Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec

Moja spodnja naklada ima dve prečni palici. Brez tega bi bilo poleti verjetno težko.
Velikost plodišča AŽ panja se mi ne zdi problem v smislu da bi bilo premajhno. Problem je v obliki. Tu sta mogoče dve nakladi Warre v prednosti, ampak tudi prostornina je pomembna. Da ne računam, če maš že zračunano. Koliko je kvadratura plodišča 10 AŽ satarja in koliko kvadratura dveh naklad Warreja?

JernejM

Nimam toliko prostor v buči, da bi vse te podatke hranil, ali pa je že EMŠO tukaj, zato kar na izračun:

AŽ: 10 x 9 dm3 = 90 dm3 satja v plodišču in 90 v medišču.

W: 3 x 3 x 2 = 18 dm3 v eni nakladi, x 3 = 54 dm3 satja v plodišču.

Torej je nujna še vsaj ena naklada zgoraj za rezervo. Zato pa Rudi govori, da je 60 cm plodišča spodaj MINIMUM, bolje bi bilo če gre proti enemu metru. A mi se tega ne upamo iti, ker gledamo na višino (ki pa je zaradi oblike odlična za zimljenje).

Tri naklade Warre in še polnaklada zgoraj so pravzaprav majhen panj (primerjaj z LR), a ko dodamo medišča zgoraj postane dokaj velik panj. Ta potrebuje le normalno pašo in pa dobro matico. Dokler gradijo to plodišče jih lahko tudi hraniš, kadar je kriza, da potegnejo čimveč satja, ki ga lahko polnijo potem z medom, ko je glavna paša. Tako bodo vse zgradile "dokler rečeš keks".

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

klopotec

Meni se zdi tvoj izračun napačen.

en W sat meri 30x21= 6,3 dm2 x 8 satov = 50,4 dm2 v eni nakladi x 2 nakladi je 100,8 dm2. Tako je plodišče v dveh W nakladah večje od plodišča AŽ 10 satarja.
Ali pa sem napačno računal?

lakotnyk

jernej govori o volumnu panja...
omenjen až ima 90 litrov prostornine,
tri naklade warreja skupaj pa 54 litrov.

oziroma ne morem razbrat a govori pri ažju o litrih prostornine ali o satju. vsekakor volumna in površine ne gre mešati.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Ups, sem zamešal jabolka in hruške.

Jaz sem računal površino satja v enem in drugem. In če primerjamo površino? Kaj misliš Peter?

lakotnyk

pojma nimam ker ne poznam dobro dimenzij až panjev... niti ne vem o koliko satarju se to govori.

vsekakor pa je pomojem je smiselno primerjat volumen, čeprav če dobro pomislim, mora biti razmerje med volumnom in površino med obema panjema enako. se pravi če je volumna recimo 90 litrov v až, in 60 litrov v treh warre, potem je najbrz tako razmerje 3:2 tudi pri površini satja?

vsekakor bi jaz dal, oz bom dal 3+1 naklade tako kot pravi Rudi in ne samo dveh, nakoncu pa je odločitev vedno tvoja.

Bi pa rekel tole, mogoče bi bilo prvo smiselno probat rudijev sistem, preden ga greš modificirat. Ker mislim da ni smiselno da popravljaš nekaj česar sploh še nisi preveril kako deluje.

Včasih se malo (prehitro) zapletamo v reči, ki ne bi smele biti kamen spotike, so pa druge reči ki so zanimive in je o njih treba govorit pa o njih ne debatiramo. Mogoče je to tudi eden od razlogov da Rudija ni več tukaj... mogoče nismo zares s srcem pri njegovi rešitvi, in je izgubil potrpljenje.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Kot pravi g. Debelak. Čebelarji smo individualisti in radi kaj probamo po svoje. Rudijeve čebele živijo v povsem drugačnih pogojih kot moje.
In če probam kaj po svoje, to ne pomeni da nisem s srcem pri stvari.

klopotec

Enostranska površina satov v 10 AŽ satarju je cca 100 dm2, v dveh W nakladah enako. Tu ni razlike.
V Warreju damo na te dve plodiščni nakladi še eno mediščno, ki je last čebel.
Na vrhu pa dodajamo manjše naklade za čebelarja.

Je pa lahko tu problem, če se družina močno razvije in je zaležena tudi tretja naklada, ki naj bi bila rezerva. Ampak potem se pač za rezervo pusti nekaj čebelarjevega.

Ja so kar problemi z nepremičnim satjem. Bo treba še kar razmišljat.
Zdaj se bo Franc lahko nasmejal, he,he.

lakotnyk

Kot želiš... ampak če delaš globoko plodišče, ga delaš zato, da čebele lahko izoblikujejo medeni venec na vrhu, v sredini zalego in spodaj zalogo cvetnega prahu, torej brez prekinitev. To je bila osnova globokemu plodišču, vsakršno krajšanje plodišča prekine to celoto.

Očitno da mojstri - Oskar, Rudi, vedo da rabiš za to vsaj 60cm... če ti misliš da je to preveč, delaj kot misliš da je prav, ampak potem to ni ta smer. se ti ne zdi?

pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM

Sram me je, hitel sem in vse zamešal, ne pa ti, Istok. Kar se številk tiče. Drugo pa drži kot sem napisal: I-panj, po Rudijevo torej je ravno pravšnji za pravo čebelarjenje. Uf, kakšen cepec sem: 3x2x8=48 dm3 satja v eni W nakladi, medtem ko ima AŽ v plodišču 90, torej sta dve W nakladi enaki AŽ plodišču, a čebele v AŽ plodišču pogosto nimajo nobenega medu nad zalego, če je matica dobra, torej rabijo še eno W naklado in pol, da imajo mir, naprej gor pa je medišče za čebelarja.

Zaključek: Rudijeva varianta je idealna za povprečno pasišče s povprečno matico, in za čebelarja, ki ne čebelari intenzivno in je zadovoljen s povprečno bero medu.

Dobro je narediti to veliko plodišče, kot pravi Peter, da sistem zalaufa kot je treba, kajti čebele se popolnoma drugače obnašajo, imajo povsem drugačno strategijo, če imajo nad glavo dovolj visok venec medu, ki je vedno njihov. Prav to pa izkorišča klasično čebelarstvo in jih na tak način, ko se jim to odvzema, meče v nabiralno paniko. Ta panika pa je enormen stres za čebele, ki se ga Naravni pristop izogiba. Odtod prednost našega pristopa za zdravje čebele.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

klopotec

To je zdaj pač stvar ocene, a ne, pa pogojev, pa koliko si pri čebelah (Rudi na pr.)
Če rečemo dve W naklade za plodišče in zgoraj še ena z medno zalogo, so to tri 60 cm visoke, skupno. Če to primerjamo z AŽ pozimi, smo v veliki prednosti. V AŽ so pozimi čebele samo v plodišču, sat pa je visok 26 cm. Mi smo v veliki prednosti, pa še ozek prostor imamo, da se gruča ne razbije.
Seveda so to vse samo moje domneve, ne pa izkušnje.

Če pa gledate Perona, ima različne variante. Ima okvirje, ima polokvirje, ima bolj in manj globoke sate.
Mislim da, če damo dve nakladi plodišča in zgoraj eno naklado medne zaloge, v panju ne bo nikoli panike ko jim bomo odvzeli z vrha 2/3 W naklado medu. Še vedno bodo plavale v medu. Preveč lenarit pa jim tudi ni treba, he,he.

klopotec

Marko

Jernej, še z moje strani eno vprašanje: ali si pri opazovanju satov v I globokem plodišču opazil, kakšen je razpored medu, CP in zalege ? Ali se morda ponovi dvakrat, trikrat ?

Pozdrav vsem.

klopotec

Zelo dobro vprašanje Marko, to bi bilo dobro vedet.
Ko bom mel čas, bom pregledal slikovni material Perona. On je objavil mnogo o globokih plodiščih. Samo nimam časa zdaj te dni. Če ma kdo čas naj pogleda malo, pa pove.

lakotnyk

marko in klopotec..

sploh ne vem kaj bi napisal na vse to Smile

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Marko

Jaz tudi ne Smile

.

Potem smo že trije. peter, Istok in jaz Wink

LP

lakotnyk

no dobro zdej sem ravno pri volji da napišem nekaj malega..

ampak preden se razpišem, bom napisal tole.
Nimam čebel, in nimam prakse, da bi lahko to kar bom spodaj napisal potrdil v praksi.

V glavnem zame mora biti globoko plodišče tako globoko da čebele razvijejo svoje gnezdo na način kot ga opisuje oscar peron.

torej da se na vrhu izoblikuje medeni venec, spodaj zalega v "krogli" in okoli in spodaj cvetni prah. Obenem mora biti dovolj visok da ta krogla lahko "hodi" gor in dol, glede na porabo oz. količino medu. Se pravi da ko čebele pozimi pojedo med, da spomladi lahko matica začne zalegat bolj pri vrhu, in se s časoma med pašami imajo kam spuščat dol, in da še imajo spodaj prostor za to zalego v "krogli" ob koncu zadnjih paš ko je panj na vrhu nabutan z medom.
koliko je to, ne morem rečt ker nimam pojma, in nisem imel (še) prilike izvedet tega iz svoje prakse.

ok. marko... vprašnje si zastavil jerneju, ampak bi rad jaz odgovoril če smem.
čebele v globokem plodišču ne bodo večkratno razporejale medu cvetnega prahu in zalege... zalega je ena, ravno tako je tudi med vedno na vrhu, razen ko je nektar ki ga je čebela ravnokar prinesla na hitro deponiran spodaj, ampak le tega hitro notranje čebele odnesejo gor na varno. cvetni prah pa je bolj spodaj in okoli, ker tega druge čebele ne bodo kradle.
ta razpored se zgodi v panjih z okvirji, pa še to samo delno, ker na vsakem okvirju na vrhu zlozijo malo medu, ker tiste prve celice pod zgornjo letvico so neuporabne za zalego.. zato pride do te deformacije plodišča.
Tko mislim vsaj.

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM

Hvala ti Peter, da ni treba ponovno in ponovno in ponovno risat, kako zgleda čebelje gnezdo Laughing

. Ker potem kdo reče: Sem samo človek, saj lahko vsak dan pozabljam, ti pa kar ponavljaj, znova in znova Laughing

. In če ne, je pa hud, hehe.

Ker vemo, kako zgleda čebelja gnezdo v naravi in ker je Peter pojasnil, zakaj je včasih kak venček medu med nakladami v industrijskih panjih, gre pri Markovem vprašanju seveda za lapsus: vprašati je mislil, če se vidijo trakovi ZALEGE, ki se ponavljajo v določenem zaporedju: torej jajčka, pa odprta zalega, pa zaprta zalega ...

No, tega še ni za videti, ker je tukaj polarni mraz in le včeraj se je otoplilo in so imele malo paše, morda bo tudi danes tako, pol pa spet slabše vreme obetajo, tako da je kar se tiče paše ena žalost. Tako da najbrž ni gradnje.

Seveda ne odpiram I-panjev, naj malo zamedi in se otopli, pa bom. Bi vas pa opozoril, da takšno odpiranje včasih, odvisno od stanja mladih čebel, povzroči pri njih precejšnjo težavo: ko odpreš, jih lahko sto ali dvesto izleti ven, ker pa se še niso "vletavale", ne poznajo žrela in potem čepijo gor na panju in če jih ne pomedeš v zrak in poškropiš panj z vodo (da se ne vsedajo rade spet nazaj), bi kar do večera tam čepele in umrle. Tako pa jih parkrat omedeš in večina jih najde žrelo, nekaj pa je tudi tistih nesrečnih, kot pri ljudeh, ki jih moraš popoldne z roko, že precej negibne, v žrelo porivati, pa še spet rade ven pridejo. Ja, čebele so res podobne nam, ljudem: če rešiš 1000 ljudi, jih bo vedno kakih 10 nekam odlutalo in noben napor ne bo pomagal, da ne propadejo. Ko imaš več panjev in tega pobiranja že za nekaj deset ur, pustiš naravi svojo pot, a vendarle se je treba zavedati, da smo to situacijo povzročili sami.

Bom pofotkal, ko začutim, da je primerno. Če ne bodo vmes, zaradi tega vremena, vse izrojile.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H

He, he bom še jaz ugibal kaj je hotel Marko vprašati.

Marka zanima kakšna je razlika v zgradbi strukture (torej opisana zalega, pa razpored cvetnega prahu, medu, venca in podobno) pri vselitvi roja ali sicer vselitvi družine najprej recimo v dve warre kište ali takoj na globoko plodišče (po Rudiju) torej vprašano drugače Marko sprašuje ali se znotraj načina, kako bi on zastavil sistem (z dodajanjem podklad, glede na potrebe) ali pa takoj vselitev na globoko plodišče (torej takoj na globoko) drugače oblikuje notranja struktura zgradbe plodišča.

Marko ali si morda mislil kaj takega ko si spraševal Jerneja?

lp
Zlatko

JernejM

No, da držim obljubo, sem danes odprl nekaj I-panjev in jih poslikal. Slike niso najboljše, ker je vedno kontra-svetloba.

Takole je bilo natanko pred enim mesecem, pri najbolj graditeljsko razpoloženih, pri nekaterih pa še ni bilo nič:

28.4.2012:

29.5.2012, brez resne paše ves mesec:

Tole je zadnji lanski rojček iz koša, najmanjši vso zimo, večkrat sem ga omenjal. Sedaj je domala najmočnejša družina, računajte še na eno Warre naklado zgoraj - čebel je verjetno čez 3 kg - ko izletijo je oblak. Mlada matica, enoletna torej, brez rojenja. Panj spodaj spušča kondenz če je le malo paše.

Tole je izrojenec, roj sem vrnil na že nekaj zgrajenega satja, odvzel pa zgornjo naklado z zalego. Vidimo, da je zgradil toliko kot družina, ki ni rojila, ali pa še več.

Letošnji roji.

Še eden.

Prijetno presenečenje: rojček z 2x staro matico iz koša (vmes je rojil še iz I-panja), je zgradil toliko kot ta-velike družine.
_________________________________________

Enako pa je v običajnih Warre panjih. V tem času bi morala biti končana močna paša na akaciji in javorju, začenjati pa bi počasi morala lipa in kostanj. A je vse ena velika vremenska žalost, kar se čebel tiče, zato sem kar zadovoljen z razvojem družin, za katere vidimo, da so kar izenačenih moči, so pa nekatere, ki so zgradile manj od teh.

Fascinantno je odpreti I-panj in videti to veliko satovje - kaj bo šele, ko bo do podnice!

Naj vas navdahne, lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk

resnično lep razgled... čestitke.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Frank

Bravo Jernej . . . . pravi balzam za stare oci.

Pa se dobro jih imas strenirane - niti malo niso u stran zavile. Smile

_________________
Regards,
Frank

lakotnyk

saj si ne upajo zavit na stran, ko imajo tak prepad spodaj Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MatejP · Pridružen/-a: 19.04. 2012, 09:04 Prispevkov: 32

Ja, res lepo naravnost gradijo.

klopotec

Koliko je naravnost je iz slik težko rečt. To nam bo Jernej povedal.
Drugače pa Jernej si lahko srečen da maš tolko čebel.

lakotnyk

z veseljem danes že cel dan hodim tele slike gledat na forum...

res čestitke.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Jernej čestitke tudi z moje strani, lepo delajo.

lp
Zlatko

JernejM

Vesel sem fantje, če sem vas malo razveselil. Bom še kdaj probal.

Ampak ...

Katastrofalno leto za čebele. Odlično leto za žabarje in ribiče, a ne za čebelarje. Profiji futrajo čebele na terenu. Prve paše ni bilo. Danes se mi je odprla širokolistna lipa (smo nabralo dve košari cvetja), kostanj bo začel, ves mesec je še spredaj, a ti nalivi in tudi hlad vmes preprečujejo, da bi zamedilo. Kajti drevesa vendarle rabijo dva dni ali koliko, da zadišijo, a je vmes že hladen tuš ...

Ja, čebelarstvo je treba gledat na 10 let. In znati globko zajeti takrat, tisti mesec ali dva, ko pride mana z neba. Da imaš vsaj za čebele, za kakšno pogačo.

Če bi človek dobil par 10 kg medu (kot začetnik sem točil po 50 ali 60 kg z tremi ali petimi panji), bi se stroški še pokrili, tako pa samo naraščajo (nabavljam nove dile ...), čebel imam veliko, kakšne kile medu pa najbrž ne bo letos. Pa ko bi vsaj poštar kak penzion prinesel, a gre le mimo Laughing

.

Če bo tako še naprej, bo tudi varoja močna, kajti dobre paše dobro sesuvajo varojo. Pa lani ni bilo kaj paš, in je bil masaker, letos jih je pa še manj. Zato pazite: kadar ni paš - alarm za varojo!

A mislim da bodo zase že prinesle za čez zimo, malo pa jim bomo pomagali. Bodo pa drugo leto kaj dale še ljudem. Je pa vseeno "hecno", ko jim morajo eni že zdaj cuker kupovati, pa ne rojem ...
________________________
Vsekakor Rudijev sistem deluje, posebej ko je plodišče narejeno. Mislim da bi marsikatero moje globoko plodišče bilo že pri dnu, če bi bilo vsaj osrednje pašno leto. Lepo je videti močne družine, kako zalaufajo, ko je vsaj malo paše zunaj. 14 dni bi rešilo vse in nam dalo pravo sliko.

Tako da - ja, brnijo lepo, iz panjev pa nič ne diši dol po bregu. Pa tudi brnijo že dva dni zelo potiho - mislim na zvok v zraku - kot da jih ni, čeprav kar nekaj letajo.

No, bomo videli. Naša naloga je jasna in kdor se prebije, se bo na koncu tudi medil.

Pa naj vam dobro letajo, in gradijo.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli