 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 14 Dec 2013 14:51 Naslov sporočila: |
|
|
To sem kolegu Marjanu predlagal že kako leto nazaj v njegovi temi. Izgleda , da je raje v senci.  _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 14 Dec 2013 22:50 Naslov sporočila: |
|
|
BorisP je napisal/a: | G. Marjan je napisal:
Oj, ti panji!
Marko.
Citiram: | »…Naj danes začnem z zadnjim vprašanjem glede podnice….
…Težko bi ji rekel 'element', saj je čisto preprosta ravna deska z nogicami.
Nima ne pladnja za kontrolo odpada niti žrela….« |
Hvala za vsak odziv na moja pisanja! Sem že potožil, da jih je zelo malo. Tudi ni težko ugotoviti zakaj.
Marku bi poslal moj naslov, pa žal ne vem kam, ker ne vem njegovega. Sem samo posredni gost na tem forumu. Za priobčitev mojih člankov pa skrbi Boris in on mi lahko prepošlje kakšno sporočilo. Jaz pa bi se sploh pogovarjal najraje kar javno, tukaj. |
Tudi sam sem za javno debato, a zaradi določenih razlogov tokrat ne gre.
Vam bom že pojasnil po e-pošti in potem bo debata lahko spet stekla, nekatere odgovore pa boste medtem že dobili.
Moj e-naslov: marko@prolog.si. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 16 Dec 2013 09:14 Naslov sporočila: |
|
|
Sicer pa bi zadržano predlagal, da debate preusmerimo iz oseb(nega početja) na vsebino.
Zanaša nas v smer, ki se je že pokazala kot neprava.
Sončen pozdrav vsem, ki ne vidite modrega neba nad seboj. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 16 Dec 2013 10:29 Naslov sporočila: |
|
|
Marko je napisal/a: | Sicer pa bi zadržano predlagal, da debate preusmerimo iz oseb(nega početja) na vsebino.
Zanaša nas v smer, ki se je že pokazala kot neprava. |
se strinjam z markom!
in to kar je rekel marko velja tudi za g. Marjana.
jaz se pri njegovihprispevkih že nekaj časa konkretno držim nazaj. istok pa je verjetno povedal to kar mislimo vsi.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 16 Dec 2013 13:37 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem vedno za Salamonsko rešitev, če g. Marjan vztraja na takem načinu komuniciranja z nami, naj pač tako tudi ostane, meni se še vedno zdi bolje, da g. Marjan piše na tak način, kot da sploh ne bi pisal.
Kot je sam ugotovil, je njegova rubrika dobro obiskana, kar pomeni da ga verjetno zunanji AŽ-jevci berejo in forum v tem delu dosega svoj namen.
Drugače pa se z vsemi nami, ki smo bolj prisotni na tem forumu povsem strinjam in tudi sam pozivam g. Marjana, da se neposredno ali preko našega Borisa vjljučuje v posamezne podforume, k nam posamznikom, ki tam obdelujemo konkretne teme.
To je je tudi dobro za vse, ki šele prihajajo, da bodo kolikor toliko lahko dobili informacije zbrane pod določenimi temami.
g. Marjan vi ste na potezi, zame velja, karkoli se boste odločili, bo zame prav.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 16 Dec 2013 23:19 Naslov sporočila: |
|
|
Marko je napisal/a: | Sicer pa bi zadržano predlagal, da debate preusmerimo iz oseb(nega početja) na vsebino.
Zanaša nas v smer, ki se je že pokazala kot neprava.
Sončen pozdrav vsem, ki ne vidite modrega neba nad seboj. |
Sem bil v dilemi, če naj na to reagiram ali ne.
In sem se spomnil na tvojo opazko, da razočaranje pride iz prevelikih pričakovanj.
Lahko bi sklepal, da v mojem pogovoru z Marjanom nisi videl nobene vsebine. Ja, moja pričakovanja so bila prevelika. In razočaranje je tu.
Moje "pripombe" na način komuniciranja so bile povsem podrejene vsebini, tako kot jo jaz razumem. Pač imam rad hitro odzivanje, hitro komunikacijo.
Pogovor o smeri gradnje, o razmikih, o vzporednostih ali trgih, o razdalji med posameznimi panji, o zaletavanju v panje in tralala.....
In ko postavim vprašanje o tem, kaj bi bilo bolje, postaviti satje na toplo ali hladno, pa dobim tak odgovor, da bi moj komentar sogovornika postavil v položaj, ki bi ga kazal, oziroma ga ne bi kazal kot pretiranega ljubitelja čebel. Ker mu je bolj važno da ima on komoten dostop do čebel, kot pa to da se one boljše počutijo.
Ampak pustimo vse to.
