Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Marko · Objavljeno: 16 Sep 2014 09:17 Naslov sporočila:

"Drugačni" so bili v zgodovini vedno deležni marsičesa. In nič drugače ni na našem forumu.
Že ustanovitelj je (bil) drugačen ... drugačen sem jaz, Istok (on sploh), da o Lakotnyku ne govorim Wink

, drugačen je naš Marjan.

Koliko je npr. posnemovalcev njegovega (tvojega) maksi AŽ panja v Sloveniji ?
Najbrž manj kot posnemovalcev Brndinega načina čebelarjenja v Srbiji.
Oba pa pravita, da je to tisto pravo. Sledilcev pa (skoraj) od nikoder.

Bodimo tolerantni do drugačnih (drugih), a imejmo veliko pomislekov, dvomov. To poraja razmišljanje, to prinese odgovore.

Samo brez diskvalifikacij, subjektivnega ocenjevanja posameznikov in s čim manj pikrosti.

Što se mene tiče Ivane samo nastavi.

lakotnyk · Objavljeno: 16 Sep 2014 09:54 Naslov sporočila:

G. Ivan,
što se mene tiče bila bi velika šteta za nas (ili bar za mene) da se povuknete.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR · Objavljeno: 16 Sep 2014 10:16 Naslov sporočila:

Ivane, ostanite sa nama, meni je u čast i veselje, da pratim vaš rad.

Nije stvar u tome, da vam ne verujemo.

Stvar je u tome, barem po mom mišljenju, da ste bili malo krivo shvaćeni u vezi vašeg merenja CO2 u košnicama.

Koliko ja razumem, vi ste merili koncentracije CO2 u košnicama zbog toga jer ste želeli znati kako on utiče na propolis, pergu, na potrošnju masnog tkiva, prolećni razvoj i otpornost pčela (verovatno mišljeno u vezi imunskog sistema).

Prisutni pčelari na ovom forumu vašu nameru oko merenja CO2 odmah su projicirali na moguće štetno delovanje na varou i njezin razvoj.

Barem ja mislim, da je naša debata skrenula na toj točki.

Marjan nema problema sa činjenicom, primiti ili ne primiti vaše prisustvo na ovom forumu, njemu više smeta to, da nitko ne odgovori jasno i nedvoumno na njegova pitanja:

- Ali CO2 v naseljenem panju ubija varojo?
- Ali čebel ne poškoduje?
- Ali prizadene varojo neprimerno bolj, kot čebele?
- če je v panju žrelo spodaj, kje se nahaja koncentracija CO2?
- če je žrelo panja bolj zgoraj, kje je tisti CO2?

Mislim, da vam prevod ovih pitanja ne treba, ali ako treba, recite, pa ću vam prevesti.

Inače, dozvolite mi, da vam objasnim pitanje jezika: mi Slovenci uvek se prilagođavamo drugima. Ako u našu sredinu dođe Njemac, mi ćemo sa njime pričati nemački. Ako dođe među nas Amerikanac, mi ćemo sa njime pričati engleski. Ako među nas dođe Hrvat, mi ćemo sa njime pričati hrvatski. Ako među nas dođe Srb, mi ćemo sa njime pričati srpski. Uglavnom, mi se uvek prilagođavamo, nama se ne prilagođava nitko. I to je bio povod Marjanovog pisanja, da za foru neko pokuša da piše slovenski na srpskom pčelarskom forumu, pa da vidi reakciju.

Meni ne smeta, da se ovde piše na stranim jezicima, ali priznajem, da mi je moje misli i moja razmišljanja mnogo lakše projicirati u mojem maternjem jeziku, nego u bilo kojem drugom. Verujem, da imaju isti problem i drugi i kladim se, da je to razlog, da se na vas ne obraćaju u većem opsegu i da vam ne postavljaju više pitanja.

Koliko sam ja video na ovom forumu, ljudi su sposobni debatu o nekoj tematici sporovoditi toliko dugo i u tolike detalje, da na kraju skoro više nema mesta za pitanja i odgovore, jer je već sve upitano i odgovoreno Smile

RobertR · Objavljeno: 16 Sep 2014 11:15 Naslov sporočila:

Mimogrede, vsaj jaz mislim, da s preučevanjem CO2 ne bomo evidentno vplivali na varojo in njen razvoj v čebelji družini.

V rokah imam knjigo The New Varroa Handbook avtorjev Bernharda Mobusa in Clivea de Bruyna iz leta 1993 in v njej piše tole:

Drugi odstavek je zajet v skenu kot zanimivost, da bo jasno, odkod izvira ideja, da bi čebele tretirali z mravljinčno kislino.

Nekaj podobnega piše tudi o vplivu temperature na varojo in njen razvoj v čebelji družini. Na kratko - nima smisla.

Skratka, pozabite, da boste s CO2 in višjo temperaturo rešili čebelo pred varojo. Ne boste je in to je dejstvo. Ni zraslo na mojem zelniku, raziskano je bilo že pred desetletji, mi pa tukaj za brezveze odkrivamo toplo vodo in z raznoraznimi diskreditacijami sejemo slabo voljo.

Dejstvo je, da smo mi vsi skupaj na teh naših čebelarskih začetkih manj kot pljunek v morje proti vsem raziskavam, ki so se dogajale desetletja preden smo mi sploh pomišljali, da bi se ukvarjali s čebelami. Lepo je, da se trudimo in lepo je, da gremo v takšne podrobnosti, toda če mene vprašate, so vsa ta naša prizadevanja usmerjena v napačno, že raziskano smer in so le bob ob steno.

Težko je priznati, da v bistvu nimamo pojma, kaj počnemo, toda resnica je, žal, takšna.

Pika.

lakotnyk · Objavljeno: 16 Sep 2014 11:37 Naslov sporočila:

hja, če raziskujejo vpliv toplote na varojo, potem seveda ni rezultata. vpliv prave toplote na čebelo, pa omogoči čebelam da se prej izležejo in prehitijo varojo, ki pride iz take celice neoplojena.

in če CO2 različno vpliva na čebele, je to spet posreden vpliv na varojo, ki v tem kar si omenjal ni raziskan.

ali pa se spet motim?

lp

edit.
sicer pa so vedno bili nejeverni tomaži, in jim tudi uspehi drugih niso dovolj dober dokaz. lahko vedno samo govorimo kako nič ne pomaga, ali pa nekaj preizkusimo.
je pa tudi vprašanje pri teh raziskavah (pa ne mislim da so napačne) kdo jih je plačal, kakšni farmacevtski industriji se vsekakor ne splača iznajt dokončne rešitve. bolje prodajat zdravila.

edit.2

Ivan Brndusic · Objavljeno: 16 Sep 2014 11:45 Naslov sporočila:

Da kolega Robert I ostal ekolege , potpuno se slzemo u svemu sto si I ti I kolega Marjan napisao -napisali .
Meni je stvarno zao I to nije nesporazum nego moje dvoumljenje jer nisam znao da li kolegaMarjan postavlja meni pitanje ili komentarise CO2.
Sada mi je lakse , i odgovoricu mu .
-CO2 ne ubija varou direktno kao neki otrov ali indirektno doprinosi da u panju imamo mnogo manje varoe .
Mislim da sam bio jasan kada sam napisao sta ja znam da sigurno ima uticaj, a sta ce nam ivise od toga ako imamo
-bolji kvalitetniji propolis
-bolju mlec i za larve i za matice
-bolje uslove za razvoj pcele i trutova pa i matica , verovatno ce se neko pitati zasto matica na kraju , ali ja razmisljam ovako
-prvo moramo d aimamo dobre i zdrave pcele
-isto tako treba d aimamo i dobre trutove
-pa ako imamo dobre pcele i trutove imacemo i dobrematice.
-pcele ce nam duze ziveti i za mene najvaznije je da imamo
-inteligentne pcele
bez inteligentnih pcela sve pada u vodu.
Ali svega toga necemo imati na tom nivou ako nemamo dobru mikro klimu a onda cemo imati i CO2 onoliko koliko je pcelama potrebno.
Bilo je pitanje dali pcele regulisu vlagu, ne kolega pcele jedino u kosniciili najmanje regulisu vlagu i nigde necete naci da je neko napisao da pcele regulisu vlagu.
Vlaga je pcelarima kao i CO2 veoma malo poznata u panjevima.
Kada budem merio postavicu Vam sve pa cemo tek onda diskutovati i mati o cemu da diskutujemo.

