju nimamo, je posebno vprašanje na katerega nimamo in morda nikoli ne bomo imeli odgovora. Kot tudi nimamo odgovora na to, kako to, da čebele v železu pod mostom nad katerim poteka promet, kljub vibracijam, onesnaženju, mirno opravljajo svojo nalogo. |
Sploh ne dvomim, da so tam neke posebne energije.
TODA !
Ivan svoj sistem uspešno prakticira po samo dveh letih tudi na Novi Zelandiji. Ni še to tisto, kar mu uspeva v Srbiji, ampak sam pravi, da je prijetno presenečen in da ni upal, da mu bo šlo tako dobro.
| Zlatko H je napisal/a: | | Toliko Marko za sedaj (da post ne bo predolg) drugič pa kakšno več o podnicah, pa o številčnosti družine in njihovem vplivu na temperaturo v panju, pa o številnčnosti družine in prisotnosti varoje. Tem imamo zelo zelo veliko, bistveno več kot odgovorov nanje. |
Zdaj sem ga pa še jaz podaljšal menda čez dve strani.
Morda pa kdo vseeno bere take prispevke .
Vse dobro prav vsem.
Pri nas (spet) dežuje.
Čebele zdaj najbrž v miru tlačijo dopoldan nabran cvetni prah v celice. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 23 Jul 2014 07:09 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Marko, lahko na kratko opišeš, kako Ivan obrazloži, kaj so inteligentne pčele? |
Če si spregledal Marko, te prosim če lahko napišeš. Rad bi nekaj primerjal s Tautzom.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 23 Jul 2014 08:23 Naslov sporočila: |
|
|
Spregledal sem !
Bom (poskusil) tekom dneva, zdaj me čaka delo . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 23 Jul 2014 14:44 Naslov sporočila: |
|
|
Takole po spominu ...
- vzrok inteligentnih čebel naj bi bil predvsem v ugodni mikro klimi in višji temperaturi pri kateri v pokritih celicah rastejo čebele, vključno (zelo pomembno) z maticami
- višja temperatura pa je posledica oblike njegovega nukleusa in okroglih, na pravih mestih odprtih žrel in starega satja
Kaže se v:
- ugodnejšem razmerju med hišnimi(manj) in pašnimi(več) čebelami kot je to običajno pri drugih panjih/čebelarjih
- uspešnemu zoperstavljanju varoji (tudi samo-očiščevanje)
- uspešni borbi proti 'napadalcem' - ose, sršeni, čebele roparice, mala vešča (molj)
- vzdrževanju visokoga nivoja čistoče, vključno z odstranjevanjem obolelih sovrstnic !
Kako se čebele spopadajo z malo veščo (moljem) je eden glavnih kriterijev pri njemu, ko ugotavlja njihovo inteligenco.
A vse se začne z inteligentnimi maticami, za vzgojo katerih priporoča svoj nukleus.
Te matice (med drugim) zgodaj jeseni prekinejo z zaleganjem, spomladi pa zgodaj začnejo zalegati, čebele kot celota pa znajo poskrbeti, kje, kdaj in koliko zalege je potrebne v panju/družini.
O tej inteligenci je začel razmišljati pred mnogimi leti, ko je opazoval na zastekleni verandi ose in čebele.
Prve so znale hitro najti pot ven, čebele pa so imele kar težave.
Za konec pa še en njegov citat:
"Uhvatite korak i pocnite odabiranje pcela koje se mogu boriti protiv varoe i mogu ziveti sa njom.
To mogu samo inteligentne pcele a inteligentntnih pcela nema bez inteligentnih matica, a pak inteligentne matice mozete dobiti samo iz tih takvih nukleusa kao sto je i moj. " |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 01:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: |
Za konec pa še en njegov citat:
"Uhvatite korak i pocnite odabiranje pcela koje se mogu boriti protiv varoe i mogu ziveti sa njom.
To mogu samo inteligentne pcele a inteligentntnih pcela nema bez inteligentnih matica, a pak inteligentne matice mozete dobiti samo iz tih takvih nukleusa kao sto je i moj. " |
Marko, zakaj se po Ivanu samo iz nukleasa kot so njegovi lahko izvalijo intiligentne čebele?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 01:04 Naslov sporočila: |
|
|
to pa še jst znam odgovorit 
ker v njegovih nukleusih najlazje dosega ugodno klimo in predvsem visoko temperaturo, pri kateri se izlegajo bolj inteligentne čebele in jasno tudi bolj inteligentne matice. 
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 06:27 Naslov sporočila: |
|
|
Uh Pete,r si me pa presenetil 
Sam se ne bi nikoli dokopal do take ugotovitve
Vprašanje sem zastavil zato, ker sem prepričan, da se tudi v drugih "kištah" lahko izvalijo initiligentne čebele, ker Peter če temu ni tako, potem jaz nikoli ne bom imel initiligentnih čebel.
Nekaj magičnega mora biti v IB nukleasih in tiste drobne posebnosti, ki razlikujejo IB nuklease od drugih podobnih nukleasov me zanimajo.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 06:57 Naslov sporočila: |
|
|
jaz sicer mislim da je warre glede izleganja inteligentnih matic enakovreden brndinemu nukleusu.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 07:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | Marko, zakaj se po Ivanu samo iz nukleasa kot so njegovi lahko izvalijo intiligentne čebele? |
Ne vzeti čisto 'doslovce' .
On je pač prišel do spoznanj, na podlagi katerih je naredil nukleus, ki po njegovem (in očitno) nudi najboljše pogoje za zdravo bivanje čebel, vitalnost je na visokem nivoju in ker dosega v njemu tudi najvišje temperature, ki so menda tudi po Tautzu ključne, so v njih vzgojene matice najboljše.
Da se v nukleusih počutijo matice dobro, je spoznal tudi tako, da je stare matice iz npr. LR panja prestavil v nukleus in tam so doživele 'novo pomlad'.
Mimogrede: to sem opazil tudi sam, ko sem letos naredil 'narejenca' s staro matico, ki je v GJ slabo zalegala, družina je bila 'švoh'; potem sem matico z nekaj čebelami dal v nukleus in zdaj delajo zelo solidno.
Res pa je in to smo videli pri njemu, da v seriji matičnikov 'vzreja' matice tudi v drugih panjih, potem pa jih prestavi pred izleganjem v nukleuse.
Trdi, da je oploditev matic v nukleusih z naskokom najboljša.
Ne vem, kaj bi še lahko dodal. Najbrž pa nisi povsem zadovoljen.
Je pa tako: včasih naši "zakaj" ne dobijo argumentiranih "zato".
Jaz nekatere stvari pač enostavno sprejmem, če delujejo.
Četudi ne vem, zakaj je temu tako.
Nazadnje urejal/a Marko 24 Jul 2014 11:22; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 08:20 Naslov sporočila: |
|
|
Če Ivanu kdo reče, da ima bolj malo čebel v panju, mu on reče "šta če ti mnogo pčela?", kaj ti bo mnogo čebel.
Jaz pa si mislim še, mnogo čebel tudi mnogo poje .
Čeprav rad vidim mnogo čebel v panju .
In če preberemo še Tautza, potem lahko zložimo skupaj uspešno zgodbo in dobimo pojasnilo zakaj Ivanovih relativno malo čebel prinese mnogo medu:
Tautz
"Čebele, ki lahko natančno sporočajo lokacijo paše, so se razvile blizu temperature 36 stopinj, kar je najvišja temperatura, ki je bila izmerjena v gnezdu z zalego. Ta skupina čebel se tudi bolje uči in ima boljši spomin kot njihove sestre, ki so bile vzrejene pri nižji temperaturi."
To so torej inteligentne čebele.
Tautz je o gojeni inteligenci napisal v knjigi celo poglavje in to poglavje preberite še posebej pozorno.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 08:34 Naslov sporočila: |
|
|
zadnjič ko sem premleval o moji možni zablodi s sati osno na 32mm, sem našel še nekaj. namreč te inteligentne čebele, ki se razvijejo ob višjih temperaturah tudi živijo dlje...
| Citiram: | | the lifetime of the small cell bee is considerably longer (8-12 weeks) than the one of the large cell bees, we have a lot more bees available for the same amount of work. |
| Citiram: | | We learned that the bees normally live for 6 weeks in summer. Experience shows that the life of bees living in hives treated with chemicals and acids is considerably shorter.(Dr. Fernando Calatayud, biologist, Valancia, spain) |
ne vem če je res, če pa je ...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 08:48 Naslov sporočila: |
|
|
Tu pa stric Tautz mislijo drugače Peter in pravijo.
"Bube, ki so izpostavljene nižjim temperaturam, bodo najverjetneje postale zimske čebele".
Pa še za Zlatka. Tautz napiše , sicer staro biološko resnico, "okolje in genom skupaj določata lastnosti organizma".
Zato samo Ivanova matica ne bi rešila ničesar. Ponuditi ji je treba tudi enako okolje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 08:55 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Tu pa stric Tautz mislijo drugače Peter in pravijo.
"Bube, ki so izpostavljene nižjim temperaturam, bodo najverjetneje postale zimske čebele". |
mislim da se to ne izključuje..
zimske čebele so dolgožive predvsem zato, ker jim ni treba predelovat hrane za zimo in zato živijo 6 in več mesecev.
inteligentne čebele če živijo dlje, živijo 2-4 tedne dlje od khm ne-inteligentnih (butastih?)
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 09:12 Naslov sporočila: |
|
|
Hm, verjetno je stvar mnogo bolj zapletena.
Morda čebele celo izbirajo, katere bube bodo bolj ogrevale in tako pripravljajo kasto, ki bo šla na Faks, ostalim pa dajo motike v roke .
Jernej, ki je zapustil svoje ovčice , je večkrat rekel, da moramo razmišljat po čebelje, ne po človeško, če hočemo razumet čebele.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 09:20 Naslov sporočila: |
|
|
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Jernej, ki je zapustil svoje ovčice , je večkrat rekel, da moramo razmišljat po čebelje, ne po človeško, če hočemo razumet čebele. |
Smo pač troti . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 12:53 Naslov sporočila: |
|
|
U, tole je postalo zanimivo, kar ponosen sem ob tem, ko berem te prispevke, mogoče pa bomo res kmalu zreli, da ne samo poližemo prah iz delavnic čebelarskih mojstrov, ampak da si ga tudi namažemo na kruh.
O tem veliko čebel, malo čebel, imam svoje mnenje, ker zadeve zame niso tako enoznačno/ črno bele. Včasih rabmo veliko čebel, ker veliko čebel uspe proizvesti dovolj kvalitetne hrane za naraščaj (matičnega mlečka), če pa hrane ni zunaj, nam veliko čebel poje veliko hrane in moramo dodatno hraniti.
Po načelu, kaj nam bo veliko čebel, če nimajo kaj delati.
Toliko o tem.
O temperaturi. Očitno si bom moral nabaviti nekaj tehnike in bom moral začeti meriti to temperaturo. Literatura piše, da je v gnezdu 35 do 36 stopinj in da je to običajna delovna temperatura v panju, ki ima zalego.
Tauz pa piše, da je to najvišja izmerjena temperatura v gnezdu z zalego.
Torej bi morali mi imeti to optimalno temperaturo že prisotno v gnezdu. Verjetno je nimamo zaradi različnih vzrokov (pogostega odpiranja, velikih celic, prevelike razdalje med sati, spodnja žrela, odprte žične podnice) in še kaj bi se našlo.
Z Istokom se strinjam (genom in okolje) To je zakon.
Glede IB nuklesa pa sem pričakoval, da Marko napiše, da je velikost in s tem prostornina in vhodna odprtina tista, (pa morda še število satov) ki določa, da je po Ivanu taka "kišta" top.
Če je to to, potem je po moje vsaka majhna kišta podobne prostornine "top". Sam celo mislim, da je ta kišta in odprtina in število satov pri Ivanu na njegovi lokaciji dovolj, na naših lokacijah pa to ne bo dovolj.
lp
Zlatko
kišta za |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 13:00 Naslov sporočila: |
|
|
Če sem prav razumel Tautza in Ivana je lahko odločilne že pol stopinje. Recimo blizi 36 ali malo nad 35 je lahko že pomebna.
Važno je, da je čas izleganja čim krajši.
Temperatura v matičniku pa nikoli ne preseže 35 stopinj. Tudi zanimivo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | Če je to to, potem je po moje vsaka majhna kišta podobne prostornine "top". Sam celo mislim, da je ta kišta in odprtina in število satov pri Ivanu na njegovi lokaciji dovolj, na naših lokacijah pa to ne bo dovolj. |
Si lahko vzameš 10 minut in pojasniš, kaj pomeni, da "ne bo dovolj" ?
Mimogrede: poskusil je tudi v zelo podobnem nukleusu s šestimi sati, s katerim je bil prej neuspešen njegov znanec.
Poskusil je marsikaj, a ni šlo.
Zdaj ga ima samo zato, da pokaže radovednežem, kaj ne funkcionira.
Na sredini je ... Pa bi človek lahko rekel: škatla, kot njegov nukleus.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 13:49 Naslov sporočila: |
|
|
Ma daj Marko, pojasnjevanje ne pelje nikamor, ker moramo vse sami preizkusiti na naših lokacijah. Še tako natančen prenos znanja in dolgoletnih izkušenj velikih čebelarjev ne bo dovolj. K vsemu temu moramo vedno dodati še naše lokacije in nas same kot čebelarje.( si zdaj malo bolj zadovoljen).
Torej zate bi rekel Ivan+Marko+tvoja lokacija z vsem kar to prinese zraven.
O tem kaj pa pomeni biti čebelar, sem že enkrat na začetku našega druženja tu napisal. Uspeva veliko čebelarjem, pa nikakor nimajo skupne metode. Prepričan sem celo, da bi Ivanu uspevalo marsikaj, ker je to enostavno on, tako kot je uspevalo našemu Franku, ki niti ni znal pojasniti zakaj njemu "špila" pa še mnogim drugim.
Če bi bilo tako enostavno, kot je enostavna metoda Ivana, bi v trenutku rešili vse probleme.
Pa saj sam potrjuješ, ( ni vsaka škatla kot njegov nukleus) pet satov ni enako kot šest satov, Ivanu idlično funkcionira pet satov, ne štiri in ne šest.
Ko sem napisal podobne prostornine, bi moral biti bolj natančen v izražanju kaj pomeni podobna prostornina. Bom pa šel gledat nazaj koliko je volumen IB nukleusa in primerjal z prostornino mojega petsatnega nukleusa.
Daj pojasni prosim še enkrat način merjenja temperature v njegovih kištah, ker me ta temperatura vedno bolj močno segreva. Ne vem kje sem jaz izgubil svojo temperaturo (če sem jo sploh) v mojih kištah. Če je max. 36 stopinj, potem meni tu nekaj ne štima. No verjetno samo meni. Vsem drugim je to že jasno.
Imam še eno vprašanje. Kako Ivan rešuje rojenje v njegovih visokonakladnih panjih? Kaj dela? Pusti čebelam svojo pot in lovi roje po drvesih, kaj potem naredi po rojenju s kontrolo v njegovih visokonakladnih panjih. Sploh me zanima relacija Ivan in rojenje čebel.
Neham, da ne bom predolg.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 14:19 Naslov sporočila: |
|
|
jaz mislim, da družina po rojenju, če ima dovolj volumna brez problema pride k sebi.
tako recimo vidim pri eni od svojih družin ki je rojila - rumene kočevarke, in so že celo poletje (kapo dol) moja najmočnejša družina.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 14:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | Ma daj Marko, pojasnjevanje ne pelje nikamor, ker moramo vse sami preizkusiti na naših lokacijah. Še tako natančen prenos znanja in dolgoletnih izkušenj velikih čebelarjev ne bo dovolj. K vsemu temu moramo vedno dodati še naše lokacije in nas same kot čebelarje.( si zdaj malo bolj zadovoljen). |
Saj ne gre za (ne)zadovoljstvo .
Preprosto nisem razumel, ali misliš s tistim "ne bo dovolj" na prostornino, ali na ukrepe, ki zadoščajo, da stvari špilajo v panjih ali morda kaj drugega.
| Zlatko H je napisal/a: | | Če bi bilo tako enostavno, kot je enostavna metoda Ivana, bi v trenutku rešili vse probleme. |
To menda pravijo še mnogi, ampak NOBEDEN ne želi poskusiti na njegov način. Poznaš koga ?
| Zlatko H je napisal/a: | | Pa saj sam potrjuješ, ( ni vsaka škatla kot njegov nukleus) pet satov ni enako kot šest satov, Ivanu idlično funkcionira pet satov, ne štiri in ne šest. |
Nič ne potrjujem jaz; to so njegove besede in izkušnje.
Če torej nekdo želi delati na njegov "tako preprost" način, potem seveda ne more uporabi 6 panje s šestimi sati, četudi vse ostalo 'kopira'.
| Zlatko H je napisal/a: | | Daj pojasni prosim še enkrat način merjenja temperature v njegovih kištah, ker me ta temperatura vedno bolj močno segreva. Ne vem kje sem jaz izgubil svojo temperaturo (če sem jo sploh) v mojih kištah. Če je max. 36 stopinj, potem meni tu nekaj ne štima. No verjetno samo meni. Vsem drugim je to že jasno. |
Spet si te drznem prositi za pojasnilo, kaj ti ne štima ?
Glede merjenja temperature: poskusil je že mnogo načinov, meril vsepovsod, celo v samo celico je postavil mini temperaturni senzor.
Nam je takrat pokazal način, ki sem ga že opisal nekje v tej temi, a prilagam nekaj fotografij ponovno.
Skozi vse naklade ima v sredini vstavljeno plastično cevko z navrtanimi luknjicami v steni (za boljši 'kontakt' senzorja z okolico cevke).
Cevka gleda skozi vmesni pokrov (ali pitalnik ali karkoli pač že je nad zadnjo naklado) in sega do podnice.
Senzor je žično povezan z merilnim (v tem primeru home made) inštrumentom.
Potisne (vstavi) ga (senzor) v cevko in tako lahko meri temperaturo na želeni višini v panju.
Pokazalo se je, da je bila temperatura v panjih z okroglimi žreli skoraj stopinjo višja od 'klasičnega' .
Tako cevko je postavil celo v koš:
Ima pa seveda nekaj senzorjev (niso bili postavljeni v panjih ampak poleg) ves čas povezanih z računalnikom, ki beleži gibanje temperature v določenih terminih (mislim da od pol minute do ene ure) in prikazuje meritve v obliki grafa.
Če nisem bil dovolj razumljiv ali dovolj podrobno opisal, kar te je zanimalo, vprašaj.
| Zlatko H je napisal/a: | | Imam še eno vprašanje. Kako Ivan rešuje rojenje v njegovih visokonakladnih panjih? Kaj dela? Pusti čebelam svojo pot in lovi roje po drvesih, kaj potem naredi po rojenju s kontrolo v njegovih visokonakladnih panjih. Sploh me zanima relacija Ivan in rojenje čebel. |
Ne mara (več) plezati po drevju. Širi jim prostor. Ima malo rojev.
Z "visokonakladnimi" misliš panje, kjer je 5 ali 6 ali sedem naklad ali morda LR s polno višino naklade ?
| Zlatko H je napisal/a: | | Neham, da ne bom predolg.lp |
Tudi jaz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
P.S.
Kaj, ko bi se zainteresirani dobili na kakšnem čaju ?
Saj ne, da bi se naveličal pisati, ampak v živo gre učinkoviteje.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 24 Jul 2014 14:43 Naslov sporočila: |
|
|
Je imel Peter tako idejo , o srečanju v živo. Sem mu rekel , da bo , ko se zberejo fotografije . In se dogovorimo kje in kdaj ob koncu sezone.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Vse druge debate v in izven čebelarstva
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Naslednja
|
| Stran 6 od 8 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