Če je prioriteta salonsko, rokavičarsko ogovarjanje, potem imejmo pač to. Če so resnica avtoritete in ne obratno, tudi prav. Komur je prav.
Ostali sodelujoči.
Kar nekaj nastavkov je bilo tu danih, pa večino, ali pa prav vse zanima samo to, ali bi bilo dobro, da Marjan komunicira tako kot vsi ostali. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 17 Dec 2013 09:53 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Marko je napisal/a: | Sicer pa bi zadržano predlagal, da debate preusmerimo iz oseb(nega početja) na vsebino.
Zanaša nas v smer, ki se je že pokazala kot neprava.
Sončen pozdrav vsem, ki ne vidite modrega neba nad seboj. |
Sem bil v dilemi, če naj na to reagiram ali ne. |
Tudi jaz . In skoraj sem že začel s pisanjem zasebnega sporočila, kjer bi si lahko privoščil bolj neposreden pogovor kot tule. Vendarle gre za javni forum in spoštovati želim tako zasebnost posameznega člana kot različnost vseh.
klopotec je napisal/a: | In sem se spomnil na tvojo opazko, da razočaranje pride iz prevelikih pričakovanj.
Lahko bi sklepal, da v mojem pogovoru z Marjanom nisi videl nobene vsebine. Ja, moja pričakovanja so bila prevelika. In razočaranje je tu. |
Videl sem vsebino, videl. Tudi vsebino. Odvečno pa se mi je zdelo tisto osebno naslavljanje, včasih morda celo poduk, na kar pa je večina tule v preteklosti že pokazala dobršno mero odpora iz zavračanja.
Samo zato sem previdno napisal, da bi se raje osredotočili na vsebino.
klopotec je napisal/a: | Moje "pripombe" na način komuniciranja so bile povsem podrejene vsebini, tako kot jo jaz razumem. Pač imam rad hitro odzivanje, hitro komunikacijo. |
Razumem te. Hkrati pa sprejemam tudi Marjanov način, čeprav očitno moteč za nekatere. A dokler se Boris ne 'upre' , je meni vseeno, kako in kdaj prispejo Marjanovi odgovori. Včasih smo si pisali pisma in trajalo je kar dolgo (z današnjimi očmi gledano), da je prispel odgovor.
Zdaj je zima, čas miru in počitka. Morda se je temu prilagodil tudi forum.
Ljudje razmišljajo, ne povedo vsega na glas in takoj. Meni tudi prav.
klopotec je napisal/a: |
Pogovor o smeri gradnje, o razmikih, o vzporednostih ali trgih, o razdalji med posameznimi panji, o zaletavanju v panje in tralala.....
In ko postavim vprašanje o tem, kaj bi bilo bolje, postaviti satje na toplo ali hladno, pa dobim tak odgovor, da bi moj komentar sogovornika postavil v položaj, ki bi ga kazal, oziroma ga ne bi kazal kot pretiranega ljubitelja čebel. Ker mu je bolj važno da ima on komoten dostop do čebel, kot pa to da se one boljše počutijo. |
In ?
Takole pogosto izrazi svoje mnenje o povedanem 'moj' učitelj .
Pogosto ne vemo vsega, ne poznamo ne vseh razlogov ne celotnega ozadja in potem sklepamo na hitro, bolj na podlagi svojih prepričanj.
Celo tistih, ki jih imamo glede razmišljanj, namer in želja drugih.
Tudi če drži, da je nekomu pomembnejši 'komoten dostop' do čebel od njihovega dobrega počutja, je to bolje sprejeti kot izraziti revolt ali mu na krožniku servirati poduk, kako to ni dobro.
Saj vemo že dolgo dolgo: spreminjati druge je zanesljiva pot do neuspeha. Lasten zgled pa včasih prinese tudi spremembo pri drugih.
klopotec je napisal/a: | Ampak pustimo vse to.
Če je prioriteta salonsko, rokavičarsko ogovarjanje, potem imejmo pač to. Če so resnica avtoritete in ne obratno, tudi prav. Komur je prav. |
Nisem imel v mislih salonov in rokavic .
Prav všeč mi je odločnost, ki jo kdorkoli izrazi oz. napiše, ko argumentira določeno stvar, svoj način, dobljeno informacijo, prakso prijatelja čebelarja.
Kaj želim povedati?
Odlično se mi zdi, da vsak zagovarja svoje ideje, namere, tehnologijo itd.
Dokler so samo del notranjega, pripadajo le avtorju.
Ko pa jih prelije v besede in objavi na forumu, postanejo javne. Na vpogled in v razmislek drugim.
V mojih očeh je edino prav, če mi drugi predstavimo svoje poglede o tej temi v smislu lastnega početja, lastnih idej.
Brez 'napada' na tistega, ki ima drugačen pogled.
V stilu: "Ti nimaš pojma ...', 'Še veliko ti manjka ...', 'Razumi že, da je to narobe ...', 'Vtikaš se v vse ...', 'Tebi je vseeno za čebele, samo da dobiš med ...',' Tako se ne dela ...', 'Malo poglej okrog in odrasti že ...' .
Navedeni citati so tule samo za primer in so vsi po vrsti izmišljeni.
Brez salonskih rokavic torej, a tudi ne z boksarskimi .
Ni dobro, če se kdorkoli na forumu počuti nezaželenega. Takrat se je treba zamisliti in se ozreti predvsem vase, v svojo nepopolnost.
Zdaj je čas miru, čas za razmislek ...
Vse dobro želim vsem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 17 Dec 2013 11:06 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, zelo lepo in z veliko mero občutka, za vse udeležence, si tole napisal.
Žal pa je udeležencev res malo, premalo.
Če se zazremo v zgodovino , foruma , lahko ugotovimo, da je stanje mnogo boljše kot pred letom in več nazaj.
Je manj diskredetacije, res pa je, manj tudi prispevkov. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 18 Dec 2013 18:13 Naslov sporočila: |
|
|
torej kvaliteta pred kvantiteto  _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 18 Dec 2013 18:42 Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče!?
A ti veš kako izgleda, če želiš Eskimom prodat japanke za na plažo.
Žalostno. Če pa česa tu ni, pa ni skrivanja za nekim izmišljenim imenom . _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 20 Dec 2013 21:52 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Božično - Novoletna čestitka
Vsem sotrudnikom tega foruma in posebno bralcem »moje« rubrike
Želim ob NOVEM LETU 2014 in za vse praznike ter delovnike
Veliko sreče in zadovoljstva!
Naj leto 13 tega tisočletja ostane vsem nam le v dobrem spominu!
ZBOGOM in hvala za gostoljubje! Marjan
Novosti mojega načina čebelarjenja z AŽ-panji pa še naprej v moji čebelarski spletni strani:
http://www.cebelarstvo-grom.com/marjan.debelak/ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 20 Dec 2013 21:55 Naslov sporočila: |
|
|
Tema na željo G. Marjana zaklenjena.
Ponovna odklenitev zgolj, če se tako odloči.
LP,
Boris |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 15 Feb 2014 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Spoštovani spremljevalci pogledov, ki jih nizam v tej temi, pa sem zanje naredil nekaj odmora!
Odločil sem se nadaljevati te razgovore, oziroma podajanja mojih osebnih stališč, ki zelo ne odstopajo od teženj, ki jih zasledujejo vsebine tega foruma. To pa je, da imamo s čebelami in čebelarji najprijaznejše sožitje. Tako vsaj jaz to smer razumem. Poti k temu cilju, ki nima konca, je mnogo. Po eni od teh hodim tudi sam. Včasih zavijem v megli malo stran, ampak cilj imam vedno jasno pred seboj.
Od vaših tu objavljanih načinov čebelarjenja se glede nekaterih stvari, kot so panji in njihova postavitev vprostor, sicer razlikujemo. To me vedno preseneča, ker to okoliščino ne morem spraviti vsklad z našo, še vedno prevladujočo stvarnostjo. Pa nič za to! Število ogledov teh mojih prispevkov, ki temelje prav na spoštovanju teh dejstev me opogumlja, da med našimi čebelarji vsaj še tli in močno sveti še vedno naš način čebelarjenja - seveda v novih okoliščinah in izzivih, ki jih prinaša razvoj te dejavnosti in dogodki, ki so izven naših neposrednih vplivov - predvsem mislim na prihod varoj in podnebnih zmešnjav.
Torej spet prisrčno pozdravljeni! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 15 Feb 2014 12:54 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Pomožna čebelja družina (pri mojem AŽ-maksi čebelarjenju)
Bolj nazorno si poglejmo, kako čebelarim v AŽ-maksi šestetažnih (!) »trojčkih« ob pomoči pomožne družine. Pomožno družino imam v AŽ-polovičarju (na 9. AŽ satnikih). Takrat, ko pri AŽ-maksijih delam s trotovskimi sati (na vsakih 20 dni), hkrati vzamem iz pomožne družine v začetku (okoli 1. aprila) enega, na koncu (okoli 1. junija) pa vse njegove sate. Odvzete sate s katerih ometem nazaj v panj čebele, dam tisti (tistim) družinam v AŽ- maksijih, ki to pomoč najbolj rabijo.
Zaležene sate iz pomožne družine dam vedno med zaležene sate v AŽ-maksiju. V pomožno družino pa dam namesto odvzetega sata lep, že večkrat zaležen prazen sat (ali več). Seveda pri tem posegam v gnezda čebeljih družin, a je v čebelnjaku (na toplem) treba iz panja od zadaj (ne na hladu zunaj, z odkrito streho!) vzeti in nato vrniti kak sat. Proti koncu maja, kakšen teden predno se pri mojih čebelah začne možnost glavnih paš, odvzamem pomožni družini vse sate in jih porazdelim, skladno s potrebami, družinam v AŽ-maksijih. Pred tem odvzeto satje iz pomožne družine dam na kozico, poiščem matico in jo ujamem v »klešče«, izpraznjen panj zožim s pregradno desko ali kar »slepim« satom, vstavim v zoženi del panja pripravljene tridelne gole satnike in nato ometem nazaj v panj čebele z vseh satov. Ko končam, jim spustim matico nazaj. Če ni takoj izvrstne paše, ta umetni roj – ometenec, krmim.Torej nič posebno drugače in bolj kruto za čebele, kot pri »izbobnanju« čebel iz košev ali ob podobnih ukrepih z družinami v nakladnih panjih, če čebelar ne čebelari v resnici naravno, brez vtikanja v panj.
Pomožna družina (pri meni ne igra vlogo tim.»rezervne«) je pri mojem AŽ-maksi enomatičnem čebelarjenju skoraj nujnost. Nekatere družine v maksijih so res sposobne same pravočasno doseči maksimum razvoja. Nekatere pač ne. Tem slednjim pomagam z zalego iz pomožne družine.
Jaz tudi nisem že dolgo časa pristaš umetnih menjav matic, če družina ni med najboljšimi ali je matica že v letih. Ne vidim garancijo, da bo nova, umetno zamenjana (mlajša) matica v resnici privedla družino med najboljše. Jaz se v zadnjih letih sploh ne vtikam v menjave matic. Tudi zaradi «ležernosti«.To delo prepuščam čebelji družini. To opravi bodisi s preleganjem ali ob rojenju. V vmesnem času (predno opravi sama menjavo) pa ji pomagam z zalego iz pomožne družine. Nikoli niso vse družine enako močno razvite! V skrajnem primeru pa ponovno priskoči v pomoč pomožna družina, ki da njeno matico, sama pa vzredi novo.
Ti nekateri moji ukrepi dišijo po tim. »industrijskem« čebelarjenju. Ampak tega je vse več, kot berem v tem forumu, tudi pri »sonaravnem« načinu, ki se prakticira. Čebele so sedaj v našem varstvu in so nam, ali nam morajo biti, hvaležne za take nujne ukrepe za njihovo preživetje in dober razvoj (npr z njim odvečnim medom).
Menim, da bomo v tem pogledu kmalu čisto skupaj?! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 15 Feb 2014 12:55 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Vremenske anomalije pri zimovanju čebel
Kot, da ne bi bilo dovolj drugih težav pri čebelah in vse naokrog, je nastopila še ta preklicana zapoznela zima z nepopisnim žledom in ogromnim snegom. Pred kratkim so še celo pri meni »pod Triglavom« čebele nosile koške obnožine – čeprav ima čebelnjak pozimi zelo malo sonca, ki se prehitro skrije za hrib.
Ampak, v čebelnjaku, čeprav že skoraj stoletnemu s prav tako starimi panji, tudi tak sneg ne dela težav. Tudi ne v njem čebelam! Je užitek videti, da so panji pri še tako debelem kovtru snega na suhem in njihova žrela nezametena ali nezaledenela! Pri moji legi čebelnjaka in pri mojih AŽ-maksi šestetažnih »trojčkih«, ki jih imam v srednjem delu čebelnjaka, je pa sploh videti super tudi v tem času! Družine imajo gnezda na toplem v srednjih dveh etažah, ki je nad snežnim kovtrom, Spodaj je njihov servisni del, zgoraj pa zaprto in odeto medišče. Pred žreli pa imajo stalno pripeta ohišja mojih »lesic«, ki obilno ščitijo še žrela in vhode v panj.
Snega mi ni treba kidati pred čebelnjakom, le malo ga bom posul z pepelom ali drobirjem, da bo hitreje skopnel in bo kakšna čebela lažje pristala na njem, kot na bleščečem snegu. Tudi mojemu »Florijanu« ob strani čebelnjaka ni nič hudega na »mrtvi« straži. Dobro opravlja svoje poslanstvo!
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 15 Feb 2014 13:00 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Letošnja ledena doba v velikem delu Slovenije
Od mojega prijaznega, kolegialnega čebelarskega sogovornika Marka sem dobil dovoljenje, da na tem mestu prikažem nekaj posnetkov z njegovega stojišča nakladnih panjev v teh dneh. To sicer ni moja tema, vendar je poučno.
Slike govore same za sebe. Lahko pa daje tak izjemen vremenski dogodek misliti, kako bi se mu v bodoče ubranili. Saj vreme iz leta v leto preseneča s kakšnim ekstremom na katerega smo že pozabili, da se je kdaj dogodil.
V mislih imam čebelnjak tudi za nakladne panje, če se jim kdo nikakor ne misli odpovedati ali jih ne preizkusiti.
Za primer mi ni bilo treba daleč, le v zamejsko Koroško. Tam sem mimogrede, ko sem se vozil po drugih opravkih, opazil čebelnjake z nakladnimi panji . Torej ne le neke barake ali kozolce z nakladnimi panji.
Poglejmo te zadeve:
Ti panji, ki so dovolj daleč od dreves in precej dvignjeni od tal, so sicer močno zaledeneli, a niso bili deležni »blagoslova« padajočih dreves in vej.
S panji pod drevesi pa je bila slika precej bolj dramatična.
Taka rešitev, ki jo naši zamejski koroški čebelarji pogosto uporabljajo je sicer na prvi pogled zahtevnejša, vendar se kmalu izplača, posebno malemu, ljubiteljskemu čebelarju. Panji so pod streho obstojnejši, čebelariti z njimi je možno tudi v slabem vremenu, v dodatni kamrici so pri roki vsi čebelarjevi pripomočki, v njej je možno točenje medu in druga čebelarjeva dela, vključuje lahko tudi apiterapijo in še kaj. Nudi zaščito pred vremenskimi ujmami in se z upoštevanjem lokalne arhitekturne tipike prijazno vključuje v krajinsko podobo.
Še en tak primer z naše zamejske Koroške, ki sem ga posnel s ceste. Tam so, seveda naši rojaki pod še močnejšim vplivom »svetovno« uveljavljenega nakladnega čebelarjenja, in tudi do arhitekture slovenskih čebelnjakov , razumljivo, nimajo, kot sedaj večinski narod, slovenskega patriotskega odnosa. Zanimivo pa je, da so prav tu, kot sicer malokje drugod, nakladne panje zelo pogosto spravili v čebelnjake, čeprav ne v slovenski slogovni tipiki. Ta čebelnjak na sliki ne sledi naši arhitekturni tipiki take gradnje – je pa njegova »sodobna« različica le-tega. Saj je tudi pri nas v matični Sloveniji vse več »sodobnih« oblik čebelnjakov in se žal prerado opušča lepe in koristne tradicionalne oblike takih gradenj.
Mislim, da sem nekje že prikazal to bežno skico – grobo idejo, kako bi se dalo tudi z nakladnimi panji bolje izrabiti vse dobrote slovenskega tradicionalnega čebelnjaka. Bil bi pač z dvema ali celo tremi izletnimi mesti. Zunanja oblika pa bi bila na obeh straneh tradicionalna, z večjim krožnim napuščem, naletno desko, dvigom s tal in kamrico.
Na teh dveh izposojenih slikah iz foruma Nova pota ilustriram, kaj sem imel v mislih, ko sem uvodoma omenil slabe rešitve problemov zaščite nakladnih panjev pred vremenskimi vplivi (kozolci, barake). Kozolci so pač namenjeni drugačni rabi, barake pa – tako, tako…Zakaj ne bi s podobnimi stroški zgradili tudi za te panje čebelnjake po naši tradiciji, kar bi bilo tudi v skladu z našo zakonodajo, ki jo le preradi nekaznovano kršimo ali obidemo?! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 15 Feb 2014 13:03 Naslov sporočila: |
|
|
O, g. Marjan, vrnili ste se med nas ukaželjne nevedne, sonaravne čebelarje, dobrodošli nazaj. Potiho sem upal, da se boste vrnili že prej.
Vse kar napišete vedno preberem in kot sem že napisal, pa se bo ja opogumil kakšen sonaravni AŽ-jevec in z vami skupaj preizkušal inovatovnost in prodornost vaših predlogov.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 15 Feb 2014 17:09 Naslov sporočila: |
|
|
Lepo je videti čebelnjak, še posebej , lepo okrašenega. Nakladni panj ima lastno streho in naj ne bi potreboval dodatne strehe.
Tudi daljnovode je rušilo. Upam ,da takih razmer ne doživimo več. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 15 Feb 2014 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
Ne potrebujejo strehe, ker imajo svojo streho, potrebujejo pa zaščito pred organsko burjo, če so na izpostavljenih mestih in tista grda baraka na zadnji Marjanovi sliki je moj čebelnjak.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 16 Feb 2014 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
tedi je napisal/a: | Tudi daljnovode je rušilo. Upam ,da takih razmer ne doživimo več. |
hecno je da so potem zadnjič na tv pokazali prispevke izpred 10 let... ko je ravno v logatcu in okolici žled rušil drevesa in daljnovode.
očitno se to dogaja na toliko let. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 17 Feb 2014 13:08 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Pripomba
V tem forumu aktivnim kolegom (saj smo čebelarji kolegi?!) polagam »na srce«, da bi se v bodoče v tej »moji« temi (rubriki) odzivali predvsem na poglavitne vsebine, ki jih sporočam ali ima kakšen kolega nanje drugačno mnenje. Torej, pogrešam debato o ključnih zadevah manj pa pripomb o nepomemnostih ali drugih zadevah izven tematike te rubrike. Ali, kot se izražate v meni precej tujem računalniškem jeziku da se »smeti«.
Saj ni nujno, da se na vsak odziv takoj odgovori – včasih je koristno »dvakrat premisliti« predno se kaj napiše.
Nekaj primerov iz mojih čebelarskih, tukaj predstavljenih praks in zamisli - v prehodnem obdobju, dokler se radikalno ne reši vprašanje varoj (s samoobrambo čebel) – ne glede v kakšnem panju s premičnim satjem kdo čebelari, na katere ni bilo jasnega ali nikakršnjega odziva:
- Mnenje (debata) o mojih opisanih načinih preganjanja varoj s pomočjo intenzivnega lovljenja v trotovino, ki izklučuje uporabo čebelarju, čebelam in čebeljih pridelkih škodljivih, na zatiranje varoj pa učinkovite kemije vseh vrst, vključno kislin.Pa tudi raznovrstnih, dvomljivo na varojo učinkovitih »čajčkov« in napitkov?
- Odnos do poseganja v čebelje gnezdo nasploh, glede na prvotno popolnoma odklonilno stališče za dosego radikalnega protivaroznega cilja?
- Mnenje o koristnosti (nujnosti) panjev, ki se jim da poljubno večati prostornino – kot je tudi primer mojega opisovanja načinov uporabe listovnih panjev AŽ?
- Mnenje o številnih koristnosti čebelnjakov tudi za »nakladno« čebelarjenje (morda z enostavnejšimi pokrovi ali pokrivali nad zgornjo naklado), vključno za najtesnejše čebelarjevo sonaravno »življenje s čebelami« (apiterapijo), da ne naštevam ponovno vsega drugega v tej zvezi?
- Mnenje o koristnosti »servisnih« panjskih etaž – lahko seveda tudi naklad – pod gnezdom čebelje družine za obširno opisane namene?
- Debata o rojnih in protirojnih zadevah – nasploh ali le v tem prehodnem obdobju. Posebno glede na mojo zamisel o avtomatskem rojnem prestrezalu z možno avtomatsko usmeritvijo roja v prazen panjski oddelek ali sosednji panj?
Tem za konstruktivno, korektno debato, ki jih tudi jaz tukaj odpiram je veliko.
Kaj menite o tej pripombi in teh izzivih? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 17 Feb 2014 13:30 Naslov sporočila: |
|
|
Koristnost čebelnjaka tudi za nakladno čebelarjenje.
Moj pogled.
Čebelnjaki so lahko zelo lepi objekti, lahko pa so kič do onemoglosti.
Bral sem kar nekaj avtorjev, ki se mi zdijo kredibilni (kolikor seveda jaz lahko to ocenjujem) in ki menijo, da je treba težiti k temu, da so čebelji panji čimbolj oddaljeni eden od drugega. Ali obratno, da niso na kupu.
Lahko odmislimo vse ostale razloge za "razmetanost" panjev in pogledamo vpliv na varojo. Tam kjer so panji stisnjeni eden ob drugega je mnogo več zaletavanja v druge panje in s tem možnost raznašanja varoje večja. Če gre za prevozni čebelnjak imajo čebele še večje težave in so posledice še večje.
Če imam možnost to slabo posledico zaobičt s ptosto stoječimi panji se je pač poslužim.
Kar se tiče čebel, ne vidim nobene prednosti zanje v čebelnjakih. Nasprotno. Verjetno pa ima boljše pogoje za delo čebelar. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 17 Feb 2014 13:45 Naslov sporočila: |
|
|
Ni mi jasno kaj je Marjana zmotilo?!
Moj dodatek je bil usmerjen v (meni) nepotrebnost čebelnjaka.
Pa ne , da si ga ne želim. Vendar nimam za njegovo postavitev ne sredstev ne prostora. Domujem v Logatcu in nisem lastnik zemljišča. Stojišče imam na državni zemlji . Upravljalec (sklad kmetijskih zemlišč) mi je že pred podpisom najemne pogodbe PREPOVEDAL postaviti čebelnjak.
Poleg tega imam pa ne samo jaz, tudi drugi čebelarji , ki imajo ambicijo (je nimam več) profesionalno čebelariti ( v Logatcu ) konkurenco , ki šteje okoli 80 čebelarjev , predvsem upokojencev, ki bi se že zdavnaj morali odločiti kdo je ljubitelj in koliko , čebeljih družin naj tak čebelar ima. Res pa je , da se nikomur ne sme nič prepovedati.
In to je rak rana , Slovenskega čebelarstva.
Kolega Marjan , če te kaj moti , prosim napiši konkretno , kaj je tisto, da ne premlevam in točno vem za kaj se gre. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 18 Feb 2014 01:38 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Nekaj mojih pogledov na čebelnjake (tudi v mislih za nakladne panje). K diskusiji na to temo.
Res kakšen čebelnjak po izgledu ni lep – ga je pač zgradil (dal zgraditi) čebelar s pomanjkljivim znanjem in okusom za gradnjo čebelnjakov , ki naj po vseh funkcionalnih in oblikovnih zahtevah pritičejo takim objektom. So tudi po zakonih, ki to regulirajo predpisani. V to kategorijo sodijo tudi vse »barake« za take ali drugačne panje in objekti, ki so namenjeni drugim funkcijam in bi lahko šaljivo rekli, da v nje pašejo panji s čebelami, kot na kravo sedlo.
Med kič pa ne sodijo poslikane panjske končnice, niti sohe ob strani čebelnjakov! So celo naša svetovno priznana čebelarska posebnost in kvaliteta, tudi kulturna dediščina!
Čebelje družine »na kupu«, kot so v čebelnjaku – ali pa delno tudi v racionalno stisnjenih vrstah nakladnih panjev – nimajo z varojo kaj dosti opravka! Če se tudi kakšna čebela iz panja A, ki nosi varojo, zmoti in jo sprejmejo v sosedni panj B, se prav tako čebela iz sosednega panja B z varojo splazi (»zaleti«) v panj A! Logično?
Peš pa jo varoje ne mahnejo iz panja v panj. Pa četudi bi, grejo spet obojestransko! Varoja po mojem mnenju pač ne more biti argument za čebelarjenje v prostostoječih ali zelo razmaknjenih panjih katere koli vrste!
Da nimajo čebelje družine v čebelnjakih nobene prednosti (ugodnosti), da so celo škodljivi (nasprotno od prednosti), je po mojem premisleku in poznavanju netočno.
Se v hladu (če so v skladovničnih panjih) medsebojno grejejo in zato trošijo manj energije (medu, izčrpavanja) za ogrevanje. So zaščitene (tudi v nakladnih panjih) pred sončno pripeko, da spet porabijo manj energije za hlajenje in v skrajnem primeru celo obvarovane pred topljenjem satja. Jim viharni veter ne prevrača prostostoječih nakladnih panjev ali žled in sneg ali celo voda ne povzroča težav…
Čebelar ima pa ne le verjetno, temveč v resnici v čebelnjaku s čebelami neprimerno boljše pogoje in možnosti! Ni pri čebeljih opravilih tako odvisen od vremena. Ima pri roki in pod ključem vse čebelarske pripomočke. Lahko toči med in opravlja druga čebelarska opravila v čebelnjaku. Panji v čebelnjaku so dolgoživi – moji že celo blizu 100 let vedno naseljeni! O taki aktivni starosti prostostoječi panji brez čebelnjakov lahko le sanjajo. Vsi kolegi tega foruma, ki so (smo) navdušeni za najpristnejši stik s čebelami – ko dobesedno želimo živeti s čebelami, pa bi lahko videli – in jaz tako vidim - v čebelnjaku svoje svetišče, pribežališče in zdravilišče za dušo in telo!
Hvala za vaša mnenja – tu smo, da jih izmenjujemo.
PS.
Prav nič me ničesar ne moti, če je sporočeno tako, kot je v tem forumu običaj – torej korektna debata o vsebinah, ki nas vse zanimajo.
Sem tudi vedno za to, da se odkrito pove, kar kdo misli o naših čebelarskih vsebinah.
Potrudimo se vsi, da bo res tako!
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 18 Feb 2014 01:45 Naslov sporočila: |
|
|
G. Marjan je napisal:
Posebni pogled na koristnost čebelnjaka in njegovih listovnih panjev
Veliko ugodnosti, ki jih nudijo čebelnjaki in njegovi listovni panji sem že omenjal. Zelo pomembnega pa sem prihranil za ta članek.
To je možnost čebelarjenja ko čebelar ostari, obnemore, je invaliden ali tudi sicer ni pri zadostni moči ker je premlad, da ne rečem po krivici, ker je fizično bolj slabotna ženska.
Na primer, kako naj čebelarijo invalidi, ki ne morejo hoditi? Naj jim bo to onemogočeno, ker bi morali čebelariti le z nakladnimi panji?
Moj prijatelj Igor je že tak primer, ki sem ga večkrat omenjal. Se že kot mladenič lahko sam giblje le na invalidskem vozičku in lahko s stvarmi le rokuje. Zanj je na primer AŽ-panj pravšen in z njim sva skupaj delala in še delava »čarovnije«. Seveda skupaj s čebelami, s katerimi se je neločljivo povezal. Brez njih mu ni živeti! Kar v čebelnjačku na balkonu.
Drug moj tak primer je skoraj neverjetna izkušnja z obiska skupine čebelarjev iz Francije, med katerimi je bil predstojnik šole invalidnih učencev. Ko je videl, kako se zlahka pri nas čebelari z listovnimi panji, se je pri priči zanje ogrel in tako je nastala zgodba, ki jo lahko preberete in si jo ogledate na priloženih kopijah mojega članka v SČ iz leta 1986.
Igor Frančič takole čebelari že od mladosti, ko ga je doletela otroška paraliza. S čebeljo družino v AŽ-panju, spravljenem z vso udobnosjo za čebele v mali čebelnjaček. Pod njim pa ima še panj za rezervno družino. Tisto leto posnetka je izjemoma pustil čebelam prosto gradnjo v prostoru med satniki in vratci panja..
Ob tem navdušenju za slovenski čebelnjak, ki so ga pokazali voditelji šole za invalidne učence v Franciji, sem se že takrat spraševal, kako je s čebelnjaki, ki se grade v Slovenji? Tudi o tem sem pisal v sedaj kopiranem članku in je še vedno aktualno.
»Slovenski čebelnjak« za invalidne učence v Franciji med gradnjo in po izgradnji. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 18 Feb 2014 07:48 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan je napisal:
"Na primer, kako naj čebelarijo invalidi, ki ne morejo hoditi? Naj jim bo to onemogočeno, ker bi morali čebelariti le z nakladnimi panji? "
Verjetno tu nihče ne misli, da bi morali vsi čebelariti le z nakladnimi panji.
Slovenci smo zaljubljeni v čebelnjake, delamo jih z največjo ljubeznijo in zagnanostjo. Super se mi zdi, da si navdušil Francoze in da tvoj čebelnjak stoji tam nekje v Franciji. Če je to prijazno invalidom, super.
Jaz pa sem bolj navdušujem za prosto stoječe panje. Razlogov je veliko, ampak prepričanih ne bom prepričeval.
Vsak po svoje, .............. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 18 Feb 2014 08:23 Naslov sporočila: |
|
|
He, he g. Marjan
O okusih se ne razpravlja. Moj cebelnjak/baraka je zame daleč najlepši cebelnjak na tem forumu.
Pa dobro bodite, tudi starejši se lahko kaj naučijo od vajencev, samo čisto malo se je potrebno potruditi pa bo šlo.
Le
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 18 Feb 2014 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko H je napisal/a: | He, he g. Marjan
O okusih se ne razpravlja. Moj cebelnjak/baraka je zame daleč najlepši cebelnjak na tem forumu. |
Meni recimo daje delo s čebelami na prostem nek težko opisljiv občutek svobode. Sonce, odprto nebo, čebele gredo, kamor hočejo.
Ko sem bil pri kolegu v čebelnjaku, mi je bilo tesno (ne zaradi pomanjkanja prostora), mračno pri srcu.
In ko so čebele zletele iz panja v notranjost čebelnjaka, sem se vprašal: Kaj pa zdaj ? Kako bodo našle nazaj ? Zanje povsem neznano okolje ...
Če parafriziram Zlatka: o občutkih se ne razpravlja .
Verjamem, da se velika večina lastnikov čebelnjakov prav dobro počuti, ko stopijo vanj. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 18 Feb 2014 12:54 Naslov sporočila: |
|
|
Moji občutki danes fenomenalni.
Naši športniki na OI se res trudijo in me razveseljujejo. Bodimo ponosni nanje in na naše čebelnjake. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 18 Feb 2014 13:27 Naslov sporočila: |
|
|
Istok, ne draži Marjana, to ne sodi v to temo.
Poznam Markovo stojišče in nestrpno sem pričakoval , da napiše kaj v zagovor čebelarjenja pod milim nebom.
Mogoče bi lahko omenil tudi to , da na travniku , ki ga uporablja, stoji čebelnjak, ki njemu služi kot skladiščni prostor. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Alberti-Žnideršičev (AŽ) in ostali listovni panji Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
Stran 18 od 42 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|