klopotec · Objavljeno: 16 Sep 2014 12:45 Naslov sporočila:

Robert, moral se boš enkrat podat v Srbijo in se sam prepričat, da temperatura in CO2, kot elementa mikroklime, vplivata na omejevanje varoje. Druge pomoči ni Smile

Inteligentne čebele po Tautzu so tiste čebele, ki se valijo pri višjih temperaturah. Takšne čebele imajo vrsto prednosti pred tistimi, ki se valijo pri nižjih temperaturah. Med drugim si bolje zapomnijo stvari.

V zadnjem postu je vse te stvari Ivan tako lepo razložil, da bolje skoraj ni mogel. Je treba večkrat prebrat.
Ponavljat vprašanja, ali CO2 ubija varojo pa ni smiselno. Kdor je stvari pozorno bral mu pa to zdaj že mora biti jasno.
Robert a bi hotel prevest to zadnje kar si prilepil? Nekateri ne razumejo. Če ti ni pretežko.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 16 Sep 2014 13:27 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 16 Sep 2014 13:33 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 16 Sep 2014 13:36 Naslov sporočila:

Marko, istočasno sva pisala. Če bi ti bil malček hitrejši, jaz ne bi napisal ničesar.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD · Objavljeno: 16 Sep 2014 14:32 Naslov sporočila:

Spet se javljam, ker ste nekateri to želeli, da se neposredno in živahno vključujem v ta debatni krožek. Sem tudi tako imenovani povabljeni, polnopravni član te druščine, ki naj bi imel celo neke privilegije avtoritete ki pa se jim tudi sam odpovedujem. Pričakujem le enakopravnost in predvsem strpnost do drugače mislečih.

Pa ne mislim dramatizirati takih, občasnih zapletanj pri debatah na odprtem forumu, kot je tudi ta-le. To naj bi bilo kar pravilo tega našega početja. Ne zloraba.
"Več ljudi več ve, vsi ljudje vse(?) vedo" je neko znano reklo, ki sem mu dodal ta vprašaj. Še zdaleč ne ve človek vsega, saj ni Bog - karkoli že to je!

Peter (lakotnyk) pravi pomenljivo: "..preiti od besed k dejanjem...". Kot razumem ta njegov medklic, je tudi on nejevoljen, da se v tem krogu tako počasi odvijajo ponovitve v tujini tu in tam zelo uspešnih načinov čebelarjenja v zvezi s samoobrambo čebel proti varoji.

Takole razmišljam: če je nekdo dosegel z določenim postopkom čebelarjenja stanje v čebelji družini, ki ni naklonjeno burnemu razmnoževanju varoj, je v začetku iskanj takega postopka res potrebno včasih mnogo let. Ko pa dosežen postopek zagotavlja pri raziskovalcu popolen in trajen uspeh pri vseh njegovih čebeljih družinah, naj bi tak postopek bil mnogo hitreje dosegljiv pri vseh drugih posnemalcih.
Razen, če ni vtaknila palico med kolesa preizkušanja kakšna "višja sila" , kot je žarčenje, drugačno okoje čebelarjenja in podobno.
Torej na kratko: predolgo , predolgo traja po mojem mnenju ponovitev teh postopkov po znanih formulah!

Ivan Brndušić pravi: "Meni je drago sto si bio tako iskren..." .
Počaščen sem za to izjavo, Ivane. Trudim se v tej smeri! Niti najmanj ne mislim, da naj tukaj kdo ne bi smel ali ne bi bil zaželan sodelovati - posebno ne tisti, ki imate povedati in ste že povedali formulo za tako pomebno stvar, kot je uspešen boj proti varozi čebel samih v določenem njihovem "stanovanjskem" okolju.

Marko je izjavil med mnogimi drugimi resnicami: "Bodimo tolerantni do drugačnih (drugih), a imejmo veliko pomislekov, dvomov. To poraja razmišljanje, to prinese odgovore..."
Nič drugega, kot tudi moj podpis!

=Robert= (Robi) pa je še obširneje tudi povedal to, kar sam mislim, pa najbrž ne uspem tega izraziti tako dobro!

Hvala za dobro voljo vsem!

Opomba:
Ne uspem se sproti vključevati v debato. Sedaj vidim, da g. Brndušić obširneje pojasnuje nekatere dileme - težko ga kot spoštovanega gosta, kar tako po domače naslavljam drugače, kot gospod - zato bom poskusil kaj reči na te misli v posebnem prispevku.
Vmes sem šel na kosilo. Ko sem se vrnil k tej kišti, pa se je iz nje vsulo še več "odmevov" Sijajno!

Nasvidenje torej!

klopotec · Objavljeno: 16 Sep 2014 14:56 Naslov sporočila:

Robert, sem si prevedel to.
Zdaj mislim, da je to vse kar si napisal le šala.
Ker te poznam, si nikakor ne predstavljam, da ti ukvarjanje Ivana s CO2 postavljaš v neko koleracijo s tem kar piše v tej knjigi, v tem odstavku.

To nima prav nobene zveze.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 16 Sep 2014 14:56 Naslov sporočila:

MarjanD · Objavljeno: 16 Sep 2014 16:18 Naslov sporočila:

Spet sem tu!

Ivan Brndušić: "...Da kolega Robert I ostal ekolege , potpuno se slzemo u svemu sto si I ti I kolega Marjan napisao -napisali ...
...Meni je stvarno zao I to nije nesporazum nego moje dvoumljenje jer nisam znao da li kolegaMarjan postavlja meni pitanje ili komentarise CO2..."

Dragi čebelarski kolega iz Srbije, g. Ivane!
Z zanimanjem sem ponovno bral tvoje argumente v zvezi z varojo in CO2. Kakšen med njimi je nekoliko nov, vsaj zame, ker nisem v popolnosti sledil te razprave.

Navajaš:

"-CO2 ne ubija varou direktno kao neki otrov ali indirektno doprinosi da u panju imamo mnogo manje varoe ...Mislim da sam bio jasan kada sam napisao sta ja znam da sigurno ima uticaj,..."

V začetku pojasnjevanja tvoje formule proti varoji nisem zasledil v tvojih razlagah niti besede o vplivu CO2 na varojo - niti direktno niti indirektno. Zato sem v "moji" rubriki skupaj z mojim prijateljem Igorjem povedal, da midva popolnoma brez vsakih drugih čebelarskih informacij razmišljava o obrambi proti varoji tudi s CO2. Na podlagi nekih prebliskov iz splošno znanih učinkov CO2.

"...a sta ce nam ivise od toga ako imamo
-bolji kvalitetniji propolis
-bolju mlec i za larve i za matice
-bolje uslove za razvoj pcele i trutova pa i matica , verovatno ce se neko pitati zasto matica na kraju , ali ja razmisljam ovako
-prvo moramo d aimamo dobre i zdrave pcele
-isto tako treba d aimamo i dobre trutove
-pa ako imamo dobre pcele i trutove imacemo i dobrematice.
-pcele ce nam duze ziveti i za mene najvaznije je da imamo
-inteligentne pcele
bez inteligentnih pcela sve pada u vodu...."

Navedeni seznam tvojih nujnih elementov za "formulo" proti varoji si že predstavil v prejšnjih prispevkih.
Moram pa reči, da na njegovi podlagi - po mojem mnenju - ni mogoče doseči zastavljenega cilja!
Kdo in kako pa naj ugotavlja, če ima doseženo neopredeljeno stopnjo kvalitete navedenih substanc in izjemnih lastnosti vseh pripadnikov čebelje družine?
Vedno se lahko reče, da nek našteti element ni dosežen v tako zahtevani kvaliteti - pa rezultata z varojo ni!?
Sploh sem pa lahko dvomljivec, če si ti pri vseh tvojih številnih družinah tako kvaliteto dosegel?! Pa imaš kljub temu pri vseh družinah tako izboren rezultat, ki ne zahteva nobenih drugih pomagal proti varoji.
Navajaš, da so pri tem najvažnejše inteligentne čebele. Če pustim ob strani izraz "inteligenca", si to lastnost zamišljam le tako, da si uspel vzrediti s selekcijo ali čem drugim popolnoma novo raso čebel, ki je bolj vešča ("inteligentna") od sedanje. Težje si predstavljam, da je inteligenco mogoče množično ustvariti na način boljše prehrane in boljšega (drugačnega od običajnega) okolja rojevanja, oz izleganja čebel. Pa tudi, če je to mogoče, je vprašanje merjenja stopnje večje inteligence, ki zagotavlja uspeh proti varoji.

"...Ali svega toga necemo imati na tom nivou ako nemamo dobru mikro klimu a onda cemo imati i CO2 onoliko koliko je pcelama potrebno..."

Če prav razumem, so prej našteti elementi "formule" v neposredni odvisnosti od dobre (mikro)klime v panju, oz v čebeljem gnezdu. Kvaliteta te klime pa spet ni določena in dopušča možnost, da se ne ugane pravo in zato vse namere v tej zvezi propadejo?!

Kaj pa CO2? Trdiš Ivane, da ga je v takem čebeljem gnezdu ravno prav za vse, verjetno misliš, da tudi v pomoč samozaščite čebel proti varoji?!

Nič nimam proti tej formuli z mnogimi neznankami, če le vodi k uspešnemu rezultatu in če se jo da ponoviti še kje drugje, razen pri tebi.
To sedaj poskuša dokazati v svojih panjih z našimi čebelami kar nekaj naših fantov, ki so navdušeni nad tem tvojim dosežkom. Ko bi jim le uspelo, navzlic nekaterim dvomom!

LP! Marjan

klopotec · Objavljeno: 16 Sep 2014 19:03 Naslov sporočila:

Ivan, u jednom postu, malo gore, napisali ste sledeče:

"Kada su leti velike vrucine , npr. spoljni vazduh vazduh ambijenta postigne vecu vrednost , a onda je i vlaznost mala pa pocinje suv vazduh da remeti mikro klimu , pcele bi trebale po vodu , one to jednostavno zatvore gornji otvor , jer tu ulazi svez vazduh a suv itime visestruko dobijaju i one i mi.
Isto rade i kada se u Jesen treba zatvoriti jedan od otvora. "

Zar to nije regulacije vlage u košnici?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR · Objavljeno: 16 Sep 2014 21:04 Naslov sporočila:

Preveč ste se razpisali, ne morem vam odgovoriti vsem in na vse, časa, da bi sproti odgovarjal, pa nimam.

Bom malo krajši, kot sem nameraval, a bom poskusil.

Torej ...

Vedel sem, kaj bom sprožil, če tole objavim.

Ne, Marko, nisem le iz tega kratkega odstavka potegnil zaključka, ki si ga prebral opoldan. Mojemu pisanju je botrovalo vse, kar sem prebral v domači in tuji literaturi, Brndušićevo delovanje in še marsikaj drugega. Tale kratek odstavek, ki sem vam ga pokazal, prihaja iz knjige, v kateri je zbrano skoraj vse o varoji, o njenem življenjskem ciklusu, o vplivu na čebelo, o metodah odkrivanja prisotnosti varoje v panjih, o metodah kontroliranja populacije varoje, o genetskih selekcijah čebel, o kemiji, o "ne-kemiji", skratka, zaobjeto je vse, kar sta avtorja uspela zbrati na vseh koncih in krajih od ljudi, ki so se bojevali proti varoji, od ljudi, ki so se s svojimi čebelami naučili sobivati z njo, skratka, gre za kompletno delo, v katerem takle kratek odstavek po mojem mnenju ima neko težo, čeprav je bil označen z vaše strani za burlesko. No, pa pustimo to, ker tale kratek odstavek niti ni bistven za moje prepričanje, da rešitev ni v merjenju oz. regulaciji CO2 in temperature v panjih.

Naj se najprej posvetim Brndušiću: on sam pravi, da varojo njegove čebele imajo in z njo sobivajo. Kolikor se spomnim, ni nikoli in nikjer izjavil, da on varoje nima. To je pomemben podatek, ki pravi, da se Brndušić proti varoji pravzaprav ne bojuje, vsaj ne neposredno, ampak prvenstveno skrbi, da imajo njegove čebele primerne bivanjske pogoje, primerno prehrano in primerno oskrbo, skupek vsega tega pa čebelam zagotavlja dober imunski sistem in zdravje, katera sta bistvena za obstanek, ne le čebel, temveč vsakega živega bitja.

Kar poglejte nas: nekateri med nami smo vedno zdravi, nekateri so vedno bolehni. Razlogov za takšen prepad ne bom našteval, ker sem prepričan, da so vam vsem znani, v osnovi pa velja: bivanjski pogoji in prehrana sta tisto, kar odloča, kdo med nami bo zdrav in dolgoživ ter kdo bo na tisti drugi strani. Jaz to vsakodnevno opažam, zase točno vem, kje delam napake in z lahkoto takšne napake preslikam tudi na čebele, ki jim delamo marsikaj, s čimer jih delamo bolehne.

CO2 v panjih ni niti pomemben kamenček v mozaiku cele vrste ukrepov, niti dejavnik, ki bi mu bilo treba posvečati kakršnokoli pozornost. Je le posledica, ki nastaja ob prisotnosti živega bitja, ki živi in deluje in s tem sprošča ta plin. Verjamem, da so se čebele skozi evolucijo naučile dobro spopadati s problemi prekomernega kopičenja tega plina in ga znajo čisto uspešno odstranjevati iz svojega bivališča. Če menite, da temu ni tako, mi najdite in pokažite članek, ki bo potrdil, da so bile čebele v svojih naravnih bivališčih kadarkoli v zgodovini pomorjene zaradi prevelike koncentracije CO2 v svojem bivališču, ker ga niso znale odvajati in s tem skrbeti za primerne bivanjske pogoje, v katerih bi preživele. Niso te žuželke zastonj preživele milijone let, ne pozabite tega. Našla se je pač množica ljudi, med njimi tudi Brndušić in mi, ki mislimo, da bomo z meritvami in beleženjem rezultatov uspeli potegniti korelacijo med "biti in ne biti" v oziru na varojo. Žal, dejstvo je tako in mi smo pač preveč slepi, da bi to uvideli, ker nas pač žene želja po iskanju, eksperimentiranju in dokazovanju praktično vsega, kar se v naravi dogaja.

Istok, ne demantiram Brndušića in njegovih naporov, si bom pa vseeno privoščil še eno bogokletno izjavo, zavedajoč se njenih posledic in zapisal tole trditev:

Brndušić pravzaprav niti sam ne ve, kaj je tisto, kar njegovim čebelam pomaga sobivati z varojo in preživeti. On išče razloge v že premnogokrat naštetih dejavnikih, ves čas le ugiba in svoje predpostavke opira na meritve temperatur in koncentracij CO2. Ne zmanjšujem vrednosti njegovega truda in njegovih meritev, tega nisem nikoli trdil. Trdim le, da Brndušić ne zna in ne more z gotovostjo trditi, kaj je tisto, kar njegove čebele dela take, kot so.

Razlog, da njegove čebele sobivajo z varojo, je v tem, da so zdrave. Take jih dela prehrana, take jih dela primerno bivališče, take jih dela genetika, skratka, njegove čebele se zaradi vseh dejavnikov, ki jih spremljajo, lahko uspešno bojujejo proti boleznim in parazitom, ker jim njihov močan imunski sistem ter vitalnost to omogočata.

Kaj pa čebelam delamo mi?

Hranimo jih s sladkorjem - ne bom vam dolgovezil o tem, predlagam pa, da odprete knjigo Jova N. Kantarja "Z zdravimi čebelami v XXI stoletje" na strani 83 in preberite, kaj ima avtor povedati o tem.

Zapiramo jih v prehladna in prepišna bivališča, stojišča jim postavljamo na neprimernih krajih, prekomerno jih vznemirjamo, ne zagotavljamo jim vode, osiromašili smo njihovo prvobitno okolje vsega, kar so nekoč imele, in jih postavili v svet monokultur, kjer od njih pričakujemo, da bodo živele zdravo in zadovoljno.

Trdim, da smo za oslabelost čebel krivi mi in trdim, da bomo s svojim poseganjem v naravo le-to pahnili v prepad, kajti narava našega pritiska ne zmore, ker se enostavno preveč silimo, da bi jo obvladovali in usmerjali, prepričani v svojo vsemogočnost. Žal se ne zavedamo, da bi naravi brez nas bilo pravzaprav bolje, ker ima sama vse potrebne mehanizme, da preživi in zacveti v vsem bogastvu, ki ga premore.

V čem jaz vidim rešitev? V kilometrini. Kilometrina nam pomaga do občutka. Občutek je tisto, kar rezultat našega dela prikaže v smislu dobrega, ali slabo opravljenega.

Ne pozabite, Brndušić je potreboval dolga desetletja, da je prišel na nivo, na katerem se zdaj nahaja. Kilometrino ima tudi Marjan, ki je na tem forumu tako zelo zapostavljan le zato, ker čebelari v AŽ panju, ki ga tule ne marate. Kilometrino je imel Frank, ki je ves čas poudarjal, da čebele ne smejo imeti prepiha. Vedel je, kaj govori, to so ga naučila desetletja dela s čebelami.

Mi pa tule modrujemo in pametnjačimo, kako bomo našli način, da pomagamo čebeli preživeti, vsi skupaj pa ne zberemo niti polovice, kaj polovice, niti tretjine let, ki so jih trije zgoraj našteti mojstri posvetili čebelam in njihovi dobrobiti.

Pa nočem biti žaljiv do vas, nas, samega sebe, ko mlade ume takole peham v nič, toda dajmo se, prosim, začeti zavedati, da čebel ne bomo rešili mi, temveč se bodo same, če jih bomo le nehali ovirati v tem, da svoj življenjski cikel opravljajo tako, kot so ga vso svojo zgodovino.

Evo, zdajle me pa pribijte na križ. Tam se zaradi svojega razmišljanja tako in tako že dolgo nahajam.

lakotnyk · Objavljeno: 16 Sep 2014 21:23 Naslov sporočila:

nič ne bom rekel tiho pa tudi ne bom Smile

samo to sem hotel rečt. Če se ne motim, je frank zagovarjal obe žreli na LR panju, spodnje in zgornje. kar je zanimivo ravno obratno od tega kar zagovarja brnda. in zanimivo je imel zdrave čebele, vsaj tako je govoril.

sicer imaš pravico do svojega mnenja in se mi obenem tudi zdi, da tvoje mnenje ni tako daleč od mnenja vseh nas. ali vsaj mojega. S to razliko, da mi poizkušamo ugotovit kakšno je tisto optimalno bivališče oz. kakšni so tisti optimalni pogoji, ki bodo čebelam zagotavili dobre pogoje in zdravo življenje, ti pa se mi vsaj dozdeva da vse diskreditiraš. apriori smo krivi za vse ne glede na to kaj naredimo.

tedi · Objavljeno: 16 Sep 2014 22:44 Naslov sporočila:

Robi, ne da se mi it od točke do točke pri kateri se ne strinjam s tvojim zapisom, pri eni pa se moram zaustavit. Tule se( trenutno) nikogar ne zapostavlja ali daje v nič. Poglej v zgodovino foruma, boš videl kakšnih diskreditacij smo bili deležni nekateri udeleženci.
Se pa tudi strinjam s tabo v eni točki.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 16 Sep 2014 22:52 Naslov sporočila:

Ojla, Robert Smile

Ko sem prebral vse do konca, sem skoraj pomislil, zakaj si sploh pisal ?
V tem smislu seveda, da je večino napisanega tako rekoč identično mojemu ali celo "našemu" razmišljanju. In celo Brndušićevemu Wink

.

Je pa vmes tudi kakšna misel, okoli katere bi lahko stekla posebna debata. Saj konec koncev imamo forum prav zanje.

Ena od takih je, da si "nam" ostalim, kdorkoli že to je (smo) nekako vsilil nekaj, kar sploh ne zagovarjamo ali trdimo in iz tega razvil tezo, s katero pa se recimo vsaj jaz povsem strinjam.

Ampak pustimo to. Ni pomembno.

Iz celote sem izločil dva tri stavke, ki se mi zdijo pa res pomembni.

klopotec · Objavljeno: 17 Sep 2014 06:41 Naslov sporočila:

Prijatelji lepo in zanimivo ste pisali. Nimam kaj dodat.

Morda to Robert. Ivan pravi da je šečer dobar za pčele. Za prezimitev.

Tisti knjigo iz 1993 pa vrzi vstran. Približno takrat je Ivan začel iskati smer, ki jo je našel. In zdaj lehako v živo bereš Ivanovo knjigo.
Tista knjiga iz 1993 očitno govori o tem, kako se nič ne da, "Ivanova knjiga" pa ponuja rešitev.

Marjana pa ni treba jemat v zaščito. Stara korenina se zna dobro postaviti za sebe. Tudi jaz ga zelo cenim in si celo prizadevam, da bi nam enkrat priredil seanso, na kateri bi nam prenesel marsikaj zanimivega in koristnega.
A bi si za to prizadeval, če ga ne bi cenil?
Je pa včasih "tečnoba", kot smo vsi, ki imamo malo več križev na plelčih.
Tisto gnjavljenje, kako gre vse prepočasi mi včasih tako preseda, da bi se ročno zapeljal v Ljubljano in mu to naglas povedal Smile

Drugače je pa čisto v redu.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR · Objavljeno: 17 Sep 2014 10:20 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 17 Sep 2014 10:38 Naslov sporočila:

Tule samo o sladkorju in čebelah.
Če posežeš v zgodovino tega foruma, boš videl, da večina o sladkorju pri čebelah meni enako kot ti.
Skoraj bi rekel, da edino Ivan in Marjan mislita da je v redu. No, še kakšen morda.

Splošno debato o cukru in Kantarju bom pa prenesel v splošne debate, ker sem ne paše.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR · Objavljeno: 17 Sep 2014 10:42 Naslov sporočila:

Prenesi, strinjam se.

Omenil sem to le zato, ker tako rad citiraš Brndušića in njegovo zgrešeno prepričanje.

Tukaj se Brndušić moti in to zelo.

Marko · Objavljeno: 17 Sep 2014 10:50 Naslov sporočila:

RobertR · Objavljeno: 17 Sep 2014 10:54 Naslov sporočila:

No, zato jaz pravim, da čebele posredno ubijamo mi, ne pa varoja. Toda kljub temu, da vsi to o sladkorju vse zelo dobro veste, ga (vključno z mano) tlačite(mo) v panje bolj, kot so ga kdajkoli prej v zgodovini, obenem se pa sprašujete, kako naj jih rešite. Za moje pojme absurd brez primere.

Mimogrede, nima veze s temo o CO2, pa vendarle: toliko se fokusiramo na varojo, da nam bo čebele na koncu zdesetkala - nosema. V razmislek.

RobertR · Objavljeno: 17 Sep 2014 11:03 Naslov sporočila:

Beri zgoraj - citiram samega sebe: "Seveda, podpiram, da so na sladkorju, namesto da pomrejo od lakote."

Sladkor, seveda.

Toda ne sprašujte se potem, zakaj gre čebelam slabo.

Saj sem lepo napisal - dejstvo je, da bodo preživele, toda za kakšno ceno.

Nimam čudežnega recepta, jasno.

lakotnyk · Objavljeno: 17 Sep 2014 11:04 Naslov sporočila:

tema o sladkorju in krmljenju naj se nadaljuje tu.

http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about283-60.html
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD · Objavljeno: 17 Sep 2014 11:31 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 17 Sep 2014 11:50 Naslov sporočila:

Ivanova metoda Marjan, kot sem jo jaz razumel terja več let.

Staro satje ne nastane kar čez noč.
Matice odbirat in vzgajat je treba znat. Tega se je treba naučit. In to ne gre v dveh treh sezonah. No, vsaj meni ne bo šlo.
Traja, preden znaš ugotovit, kje je pravo mesto za panj. Večina čebelarjev se iz tega kar smeji, kamoli da bi se kaj poglobili v tej smeri.

In prvo okroglo luknjo sem v naklado izvrtal lani, pa še to na napačnem mestu.

Od mene ne pričakuj rešitve kmalu.

Me pa veseli da je Ljubljana lepo urejena. In je res lepo mesto.
Pa tudi druga Slovenska mesta so lepa in lepo urejena. Nič nas ni treba biti sram. Nasprotno. Po urejenosti in čistosti smo lahko Evropi vzor.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli