Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec · Objavljeno: 24 Jul 2014 20:34 Naslov sporočila:

Nekaj se je našlo tudi za plastičarje.

Ivan na bratovem čebelnjaku.

Žeja

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 24 Jul 2014 20:46 Naslov sporočila:

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 24 Jul 2014 23:18 Naslov sporočila:

Marko je napisal:
To menda pravijo še mnogi, ampak NOBEDEN ne želi poskusiti na njegov način. Poznaš koga ?

Poznam tebe in ti si edini!!
In ne potrebujem odgovora na moje že večkrat postavljeno naslednje vprašanje. Zakaj zaboga ni sto ljudi v Yugi, ki delajo na njegov način, če je do potankosti izdelal in preizkusil sistem, v katerem njegove inteligentne čebele sobivajo z varojo in je rešil eden glavnih problemov sodobnega čebelarstva.

Ti bom pa še z drugimi besedami poskusil opisati, kaj meni v mojih kištah ne gre skupaj.
Torej literatura pravi: temperatura v gnezdu z zalego od 35 do 36 stopinj celzija, Tauz pravi, da je 36 stopinj najvišja izmerjena temperatura v družini z zalego.
Ti napišeš, da je temperatura v Ivanovih kištah za stopinjo višja.

Pa Marko daj mi to razloži. Če Tauz piše, da je najvišje izmerjena temperatura 36 stopin, če je Ivanova za stopinjo višja kot od ostalih potem ima Ivan 37 stopinj, kar pa nima, ima največ 36 stopinj. Kaj sem tu spregledal????

Kaj to pomeni, da imam jaz v svojih kištah recimo 35 stopinj ali celo samo 34 stopinj, a če bi imel Ivanov sistem bi potem imel stopinjo višje, torej bi imel 35 ali celo najvišjo izmerjeno temperaturo 36 stopinj????, to pa je tista, ki je običajna v družinah z zalego (ali pač ni????)

O.k. a Tauz ni meril temperature na panjih z okroglimi žreli (ali pač????) pa je dosegel fenomenalnih/ optimalnih 36 stopinj.

Takole logično zdravorazumsko razmišljanje.
Literatura pravi 36 stopinj
Tauz pravi najvišja 36 stopinj
Ivan pravi za stopinjo višje kot vsi drugi s spodnjimi žreli.

Vprašanje:
Koliko temperature imam jaz v svojih kištah z zalego ob zaprtih podnicah in klasičnem žrelu spodaj?
Ne vem, a upam da nimam 34 stopinj Celzija (ali pač?)

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 25 Jul 2014 06:51 Naslov sporočila:

jaz sicer mislim, da je glavni razlog da se čebelarji ne lotijo tega predvsem zaradi ene izmed pomembne stvari in to je staro črno satje.

če te eni učijo, da je treba satje menjavat ker staro satje ni higienično, ker staro satje spremeni barvo medu, če staro satje leglo bolezni itd... potem je jasno, da čebelarji kar težko preklopijo...

sicer pa ni nujno da je edini, sledi ga lahko več ljudi, samo ne objavljajo svojih rezultatov, ker so zadovoljni sami s seboj in svojim uspehom.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 25 Jul 2014 07:39 Naslov sporočila:

Najbrž ni prav da se te temperature navajajo tako na okroglo.
Če Tautz napiše, da je bila najvišja temperatura v celicah 36 stopinj, to pomeni, da so med preizkusi, merjenji, izmerili tudi celice s tako temperaturo.
In bi razmišljal, da se v vsakem panju najdejo celice s tako visoko temperaturo. V mojih, tvojih Zlatko, Tautzovih, Ivanovih, Petrovih panjih.
Zaradi oblike panja (vse kar sodi zraven) pa se v Ivanovih panjih najde takšnih celic mnogo več. In tako se v njegovih panjih najde mnogo več inteligentnih čebel, ki pa bistveno vplivajo na funkcioniranje njegovih družin.

V čem vse je boljše funkcioniranje je verjetno še precej nejasno, oziroma jaz ne znam presoditi, gotovo pa se njegove čebele bolje znajdejo na paši. Mladi prašič, ki se zna pririnit do seska matere, lepše napreduje kot kak zaspane.
Čebele, izležene pri višji temperaturi se hitreje uče. In če se nečesa hitreje nauče, potem naučeno tudi prej uporabijo kot druge. Zopet so v prednosti.
Čebele se uče tudi gretja zalege. In če se tega hitro nauče, bolje, več časa grejejo zalego kot druge. Spet so v prednosti.

Staro satje je omenil Peter. Verjetno malokdo ve z gotovostjo obrazložit, zakaj je staro satje tako pomebno. Niti Ivan verjetno natančno ne ve.
Pač je posnemal naravo. In očitno zadel.

Potem pa je tu CO2. Pri okroglih vhodih je s CO2 gotovo drugače kot pri klasičnih. Kako in kaj pa jaz ne vem.
Ivan ima zgoraj debelo krpo, ki je zelo spropolizirana. Čebele pri njem ne hodijo zgoraj preko satnikov. Kroženje zraka je tako v panju gotovo drugačno kot če je zgoraj omogočen prehod. Tudi stanje s CO2 je na ta način gotovo drugačno. Zopet je posnemal naravo.

Potem so tu matice, ki jih menjava in odbira. To je pa že opisano.

Še okoli temperatur. Bom še enkrat omenil HOBOS in Tautzov s senzorji opremljen panj. Tam se lahko pogledajo temperature za celo leto nazaj in seveda tudi aktualne temperature. Številka 36 se redko vidi na grafikonih.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 25 Jul 2014 07:54 Naslov sporočila:

to kar pravi istok je zelo smiselno, če ti uspe v panjih v večjem delu plodišča konstantno držat višjo temperaturo (36 stopinj), je to pot k več inteligentim čebelam... potem je pa samo še statistika, več inteligentnih čebel pomeni ...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 25 Jul 2014 08:55 Naslov sporočila:

Veseli me debata, ki se razvija.
Sem kar vedel, da bosta prihoda (vrnitvi) Zlatka in Petra prispevala k živahnosti ! Odlično. Odgrinjamo tančice in napredujemo.

Marko · Objavljeno: 25 Jul 2014 09:21 Naslov sporočila:

In še eno dopolnilo glede (merjenja) temperatur, položaja panjev itd. , ki sem ga pravkar prebral:

Poštovane kolege
Termo kamerom se to nemože meriti verodostojno i tačno kao senzorima , ovde u Srbiji su moji senzori zabeležili maksimalnu temperaturu od 38st.
Ali tvrdim da košnice koje su izložene suncu a nisu ničim pokrivene pa tom prilikom pčele izlaze iz košnice i prave bradu , znači ostaje veliki deo u košnici bez regulacije mikro klime i tu se temperatura penje i preko 40 st.

Sada sam počeo da sređujem merenja koja sam vršio godinama, pa kad budem sve to sredio a moram radi poređenja kako je bilo pre 10 god. a kako je sada , mnogi me
i dalje ismejavaju ali će ta merenja nekada biti veoma korisna za upoređivanje jer meni pa već mnogo to pomaže.

Zato je bitna ta mikro klima i da nam košnice budu ili u pro hladovini ili pokrivene nečim.

Maksimalna temp. koju moje pčele održavaju je 36,5 st. koju sam ja izmerio .

Ali interesantno je da mnogo zavisi od poklopca izolacije ispod poklopca .

klopotec · Objavljeno: 25 Jul 2014 09:27 Naslov sporočila:

Takole predrzno sem napisal:

"
Staro satje je omenil Peter. Verjetno malokdo ve z gotovostjo obrazložit, zakaj je staro satje tako pomebno. Niti Ivan verjetno natančno ne ve.
Pač je posnemal naravo. In očitno zadel. "

Mislim da to ni preveč drzno. Pravim, da verjetno nihče natančno ne ve.
Kdo pa lahko kaj bolj oprijemljivega pove o zapisih v starem satju? O njih govori tudi Tautz, ampak to so ugibanja, nihče tega ne more izmeriti. Zelo verjetno pa to obstaja.
Ali pa merjenje kaj vsebuje staro satje. Je kdo napravil analize, kaj vse se tam nahaja? Morda je, a jaz na to še nisem naletel.
No ja, merili so ostanke strupov. Bolje pa bi bilo da bi merili, smole, temperaturno prevodnost itd....

Najbolj pomebno pa je. Dosečt, da se čebela izvali vsaj nekaj ur prej, kot je to običajno.
To je smrt za varojo.

Zato pa ne vlečt ven posameznosti, ampak je potrebno naredit mnogo malih stvari da se to doseže.

Mogoče pa niti te ure niso tako pomebne. Mogoče pa se zgodi nekaj povsem drugega, kar se nam niti sanja ne.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 25 Jul 2014 09:35 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 25 Jul 2014 12:51 Naslov sporočila:

In še nekaj trdi Ivan, kar bo gotovo zanimalo predvsem Petra.

Razmak med sati (32-36mm) po njegovih izkušnjah in meritvah ne igra nobene vloge pri vzdrževanju temperature in mikro klime.

Peter, začni z meritvami. Tako bo edino možno trditi ali ovreči posamezne 'teorije'.

lakotnyk · Objavljeno: 25 Jul 2014 13:01 Naslov sporočila:

nimam denarja za igračke.

mi pa po logiki zadeva deluje tako... 9 satov namesto 8ih pomeni en sat več celic, kar pomeni en sat več čebel.

ampak 32mm ima drugo logiko kot samo vzdrževanje temperature, gre za male celice in male čebele, male čebele ne potrebujejo 36mm za izgradnjo celic, to se lepo vidi na naših plastikah, ki so male celice vendar na osno 36mm, rezultat je da so pokrovčki zabubljenih bub kakšen milimeter globoko v celicah, namesto da bi pokrivali celice.
če to vzameš v zakup, ti je jasno, da ko enkrat regresirane čebele pridejo na normalno gradnjo ne rabijo toliko širine, kar pomeni, da je razmak 36mm prevelik in posledično morajo večji volumen ulice zapolnit s čebelami.
ker pa imam prostor da dodam deveti sat, tako pridobim v nakladi cel sat zalege več.

prednost je očitna. temperatura gor ali dol.

in kot je očitno pri mojih panjih, 32mm deluje brez problema brez poprejšnje regresije.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 25 Jul 2014 13:45 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 25 Jul 2014 14:40 Naslov sporočila:

čeprav jaz vseeno upam da vpliva tudi na temperaturo, se pravi, upam da pomaga Razz

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

ALScebelar · Objavljeno: 25 Jul 2014 16:00 Naslov sporočila:

Peter je napisal:

ALScebelar · Objavljeno: 25 Jul 2014 16:00 Naslov sporočila:

0?
_________________
Pozdrav Tine M.

klopotec · Objavljeno: 25 Jul 2014 16:15 Naslov sporočila:

Kar se mene tiče je Ivan že vse izmeril.
Samo uporabit moram njegove izsledke.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 25 Jul 2014 16:16 Naslov sporočila:

hvala istok... merjenje bom prepustil entuziastom, jst se bom pa raje posvečal čebelarjenju Wink

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 25 Jul 2014 16:20 Naslov sporočila:

tak ali tak sem slab, kar se elektronike tiče.

Okrogle luknje pa znam vrtat. Ravnokar sem eno lepo zvrtal pa še nagib ima.
Tipi topi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 29 Jul 2014 17:36 Naslov sporočila:

Marko, malo za razmišljanje,

Ivanov nukleus ima prostornine 11.954cm3. Ker je v svojih tekstih mere nekajkrat popravljal, pojasnjeval in predvsem napisal, da so mere njegovega nukleusa prilagojene LR nakladam, me zanima naslednje.

Razmišljam, da je pač pri načrtovanju svojega nukleusa izhajal iz določenih predpostavk, kot so omejen prostor, Co2, temperatura v takem panjčku in da je moral te potrebe prilagoditi tako, da se njegovi okvirji pač lahko uporabijo tudi v LR sistemu in tako so nastale pač te mere. Ker je to skozi leta preizkušal, je pač ugotovil vse dobre lastnosti njegovih IB nukleusov.

Torej poleg zahtev, ki jih je moral tak nukleus zadostiti, je moral najti tudi "kompatibilne mere" takega nukleusa in od tod majhna površina, pet satov, zgornja 2,5cm odprtina in mere, ki so kompatibilne z LR sistemom.

Vprašanje:( morda bi ga ti postavil njemu)

Ali je prostornina točnih 11.954cm3 njegovega nukleusa nastala zaradi potreb kompatibilnosti z LR sistemom in kaj meni o prostornini nukleusa 12.768cm3, ki je kompatibilen z Warre sistemom in ima enake značilnosti kot njegov nukleus?

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2014 18:35 Naslov sporočila:

zlatko, warre nukleus? o temu bi pa rad kaj več zvedel... Smile

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 29 Jul 2014 18:48 Naslov sporočila:

Peter,
Od velikih moramo povzeti princip, ne pa samo direktno preneseti naprimer mer njihovih panjev. Za Brndo je njegov nukleus zakon, sam sem navdušen nad njim, a mi njegove mere ne "dišijo", ker imam s svojim experimentiranjem z merami, že do sedaj veliko težav, če pa samo prenesem mere IB nukleusa, si zaradi mer (ne zaradi principa delovanja nukleusa) nakopljem dodatne težave.

Če njemu ob njegovih principih in velikosti 11.954cm3 deluje odlično, potem bi moralo meni ob recimo istih principih in 12.768cm3 tudi dobro delovati. Prepričan sem namreč, da razlika v prostornini ni tista, ki je odlučujoča (to pa zato, ker je Brnda mere svojega nukleusa prilagajal meram LR/ zaradi kompatibilnosti sistemov.)

Peter, torej principi Ivana in prirediš Warreja na pet satarja in dobiš "Warreov nukleus" z 12.768cm3 prostornine in odličlnim učinkom.

Danes sem dva moja "Warrejeva nukleasa" pretumbal v osem satarja, ker sta pokala po šivih in se prepričal o super delovanju "warrejevega nukleusa".

Slikal sem podnico tega mojega nukleusa, ker je zelo zelo zanimiva, samo čakam sina, ker me j..... fotoaparat in bom rabil tvojo moč opazovanja in logičnega sklepanja ob sliki.

lp
Zlatko
Z

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2014 19:25 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 29 Jul 2014 19:31 Naslov sporočila:

Peter počakajmo Marka, a verjemi da je volumen eden izmed bistvenih elementov/principov odličnega delovanja IB nukleusa.

Volumen/polna podnica/ pet satov/ odprtina zgoraj:
to so osnovni elementi/principi dobrega delovanja IB nukleusa+ Brnda

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2014 19:39 Naslov sporočila:

jaz mislim da volumen nima pretiranega pomena... se pravi liter več ali manj, sem prepričan da nima nikakršnega vpliva!
pomemben pa je kvadraten tloris, morda pet satov, pri brndinem nukleusu, ali 7 satov pri novem markovem vertikalnem AŽ kako ga je že poimenoval, ali pa warre z 9 sati, kot ga imam jaz.
Prepričan sem da je to vse enako dobro dobro. tudi brnda sam pravi da je dobro.
ne vem sicer ali je liho število satov res pomembno, in s tem se niti ne mislim ukvarjat, jaz jih imam zato ker se tako izzide, v nekaterih panjih jih imam tudi po 8. pa ne da bi delal preizkuse, tako pač je.

pomembna je polna podnica, in pomembna so okrogla žrela.
mislim da quilt z našo krpo tudi doprinese.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 29 Jul 2014 21:05 Naslov sporočila:

Zlatko (in Peter).

Mislim, da bo špilalo enako dobro kot v BN, kar si si zamislil.
Zakaj ?
Tisti izračunani cm3 kolikor vem Ivana niso nikoli zelo zanimali.
On je najprej naredil nukleus, ki je bil za pol cm ožji, potem pa je v praksi videl, da težko manipulira s sati in stiska čebele, pa mu je dodal še pol centimetra.

Počakaj, bom zdajle našel nekje to njegovo pojasnilo ....

5 minut ...

Evo ga Smile

Odgovarjal je nekomu, ki je bil zmeden zaradi različnih mer na načrtih.

... izvini nisi nista pogresio , ali sadasnja moja merka je 190mm tacno bila 185 a ja sam dodao tih 5mm . Sada nisam razmisljao pa sam dodao bez da proverim .

Tih 5 mm dodao sam da bi lakse mogao da izvucem i da ne ubijam iovako malo pcela u njemu, i pokazalo se idealnim resenjem.

Da ponovim sada je 190mm. Za sledece samo jos 5 mm prosiri videces koliko znaci to malo.

Celo pravi, da lahko 'tisti' še poveča za 5 mm in ne bo imelo velikega vpliva.

In drugemu odgovarja takole:

... napravi sto si zamislio jer telo nukleusa je dobilo samo 5mm u sirini iz nekih raloga ali ako ga napracis kao sto je dato na prvom nacrtu neces nista pogresiti ... Ramovi su ostali isti pola od LR-a ili DB-a ili poloske i tako redom ...

Alora, bi rekli Primorci: na koncu za tisto pološko lahko mirno napišeš še Warre Smile

.

Peter: liho število satov je enako ključno kot polna podnica in okrogli vhodi. Morda še bolj.

Nekje zgoraj sem pisal (poročal) prav o tem, kako nam je pokazal 6 satni nukleus, ki pri prijatelju "ni delal dobro", potem ga je on vzel v svoje roke in tudi ni bil uspešen z njim.

Toliko lahko pomagam, Zlatko. Če se temu sploh reče pomoč.

Ivan se prav zdaj pakira, ker se vrača 4.8. na Novo Zelandijo, pa ga ne bi rad moril s kakšnimi vprašanji, ki lahko počakajo en mesec Wink

.

Jaz pa bi naredil tako, kot si si zamislil.

P.S.
Me zelo veseli, da so se ti "nukleusi" pokazali v tako lepi luči !

Zlatko H · Objavljeno: 29 Jul 2014 22:10 Naslov sporočila:

Marko, nukleus tudi pri meni že špila in to zelo dobro.

Ja, Ivan verjetno ni meril prostornine, rabil je majhno leseno kištico iz čisto določenih razlogov, verjetno pa je po raznih poskusih ugotovil, da mu ta zadnja verzija/oblika njegovega nukleusa dobro špila in ta ima pač to prostornino, ki jo ima.

Nič ga ni potrebno vznemirjati, bo čisto dovolj tvoj odgovor.

lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 30 Jul 2014 06:59 Naslov sporočila:

Marko je napisal:
"
Peter: liho število satov je enako ključno kot polna podnica in okrogli vhodi. Morda še bolj."

A lahko pojasniš, zakaj je liho število ključno?
Spomnim se kako je Ivan pojasnjeval liho število in je logično kako čebele začnejo graditi nekje v sredini in potem sati levo desno in dobimo liho.
Vendar dobimo tudi v naravi sodo število, ker se dipline po globini lahko zelo spreminjajo. Začno se z eno širino, nato so širče, pa ožje, kakšno pač duplo je. In potem nema više parno, liho.

Čeprav sem že, bom pa še enkrat citiral, kar je napisal Ivan in to ne govori v prid takšni trditvi.

Ivan piše:
"Nisam ja toliko striktno i baš mora neparan ram može i parni ramovi mi to bez merenja nemožemo primetiti razliku i ja nisam protiv parnih ramova jer sve moje LR košnice imaju standardno deset ramova i sa nima sam postigo da ih uopšte ne tretiram protiv ničega.
Znači da broj ramova nije presudan za pčelarenje po mojoj praksi i teoriji."

Moje mnenje je, da ni treba po vsej sili delati lihega števila satov. Če pač iz nekih razlogov gree notri bolj komot parno število, jih dajte tudi parno.
Zaradi lastnega miru, jih lahko damo liho, trditev, da pa je to ključno je pa pretirana in po moje zavaja. Prav lahko se zgodi, da bomo naredili prav vse kot je v Ivanovem nukleusu, pa bomo imeli preveč varoje v njem. Če bomo recimo dali gor quilt.
Quilt po mojem občutku ne zagotavlja takšnih razmer glede vlage , kot pa Ivanov, kao boca zgoraj zaprt panj. Kao boca je Rudijev izraz, saj se spomnite.

Torej, liho, sodo. Vem da ima Marko dobre namene, ko to trdi, kar pač trdi.
Če pa hočemo Ivana prenašati popolnoma verodostojno, potem pa je seveda treba navesti vse.
Dejstvo pač je, da Ivanu ni treba tretirati tudi v panjih s sodim številom satov. Torej to ni ključna zadeva.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 30 Jul 2014 07:02 Naslov sporočila:

Ja, še to. Zgornjega posta nisem napisal, ker imam sam v GW sodo število satov.
Brez problemov priznam, da bi naredil panje z lihim številom celo rajši kot s sodim. Iz več razlogov. Ampak ne želim samo zaradi tega metati Warrejev vstran.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 30 Jul 2014 08:06 Naslov sporočila:

Quilt je bil izmišljen, ko ni bilo varoje.
Morda bo treba ponovno premisliti, kako on vpliva na mikroklimo v panju.
Morda je celo škodljiv.

Če bomo uspešno pripeljali čebele čez zimo, bo naslednje leto veljalo poskusiti brez quilta, tako kot Ivan z debelo krpo zgoraj.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli