 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 05 Sep 2014 20:11 Naslov sporočila: |
 |
|
Pisal sem o tistih treh dneh, ki jih prikazuje graf.
Imaš morda kak vir, kjer je graf prikazan v celoti ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Sep 2014 20:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | Drznem pa si majhno pripombo: pri HOBOS-u ne gre za "laboratorijske pogoje" meritev, kot je bilo o njih govora malo nazaj v vajini debati z Brndo o CO2.
Njihov panj ni v laboratoriju, ampak na balkonu, kar bi po mojem lahko mirno primerjali z našimi čebelnjaki  .
Se pa strinjam s teboj, Robert, da gotovo je povezava med zunanjo temperaturo in temperaturnim "plesom" gruče - za razliko od Istoka, ki meni drugače.
Tisto Lammertovo merjenje in graf, ki je objavljen v Igorjevi povezavi, je bilo opravljeno v skoraj bi rekli idealnih vremenskih pogojih, saj je bila zunanja temperatura izjemno konstantna v daljšem časovnem obdobju.
In še nekaj o velikost (majhnosti) panja in vplivu le-te na temperaturo gruče.
Morda te nisem razumel prav, ko praviš, da velikost nima veze ...
Mislim, da ima, a bi bili grafi temperaturnega utripanja (ta izraz mi je všeč) pri majhnem in velikem panju najbrž po obliki identični, le absolutne vrednosti bi se zagotovo razlikovale. Najbrž tudi frekvenca utripov. |
Marko, v tvojem citatu sem pustil samo stvari, ki so naslovljene name in bom nanje odgovoril, ostalo sem izbrisal.
Sprejmem opazko, strinjam se, da ne gre za laboratorijske pogoje, če je panj na balkonu, kar tudi je, kolikor vidim na fotografiji. Po neumnem sem spregledal podrobnosti "stojišča", se fokusiral na vso opremo, ki obkroža panj in spregledal manjkajočo šipo. Se opravičujem.
Seveda je povezava med zunanjo temperaturo in temperaturnim plesom gruče! Bolj, ko je mrzlo, bolj morajo čebele kuriti in toliko višja je temperatura v sredini gruče, da bi se lahko odvajala na najbolj ogrožena mesta gruče, torej v plašč, kjer so čebele najbolj izpostavljene mrazu. To seveda vleče vzporednice s porabo medu in s hitrejšim staranjem oz. izčrpavanjem čebel.
Mimogrede, kritična temperatura za čebelo je 9°C in pri tej temperaturi čebela otrpne.
Marko, iz katere knjige si vzel tale Lammertov graf? Kdo je Igor?
Glede velikosti panja: kakor sem napisal, gruča se formira v malem, ali v velikem panju, v odvisnosti od razpoložljivega prostora - v ozkem in visokem se formira krogla, v ležečem in podolgovatem jajce. Seveda tista krogla vsaj po moji logiki ne more veljati za npr. trinakladen dimnik, ker enostavno ni prostora zanjo, ker je čebel v tako prostornem, a ozkem panju preveč. Zaradi tega bi se po moji logiki tudi v dimniku formiralo jajce, a vse to sploh nima nobene veze s tem, kar se pogovarjamo.
Gruča, pa ne glede na to, ali je velika, ali majhna, mora skrbeti, da je v jedru dovolj toplo.
Morda bi se dalo razmišljati, da je manj številčna družina v dimniku v prednosti, ker lahko formira kroglo, ki je bolj topla, ampak tu se pojavi težava ravno zaradi številčnosti - manj čebel mora več garati.
Naš cilj pa je seveda ta, da gremo v zimo s karseda številčno družino. Kako boš tako družino spravil v nukleus?
V panju z večjo prostornino, kjer prebiva bolj številčna družina in ki po vsej verjetnosti tvori gručo v obliki jajca, so toplotne izgube zaradi takšne oblike sicer nekoliko večje, ampak jih številčna družina lažje pokriva in tudi porabi manj goriva. Ja, manjša družina, ki bolj gara, porabi več goriva. Imajo v dimniku dovolj prostora zanj? Če so celice polne medu, se v najhujšem mrazu ne morejo zavleči vanje in zmrznejo na preobilju hrane. Ironično, ne?
Kdo je zdaj tu v prednosti?
Seveda, tu bi se dalo še na dolgo in široko debatirati o optimumu tako glede čebel, kot glede panja. Kje se srečata prostorninsko in dimenzijsko idealen panj in številčno idealna družina?
Meni se, po pravici povedano, takega pipetkanja ne da iti, ker v tem ne vidim nobene rešitve. Stoletja so se konstruktorji panjev trudili, da bi našli idealne mere panjev in mislim, da jim je to dokaj dobro uspelo. Seveda, napredek gre naprej, nihče ne more trditi, da čez 50 let ne bo nekdo vrgel LR in nukleus na smetišče zgodovine in zagospodaril s svojim idealnim panjem, kakršenkoli že ta bo. Mislim, da je čebelam prav malo mar, kakšen je panj, njim je glavno, da je v njem zanje dovolj prostora in da v njem lahko opravljajo svoje nagonske operacije, ki so usmerjene v preživetje.
Ja, tudi meni je všeč tvoja domislica, ki se glasi "temperaturno utripanje".
Ne, frekvenca utripov se ne bi zmanjšala v odvisnosti od velikosti panja, temveč v odvisnosti od številčnosti družine. Manjša družina bi se prej razpustila, ker je gruča manjša in ne more zagotavljati toliko toplote, kot jo zagotavlja večja.
Evo, razpisal sem se, niti ne vem več, kaj sem vse napisal in upam, da ne samih neumnosti |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ALScebelar
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 20:30
Prispevkov: 161
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Sep 2014 20:55 Naslov sporočila: |
|
|
V SČ 1946 je graf samo za 3 dni !
_________________
Pozdrav Tine M. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 06:18 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz na stvari gledam drugace Robert. Zaenkrat. Sem napisal kako.
Ce bi zdaj pregledala moj dimnik, GW in en vecji, recimo LR, bi si upal trditi, da moj nima manj cebel.
Izmeriti bi morala hrano in na spomlad porabo hrane.
In enkrat maja zoper oceniti velikost, stevilcnost druzine.
Mislim da moja ne bi zaostajala in da bi porabila mnogo manj hrane.
In tu je prednost. Manj porabljene hrane, manjsa moznost za raznorazne tezave s prebavili.
Sicer pa zakaj bi tezili za mnogo cebelami pred zimo? Optimalno, da ne recem malo cebel je bolje. In to v manjsem panju.
V velikem imamo pred zimo lahko mnogo cebel in mnogo hrane, ko pa na spomlad treba gret veliko zalege v mzli, veliki sobi je pa tezava.
Kaj lazje ogrejes, veliko dvorano ali malo sobico z enim gasperjem?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 09:41 Naslov sporočila: |
|
|
Sprejemam tvoj pogled na stvari, Istok in strinjam se s teboj. Ne sicer v čisto vseh podrobnostih, pa vendarle.
Priznam, ne vem, koliko čebel imaš v dimniku, najsibo to Warre, ali nukleus, toda saj veš, kaj pravijo - bom kar prilepil tekst Franca Prezlja, ki se nahaja na spletnih straneh ČZS:
Močne čebelje družine z 20 000 ali več čebel pozimi, tvorijo optimalno čebeljo gručo in tudi porabo hrane okoli 1kg povprečno na mesec. Manj se vznemirjajo, čebele so bolj živahne, imajo daljše življenje in manj odmirajo pozimi. Izzimujejo s 15 000 do 17 000 čebel, do paše na sadnem drevju pa se okrepijo do preko 20 000 čebel, se burno razvijajo ob paši na sadnem drevju, že pred akacijevo pašo pa dosežejo že količino 40 000 čebel v čebelji družini, s preko 10 satov zalege, v glavno pašo pa pridejo z okoli 60 000 čebel.
Če ti gre torej 2-2.5 kg čebel v dimnik in imajo tam dovolj prostora za skladiščenje hrane, hkrati pa še dovolj praznih celic, v katere se bodo zavlekle v obdobjih najhujšega mraza, potem je ta panj optimalen in idealen za čebelarjenje in je pravzaprav škoda besed za nadaljnjo debato.
Toda če bi bilo res tako, bi v stoletjih čebelarjenja s panji z večjo prostornino čebele pravzaprav že izumrle, kajne?
Strinjam se, meritve in opazovanja bi dala odgovore na mnoga vprašanja in ravno v tem je eden od čarov čebelarjenja. Hvalabogu, imamo možnost čebelarit v sistemih, ki najbolje poosebljajo naša lastna prepričanja in ko se z izbranim sistemom lahko identificiraš ter osvojiš vse finese, ki bodo čebelam pomagale preživeti, potem si našel svoj končni cilj in takrat se iskanje lahko konča. Od tu naprej samo še čebelariš in uživaš v tem.
In še odgovor na tvoje zadnje vprašanje: nezakurjeni prostor ogreje masa življa, najsibodo to čebele, ali mi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 10:16 Naslov sporočila: |
|
|
| =Robert= je napisal/a: | Sprejemam tvoj pogled na stvari, Istok in strinjam se s teboj. Ne sicer v čisto vseh podrobnostih, pa vendarle.
Toda če bi bilo res tako, bi v stoletjih čebelarjenja s panji z večjo prostornino čebele pravzaprav že izumrle, kajne?
. |
Ni razloga, da bi izumrle v velikih panjih. In tudi niso izumrle, tocno tako.
Ne gre za to, da so (ce poenostavima), veliki panji "smrtni" za cebele, dimniki pa edini, ki jim nudijo moznost prezivetja. Ne gre za ali ali.
Oboje omogoca prezivetje cebele. In oboje jih lahko ugonobi, ce ga serjes. Oprosti izrazu.
Za moje gledanje je primernejsi dimnik, sem napisal zakaj. Je pa LR ali kak drugi, recimo Marjanov maksi, glih tak v redu, ce ga cebelar osvoji in ga nekatere stvari ne motijo.
Sicer moji dimniki niso glih neki slim dimniki, so nekje vmes med nukleusi in vecjimi skatlami. V naslednjih letih se bom upam, lahko preprical, kako delujejo v enih pogojih ene res lepe pase. Do zdaj tega se nisem dozivel.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 10:44 Naslov sporočila: |
|
|
Robert, od kod podatek, da cebela otrpne pri okoli 9 stopinjah?
Moje cebele letajo tudi pri nizjih temperaturah.
Pa Francelj je pisal da njegove cebele pridejo iz panja ze pri 3 do petih stopinjah.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 11:07 Naslov sporočila: |
|
|
Sodobno čebelarstvo I, stran 187:
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 11:15 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Ne gre za to, da so (ce poenostavima), veliki panji "smrtni" za cebele, dimniki pa edini, ki jim nudijo moznost prezivetja. Ne gre za ali ali.
Oboje omogoca prezivetje cebele. In oboje jih lahko ugonobi, ce ga serjes. Oprosti izrazu. |
No, pa sva prišla do bistva: dejavnik, ki čebeli najbolj pomaga, ali ji, nasprotno, naredi največ škode, je - čebelar.
Zato jaz vedno pravim: kdor ve, kaj počne, lahko čebelari - če malce karikiram - v 500-litrskem sodu, pa mu bodo čebele dobro delale.
Zato je brezveze, da se med seboj dajemo okrog tega, kateri panj je boljši in čigav našin je več vreden.
Dajmo se rajši posvetit temu, kako bomo zdelali varojo, da bodo čebele v naših nukleusih, Warrejih, LRjih, AŽjih, DBjih, Kirarjih in drugem živele brez tega neprijetnega zajedalca. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
Aha, to je v pogojih ko je zunaj mraz in gredo v gruco.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 11:39 Naslov sporočila: |
|
|
Nimam obcutka, da se kaj dajemo okoli tega. Pogovarjamo se, kaj kdo misli.
In pogovor o razlicnih panjih je meni cist ok.
Kot tudi o vsem ostalem seveda.
Cebele mu lahko dobro delajo, reces.
Imajo cebele lahko dobre pogoje za zivljenje. Mogoce bolje rect.
Pa mislim, da si tudi ti tako mislil.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 12:02 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Aha, to je v pogojih ko je zunaj mraz in gredo v gruco. |
Istok, teh 9°C ni v odvisnosti od nikakršnih "pogojev". Čebela tako nizke temperature ne prenaša in pika. Pa ni važno, ali je to sredi zime, ali pa sredi poletja, ko udari hladen val z dežjem in dobi čebelo zunaj panja.
Ravno v takih razmerah je meni pred nekaj dnevi dež dobil nekaj čebel, ki so izletele, se vrnile, a pred panjem zaradi mraza in dežja omagale in umrle. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 12:03 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Cebele mu lahko dobro delajo, reces.
Imajo cebele lahko dobre pogoje za zivljenje. Mogoce bolje rect.
Pa mislim, da si tudi ti tako mislil. |
Seveda, mišljeno je bilo, da "imajo čebele dobre pogoje za življenje" |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
| =Robert= je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | | Aha, to je v pogojih ko je zunaj mraz in gredo v gruco. |
Istok, teh 9°C ni v odvisnosti od nikakršnih "pogojev". Čebela tako nizke temperature ne prenaša in pika. Pa ni važno, ali je to sredi zime, ali pa sredi poletja, ko udari hladen val z dežjem in dobi čebelo zunaj panja.
Ravno v takih razmerah je meni pred nekaj dnevi dež dobil nekaj čebel, ki so izletele, se vrnile, a pred panjem zaradi mraza in dežja omagale in umrle. |
Uf, potem imam jaz bolj trdozive cebele. ce je zunaj nad 7 stopinj prinasajo ze CP. seveda ne masovno, ampak da bi otrpnile, to pa ne.
ko pridem bom dal termometer pred vhod in slikal.
Garant.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan Brndusic
Pridružen/-a: 21.06. 2011, 22:55
Prispevkov: 57
Kraj: Istočna Srbija
|
| Objavljeno: 06 Sep 2014 12:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | Tu se bomo počasi vsi naučili, kaj pomeni preciznost (natančnost) v izražanju in opisovanju določenih pojavov pri čebelah .
Ivane, danas sam pročitao jedan siguran sam i za tebe vrlo interesantan tekst oko merenja temperature u košnici u januaru 1896 !!! godine ali nalazi se u drugoj temi.
Istok (Klopotec) je verovatno imao u mislima i podatke iz tog teksta ali je možda malo nespretno upakovao više toga u jednu poruku.
Pošto je ovde tema CO2 nebi želeo da mešam puno stvari ali ako želiš deo tog teksta iz našeg Pčelara iz 1946 godine preveo bi i postavio diagrame.
Možda te iznenadi entuziazam kojim je jedan čovek (da nisi ti njegova inkarnacija ? ) pre 120 godina vršio ta merenja zimi u košnici.
Pozdrav. |
Marko
Pa otvorimo novu temu ovde o mernju temperature , ali vidim kolege su već postavili sve to ali sigurno da nemogu sve da razumem?
Aako mozes prevedi bas me interesuje.
Pozdrav |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 07 Sep 2014 22:46 Naslov sporočila: |
|
|
| =Robert= je napisal/a: | | Istok, teh 9°C ni v odvisnosti od nikakršnih "pogojev". Čebela tako nizke temperature ne prenaša in pika. Pa ni važno, ali je to sredi zime, ali pa sredi poletja, ko udari hladen val z dežjem in dobi čebelo zunaj panja. |
ne prenašajo če jim zmanjka hrane je bolj natančno treba povedat... dokler je hrana in jim hrana daje toploto in še gre... ko pa zmanjka bencina grejo hitro falit.
v glavnem, nima smisla pametovat, cca. 10 stopinj je meja za čebele. to je znano.
istok če tvoje izletavajo pri 7 imaš morda čmrlje 
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Sep 2014 23:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Ivan Brndusic je napisal/a: | Marko
Pa otvorimo novu temu ovde o mernju temperature , ali vidim kolege su već postavili sve to ali sigurno da nemogu sve da razumem?
Aako mozes prevedi bas me interesuje.
Pozdrav |
Evo tu je:
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about522.html |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan Brndusic
Pridružen/-a: 21.06. 2011, 22:55
Prispevkov: 57
Kraj: Istočna Srbija
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 10:08 Naslov sporočila: |
|
|
Postovane kolege
Posto na svim forumima a iu obicnom razgovoru ‚nikako da budem shvacen oko temperature i CO2 u kosnicama , a i uopste kretanje CO2 mi je dalo toliko problema i prosto da sam znao šta me čeka , merio bih ali o tome nebih pisao , ja to i onako radim za sebe , ali sam mislio da je to interesantno i drugima sto i jeste ali nisam mogao da verujem da pčelari nemogu da zaborave već decenijama naučeno o CO2 i da on u košnici-panju sa živim pčelama na pada dole nego ide gore.
Zbog nestroljenja nisam imao kad da instaliram PC i da Vam to prikažem preko dijagrama ali biće obećavam
Sada sam merio ti Marko znaš kako a merio sam i temperaturu i CO2 na svakih 5 sm.
Merenje vršim uvek od dna košnice-panja pa na gore , merena košnica-panj je LR prvo telo je standard a drugo telo je poluram tj malo više 175mm . visina rama .
U drugom nastavku nema legla ramovi su puni meda od prošle godine, znači legla ima samo u prvom nastavku .
Od otvora ima samo jedan okrugli otvor os 35mm na 11 sm od dna košnice- panja.
Vreme merenja je 17.30 min . 08.09.2014 god. spoljna temperatura je bila 13.5st. sve su pčele bile u kočnici-panju , rezultat je sledeći
0.0 sm. 34,6 st. 1.000% CO2
0,5 sm. 35,2 st. 1.000% CO2
10 sm. 35,6 st 1.000% CO2
15 sm. 35,9 st. 1.000% CO2
20 sm. 35,6 st. 0.800% CO2
25 sm 35,3 st. 0.960% CO2
30 sm 35,0 st. 1.050% CO2
35sm. 34,3 st 1.050% CO2
40sm. 32,0 st. 1.100% CO2
45sm. 28,5 st. 1.110% CO2
Da dam napomenu da je ovo mereno na NZ kod sivih pčela.
Ja sam ovo odavno merio CO2 se isto ponaša i kod mojih pčela u Srbiji a verujte svuda u Svetu je to isto.
Znam mnogi će vrteti glavom , neko će se smejati , ali pre svega dok ne kupite senzor koji meri CO2 a damože da ide kroz leglo sačuvajte osmeh na licu .
Marko ovo sam prvi put objavio a slike i termo slike biće na SPOS-ovom forumu, možeš ih odatle preuzeti i postaviti ovde a ja nemam vremena.
Pozdrav svima Brnda |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 12:18 Naslov sporočila: |
|
|
Iznenadio si me ovim podacima.
Ne zbog sadržaja odnosno rezultata merenja nego jer ovakve na jednom mestu prvi put vidim.
Odlično.
Odnosno baš obrnuto nego što smo naučili: CO2 je teži od vazduha pa ide (pada) dole a temperatura (naravno i u košnici) mora da je najviša gore.
A pčele to sve okrenule na glavu pa je najniža temperatura gore a tamo ima i najviše CO2.
Pa kako ti je onda čudno da imaš stalno problema sa pčelarima .
Šalu na stranu.
Ovih deset merenja baš treba da idu u neki od pčelarskih priručnika.
Samo treba obavezno kod natuma još jednom napomenuti, da se radi o Novom Zelandu i da tamo posada počinje ako već nije proleće.
A šta sada inaće "rade" pčele kod vas na NZ ? Dali je to isto tako silovit razvoj kao kod nas kada se zima oprosti i proleće zakuca na vrata ?
Legla sigurno ima u toj košnici gde vršiš merenja ali koliko ?
Baš bi bilo interesantno da imaš senzore još u jednoj LR košnici ali sa standarndnim donjim letom i slično jakim društvom pa da vidimo razliku.
Pozdrav na NZ. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 12:54 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | Odnosno baš obrnuto nego što smo naučili: CO2 je teži od vazduha pa ide (pada) dole a temperatura (naravno i u košnici) mora da je najviša gore.
A pčele to sve okrenule na glavu pa je najniža temperatura gore a tamo ima i najviše CO2. |
Pri celi tej stvari gre samo za nesporazum oz neprimerno razlago ali še raje neznanje/nerazumevanje fizike
in to zdej marko kar praviš je že zlajnano.
za razlago čebelarjem bi se morali lotit zadeve čisto na drug način, ker čebele ničesar ne postavijo na glavo. celotno zadevo s CO2 čisto narobe razlagate, sami sebi in drugim.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan Brndusic
Pridružen/-a: 21.06. 2011, 22:55
Prispevkov: 57
Kraj: Istočna Srbija
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 12:57 Naslov sporočila: |
|
|
Uh Marko nisam brojao trebao sam izmeriti 9 kako sam pogrešio , ali možda je to zbog desetke ako me neko oceni 
Ovo sam uradio jer vidim svi su se usijali , muče se lutaju po internetu prevrću sve , samo da me demantuju ,kao da ja nšto neznam šta i nije ni bitno, ovo je to .
Da tek je proleće nisu procvetale ni kajsije vidim jednu ovde u gradu koja je i prošle god. prva procvetala , procvetala je pa treba sljive da cvetaju pa ostalo .
Manuka se beli na sve strane , i pčele donose po malo Manuke.
Ali kiša i hladno vreme , a i ja sam se neštoprehladio , hladno je , pa Ovajje mesec Mart u Evropi.
Pčele poludele uskoro skupljam rojeve , mnogo su jake , nuklesima samo dodajem nastavke ali uskoro nemam više uh ne valja kad nije dobro , ali i ovo kada su jake prosto me plaši a vreme mi ne dozvoljava da proizvodim matice.
Biće Marko još merenja a obećavam i dijagrame , ali sa donjim letom imam samo jednu ali ona je na stvarnim poluramovima , tačno pola od LR-a formirao sam jednu pre tri godine pa sam od nje pravio još jednu prošle ali toj sam bušio otvore, njih sada planiram da merim , amo polako da se malo ugreje.
Pozdrav |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 13:44 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | Marko je napisal/a: | Odnosno baš obrnuto nego što smo naučili: CO2 je teži od vazduha pa ide (pada) dole a temperatura (naravno i u košnici) mora da je najviša gore.
A pčele to sve okrenule na glavu pa je najniža temperatura gore a tamo ima i najviše CO2. |
Pri celi tej stvari gre samo za nesporazum oz neprimerno razlago ali še raje neznanje/nerazumevanje fizike
in to zdej marko kar praviš je že zlajnano.
za razlago čebelarjem bi se morali lotit zadeve čisto na drug način, ker čebele ničesar ne postavijo na glavo. celotno zadevo s CO2 čisto narobe razlagate, sami sebi in drugim.
lp |
Peter, v zagato si me spravil. Ivan in Marko sta me že prepričala, ti pa si me spet spravil v dvom.
Kako bi bilo po tvoje pravilno?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 13:47 Naslov sporočila: |
|
|
Ivan, najviša temperatura je između 10 i 20, 25 cm, tamo je gotovo sigurno najviše legla. Tamo je 35.9 stepeni i to je dovoljno da sputava varoju?
Hvala za ove podatke.
Istok Potočnik
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
Ma istok... Ivanovi izsledki so vsekakor na mestu in vanje ne dvomim.
Problem pride v temu ponavljanju da CO2 pada. ma treba si je razčistit da CO2 pada samo če ga v čistem stanju spustiš v prostor, takrat pade na tla... ampak potem se razprši in se enakomerno porazdeli v prostoru.
V naravi pa CO2ja ni v enotni obliki, in CO2 nastaja (tudi) pri dihanju čebele. in čebele pri dihanju ne proizvajajo čistega CO2ja, ravno tako kot tudi ljudje ne... proizvajamo ga v skupku plinov ki so v izdihanem zraku. ne vem koliko je koncentracija "izdihanega" (skozi traheje) CO2 pri čebelah, pri ljudeh pa ga je cca. 4%!
Kakor koli, ta zrak ki ga izdihnejo je vsaj pri ljudeh toplejši, očitno pa je toplejši tudi pri čebelah, zato se zadržuje višje v panju... pa ne ker bi ga čebele porinle gor na nek čudežen način, temveč ga v zgornjem delu panja zadružuje spet fizika - termika. topel zrak gre gor, hladen zrak gre dol.
to je vsa "čebelja" čarovnija. in ko to sprejmeš, vse deluje... jaz ivanu verjamem, samo še navadit se mora čebelarjem pravilno razložit. in nehat je treba s tem da CO2 pada, ker tu ni čistega CO2, da bi bil težji od zraka.
lp.
ps. nisem fizik, imam pa par kolegov doktorjev fizike, in jih lahko za potrditev tega kar sem napisal tudi vprašam. da se zadeva enkrat za vselej razčisti.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 14:03 Naslov sporočila: |
|
|
A misliš, da Ivan to čebelarjem napačno razlaga?
Kolikor sem pbral Ivan samo piše o tem kje je kakšne vrednosti izmeril. Oni pa mu kao ne verjamejo.
Ivan potem po moje ne razlaga nič napačno. Podatek je podatek.
Daj Peter, vprašaj ti to doktorje fizike. Jih bo zanimivo vprašat.
Ampak vprašanje mora biti pravilno zastavljeno. To je o CO2.
Glede temperature pa so čebele malo stvari postavile po svoje.
Na vrhu bi morala biti najvišja temperatura, pa ni. Kaj meniš.
Ne mi zamerit za moja vprašanja, ker sem imel fiziko vedno 2. Milostno dvojko.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 14:21 Naslov sporočila: |
|
|
no, glej čim se govori o temu kam gre CO2 je to že napeljevanje v napačno sklepanje - lahko povsem nenamerno. vse ostalo sem pa že napisal.
kar se temperature tiče... najtopleje bi moralo biti tam kjer je ogrevalno telo.
Ivan je napisal da je panj v dveh nakladah, spodnja je klasiščna in je torej visoka 24,3 cm, zgornja pa je napisal 17,5 cm torej je "medium". v zgornji je samo med.
no in zdaj tole - merjeno je od tal.
5 sm. 35,2 st. 1.000% CO2
10 sm. 35,6 st 1.000% CO2
15 sm. 35,9 st. 1.000% CO2
20 sm. 35,6 st. 0.800% CO2
25 sm 35,3 st. 0.960% CO2
torej, čebelja gruča - ogrevalno telo je očitno najtoplejše in se nahaja med 10 in 20cm od dna panja, vsekakor v prvi nakladi.
nad čebelami je sicer še kar toplo, potem pa se tik pod vrhom shladi, verjetno tudi zato ker je dvignil pokrov?
pričakoval pa sem da bo koncentracija CO2 v gruči višja, ker se tam proizvaja.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 14:37 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | ...
nad čebelami je sicer še kar toplo, potem pa se tik pod vrhom shladi, verjetno tudi zato ker je dvignil pokrov? |
Reci, da se šališ .
Moram pa se tebi in drugim opravičiti glede tistega, kar sem pisal o dviganju oz. spuščanju CO2 v panju. Napisati bi moral, kako se giblje koncentracija CO2 v panju, ap bi bilo boljše.
Sem pod vplivom verjetno stotih prispevkov mnogih čebelarjev na SPOS forumu, kjer se je veliko debatiralo o CO2 in operiralo prav s temi izrazi - kako CO2 zaradi večje teže pada, druga stran pa, da se dviguje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 14:42 Naslov sporočila: |
|
|
ja ampak to smo že razčistili... CO2 v okolju in tudi v panju ne nastopa v čisti obliki, zato ne pada niti se ne dviguje. tudi koncentracija CO2 je tako minimalna da ne vpliva na premike gor dol levo desno.
kar pa vpliva je toplota in termika. in če je CO2 v delu zraka ki je toplejši, potem se dviguje.
predstavljaj si kot pijačo miš maš, ker se dve pijači ne zmešata dokler sta različnih temperatur. ali pa jih nekdo s prisilo ne pomeša.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 15:00 Naslov sporočila: |
|
|
Peter, na vrhu je temperatura najnižja, koncentracija CO2 pa najvišja.
Še to vprašaj doktorje fizike, kako je s tem.
Ampak, malo mam na sumu čebele, da one le nekaj čarajo.
CO2 se je dvignil navzgor, temperatura zgoraj je pa najnižja. Na čem je jadral gor?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | za razlago čebelarjem bi se morali lotit zadeve čisto na drug način, ker čebele ničesar ne postavijo na glavo. celotno zadevo s CO2 čisto narobe razlagate, sami sebi in drugim |
A veš, Peter, da sem šel še enkrat brat, kar sem napisal in tisto o postavljanju stvari na glavo je - kot se lahko prepričaš - v kontekstu šale.
Tam sem napisal na koncu: šalo na stran.
Uh, res ne vem, kaj te je tako spravilo na obrate. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Brndin panj in nukleusi
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6 Naslednja
|
| Stran 2 od 6 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
