 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 26 Mar 2012 07:22 Naslov sporočila: |
|
|
Primer dobre (srečne) prakse
Najprej bi nas spomnil, da nihče ni kriv za kakšne kikse v naših lastnih čebelnjakih - samo mi sami.
Drugo se je treba spomniti, da informacije (recimo iz spleta) niso znanje. Znanje je šele, ko so informacije uspešno implementirane v lastni praksi.
Tretje: nihče nikomur na tem forumu ne govori, kaj MORA delati, dajejo se le namigi, informacije, zgledi in nasveti (če kdo vpraša zanje). Sam pa moraš biti sposoben (občutek!), kako jih spraviti v prakso.
__________________________________________________
Zdaj pa bi, za Petra, napisal mojo precej čudežno izkušnjo - naj vam pride prav:
Lani je eden od rojev, ki je priletel sam od sebe v lovilni panj, že na začetku kazal slabosti - že v roju so bile čebelice z majhnimi ritkami. Ko je bil potem tri tedne pri kolegu, je imel pred žrelom veliko mrtvic - zaradi cvetnega prahu (imenoval sem to "majski zaplet", ker je Rudi omenil, da to ni majska bolezen).
Ko sem jih prinesel domov so lepo "zaštartale", z nekaj izmeta poapnele zalege (te bolezni moj čebelnjak drugače ne pozna). Ker je bilo kmalu konec paš, one pa so zgradile le dober zaboj satja, sem jim zamenjal mesto z drugo, mega-družino, prav tako rojem (rojem, ki je priletel v duplo), ki je do takrat zgradila že tri polne zaboje.
In tako smo šli v zimo z dvema zabojema satja, od tega je bilo polnega za enega in pol.
Konec februarja je bila to moja najšibkejša družinica: druge so doletavale po 200x na minuto, polne CP, ta pa 12x v dveh minutah, z enim pol-koškom CP.
Za to družino sem vam napisal, da bo vse odvisno od naslednjih tednov - ali se bo okrepila ali jo bodo prej napadle.
Nenehno sem skrbel, kako bo z njo - noč in dan. To sem se naučil od pravih profijev in od Franka, oziroma ti je dano že kar takoj, če imaš čebelarskega duha. In nekega dne sem rekel: nič, živela boš, imam jasen občutek!
Potem pa sem selil družine na I-panje. Seveda je treba to izvesti pravočasno, po nekajmesečni predpripravi in gruntanju. Vse mora biti TPO: pravi time, place in object. Nihče ti ne more svetovati na daljavo, kdaj je primeren trenutek v tvojem čebelnjaku. In ničesar ne smeš početi na silo - kar je na silo je vedno poden na koncu.
No, preselil sem na I-panj tudi sosedo te družinice, to pa je izjemno močna družina italijanskih mešank. Saj veste kakšne so italijanke včasih: malo nestrpne in rade so agresivne, če pogledaš preveč v panj - in take so tudi do šibkih družin v okolici. In ko bi se morale vleteti v svoj novi panj, so, od same nestrpnosti, kar hodile s koški naokrog in zelo hitro začele prositi vhod v panj moje oslabele družine (pri drugih družinah tega takojšnje iskanja novega doma nisem opazil). In so tudi vstopile vanj!
Pa sem si rekel: jutri boste izčletele in šle nazaj v "italijanski" panj, potem pa se bo začelo ropanje, ker imate ključe od obeh panjev. No, tu pa sem se zmotil: mešanke so ostale lepo v sosednjem panjičku in naslednji dan se je izletanje podvojilo, potrojilo! Neverjetno. Nosile so CP kot za stavo. No, čez kakšne tri dni pa se izvalile še mladice in v tednu dni se je število izletnih čebel početverilo! Družina je bila rešena.
_______________________________________
Tega panja seveda nisem selil na I-panj (in mu odvezemal spodnji zaboj praznega satja). Lepo sem jih pustil na miru (sem vam poročal!), le spodnji prazni zaboj sem jim odvzel. Kaj se bo zdaj dogajalo? Če bodo dovolj močne in bodo paše dobre, bom konec maja dobil roje iz tega panja. Ker pa mislim, da bodo pred tem zamenjale matico, pa roja morda tudi ne bo, razen če bodo hude paše (nič ne kaže na to).
Če pa bodo slabe, imel pa bom kak manjši rojček viška, ga bom pridružil tej družini in jo spet pripravil za zimo. Nič uničevanja torej, nič posiljevanja - bomo videli, morda pa se bo izkazala naslednje leto? Če nič drugega bom dobil dva zaboja lepega satja, ki sta zlata vredna, če stvar izpelješ kot sem svetoval zgoraj (in bil nerazumljen).
________________________________________
Dobro sem se napisal: bistveno je, da veš kakšno je stanje vsake od družin, ki jih imaš, in da te šibke "pozitivno skrbijo". Le s tako predanostjo (ljubeznijo?) lahko pričakujemo lepe rezultate. Nič na silo, OK? Nepotrpežljivost prinaša zlo. Tvoj čebelnjak ima pač specifične okoliščine in upoštevati jih moraš. Rudi ni nič pisal o rojih, ker mu jih 99% uide, on pa dobiva druge roje (iz naravnega satja) od okoliškega čebelarja. Mi pa moramo te stvari znati sami poštimati in zdaj imate informacije (zakaj bi jih skrival, če jih kdo ne razume?), ki bodo že prišle prav.
Dobro rihtajte, j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 26 Mar 2012 13:03 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko H je napisal/a: |
Vsaj sedaj ne vidim nekakšnega velikega problema glede naselitev rojev. Roj bom namestil tako kot lani. V novih dimnikih ne bom priklamfal letvic na stranice, ampak bom letvice zaklamfal z drugo čisto tanko letvico, ki pa bo seveda zgoraj. Glede na to, da je spodnji del quilta umaknjen za recimo 1cm, zaradi prehajanja čebel iz ene ulice, preko letvic v drugo ulico, te letvice ne predstavljajo problema. Roj usujem v dimnik, pokrijem z letvicami, stisnjenimi na 32mm, dam čez quilt in pokrov in to je to. Čebele bodo zapropolizirale letvice na okvirje kišt, tako da lahko celo kasneje odstranim letvice, ki držijo razdaljo teh nosilnih letvic (Srbi rečejo satonoše). In potem odvisno, kako bo vreme in s tem paše. Če bodo paše dobijo prazno kišto nad glavo z drugimi satonošami na 32mm, če ne bom pustil tako kot sem lani, brez prazne medene kape.
Kaj sem spregledal? |
Zdravo Zlatko in ostali.
Ker sem se (sam) uvrstil med tiste, ki kaj veliko nimajo 'pravice' pisati in svetovati, se raje le učim in razmišljam.
Ampak tule bi nekaj dodal k temu, kar si napisal, debata pa je potem šla (tudi) drugam.
Če se prav spomnim (nalašč ne grem brat, da preverim svoj spomin), je bilo Rudijevo navodilo pri naselitvi naravnega roja - tu imam v mislih tvojega iz ene od lanskih ali starejših družin in ne kar nekega xy, ki ti bo priletel blizu ali pa bi ga dobil od drugega čebelarja - da se po nekaj dneh (3 do 5 dni) od vselitve na 3 naklade doda na vrh še ena, ki potem služi njihovi stalni rezervi.
Tebe pa sem razumel, da je ne boš dal po nekaj dneh, ampak šele kasneje (če bodo paše) ali pa sploh ne. Rudi je rekel, da tak sistem (njegov) zagotavlja, da bodo šle čebele tudi gor gradit.
Razmišljal sem, da bi bila morda tu dovolj tudi pol naklada s trakovi na letvicah ali celo okvirčki .... da bi bolj gotovo gradile. Prazna Warre naklada je kar visoka in ker ne 'prevešamo', zna biti težava.
No, lahko pa bi uporabil tiste naklade, v katerih imaš sedaj prazne sate
Izkušenj pa še ni, kajne ?
Pozdrav vsem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 26 Mar 2012 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
Kak teden po naselitvi (lahko tudi kasneje) se doda še njihova naklada za rezervo (če bi takoj, bi one začele gnezdo zgoraj). Jaz bom dal 12 cm, nalite letvice, ker je že panj visok 65 in tudi zadaj malo širši.
Ta naklada naj bo na 32 mm, ker se lahko matica kdaj vzdigne (spomladi) in zaleže ta zaboj. Mislim da trakovi niso potrebni tukaj, ker je povsem vseeno, kako gradijo - lahko tudi počez, je moje mnenje.
Mediščne pa bom dal na 35 mm.
Lp j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 26 Mar 2012 13:22 Naslov sporočila: |
|
|
mediščni bi za lažje upravljanje lahko imeli okvirje. razen če si želiš samo meda v satju oz. stisnjenca? _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 26 Mar 2012 13:38 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, seveda. Medišča imajo lahko satnike, če želiš točiti in če želiš 'prihraniti' čebelam nekaj časa in dela naslednjo sezono.
Sicer pa sem šel zdaj prebrat nazaj, kaj je dejal Rudi o dodajanju 'zaloge' - četrte naklade:
RUDI je napisal/a: | Ovako ti je, po redu. Roj spravis odmah u tri nastavka sa letvicama na vrhu, do tri/cetiri dana dodas nakladu za zalogu. Medisne nastavke (vjerojatno drugo leto) dodas krajem Marta meseca.
Tri naklade plus zaloga pokusava imitirat prirodno suplje deblo kamo cebela najraj zivi (samo ih ni vec ili jako malo).
Zaloga se postavlja par dni kasneje da cebele ne pocneju gradit od nje vec da grade u tri dolenje naklade, i da je odvojen med-zaloga radi pritiska na satje (tezina) jer kosnica ni deblo. |
Pozdrav vsem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 20 Apr 2012 08:09 Naslov sporočila: |
|
|
Zjutraj navsezgodaj si mi prišel v misli, Jernej ... in zdaj res vidim, da si izrekel dobrodošlico Mateju Kar nekaj časa si bil tiho. Saj vem ...
Zdi se mi, da je zdaj že čas za kakšno poročilo o razvoju tvojih družin v "I" panju. Si pripravljen z nami deliti spremljanje družin v teh panjih ?
Lep pozdrav vsem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 20 Apr 2012 20:41 Naslov sporočila: |
|
|
Ne bi rad spet komu dvigoval pritiska in mu mešal štrene po njegovih kištah . Če začutim v srcu pravi klic se bom že javil. Samo srce ...
So pa družine primerno močne, bil je profi pri meni, da je vzel nekaj matičnikov od prvega roja (12. 4. iz kupljenega sedemsatarja) in bil zadovoljen z videnim.
Ti se ne obremenjuj z globokim plodiščem: lahko narediš, kot sem zgoraj pisal, saj bo pri tebi to prvo leto, ker greš od začetka. Tudi sam novih ne dajem na globoko, to ni racionalno niti pametno niti potrebno in je narobe razumljen Rudi ... Rudi roje dobiva od soseda, ta pa ni na globokem.
Lp j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 20 Apr 2012 23:03 Naslov sporočila: |
|
|
ampak rudijev sosed ima svoje na small cell? zato jih rudi lahko daje na globoko? _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 21 Apr 2012 19:51 Naslov sporočila: |
|
|
Motnja - na globoko se daje roje iz naravnega staja, torej da so eno sezono že bile na svojem. Torej tudi iz koša ali soda ali dupla ali warre-ja. Ne vem od kod ta blok v razumevanju, ko je pa tako preprosto. Že zadnjič se je eden nekaj razburjal - da se daje industrijske roje kar na globoko ali kaj? Najdi divje čebele v gozdu in jih daj na globoko. Ostale pa na naravno za prvo sezono. .
Lp j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 21 Apr 2012 20:59 Naslov sporočila: |
|
|
ja maš res... _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 22 Apr 2012 06:31 Naslov sporočila: |
|
|
JernejM je napisal/a: | Motnja - na globoko se daje roje iz naravnega staja, torej da so eno sezono že bile na svojem. Torej tudi iz koša ali soda ali dupla ali warre-ja. Ne vem od kod ta blok v razumevanju, ko je pa tako preprosto. Že zadnjič se je eden nekaj razburjal - da se daje industrijske roje kar na globoko ali kaj? Najdi divje čebele v gozdu in jih daj na globoko. Ostale pa na naravno za prvo sezono. .
Lp j |
Kakšen je pa razlog, da se običajnega roja, recimo iz AŽ ne da na globoko takoj? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 22 Apr 2012 08:18 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | JernejM je napisal/a: | Motnja - na globoko se daje roje iz naravnega staja, torej da so eno sezono že bile na svojem. Torej tudi iz koša ali soda ali dupla ali warre-ja. Ne vem od kod ta blok v razumevanju, ko je pa tako preprosto. Že zadnjič se je eden nekaj razburjal - da se daje industrijske roje kar na globoko ali kaj? Najdi divje čebele v gozdu in jih daj na globoko. Ostale pa na naravno za prvo sezono. .
Lp j |
Kakšen je pa razlog, da se običajnega roja, recimo iz AŽ ne da na globoko takoj? |
Jernej, tudi sam postavim isto vprašanje kot Istok, zakaj se običajnega roja iz AŽ panja ne da takoj na globoko plodišče, če seveda vsi mislimo isto o tem kaj globoko plodišče je.
Hvala za odgovor.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 22 Apr 2012 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz več ne vem, samo še čutim - ne berem pa starih postov, tudi Rudijevih ne. Imam pa nekje v kosteh podatek, ki se ga trdno držim in to je to kar zgoraj pišem.
Zakaj ne dajati industrijskega roja iz 5,4 mm satnic direktno na globoko plodišče? Sanjarim, da to vendarle vsakdo ve, saj o tem s Frankom piševa že dolga leta in je osnova spoznanj Lusbyeve. Govorim seveda o tem, kar do sedaj vemo, mislim pa da se bo stvar s časom spremenila, če nekatera moja spoznanja držijo.
Torej, ko daš na naravno en roj industrijsko tretiranih čebel, one v prvem letu ne morejo delati manjših celic v jedru gnezda kot je dol do 5,3 in le ponekod 5,2 mm. To smo vendar vsi premerili pri sebi doma. Če bi jih dali kar takoj na 32 mm razmaka, bi šle verjetno še nekoliko niže? Vsekakor bi šle, moda celo do 5,1 z nekaj celicami? A problem bo prisiliti jih da delajo te tanjše sate, da ne gredo povprek - morda s trakovi? Vsekakor ne vemo še vsega.
Če gremo nazaj; ko naslednje leto vzameš potomke te družine, ki je že gradila malo manjše celice, gredo (skupaj z 32 mm razmaka) počasi še nižje in končno pridejo na magično mejo 4,9 mm, ki pa pomeni stisko za varojo. Če bi dal kar industrijski roj direktno na globoko, pa na 32 mm, ne bi nikoli uspele priti na 4,9 in tako bi imel v panju večno satje z večjimi celicami.
Morda pa bi, ko bi počrnelo, na ta način prišel na 4,9 ali manj? Poskusite.
____________________________________________
Tako nekako. A ni vse v tem: starejše satje tudi zoža celice za desetinko ali dve (več ne), razmak 32 pa je itak magičen, ker skrajša celico in s tem jemlje prostor varoji, na to pa je zelo občutljiva, poleg tega pa veča T, ker je več celic na manjši površini.
A ko vidim, kako znajo včasih graditi navzdol, zame tudi globoko plodišče ni nek super zakon, ker znajo graditi širše, pa tudi povprek in kje imaš potem 32 mm? Za rešitev tega problema obstaja enostavna rešitev, a še vedno sem prepričan, da je nujno prvo leto jih imeti na naravnem in šele drugo na globokem.
_____________________________________________
Poleg vsega skupaj pa sploh ne vem, kaj bodo pri meni gradile, ko sem jih pustil, da se spustijo same dol. Ves ta postopek se je končal fantastično in vse družine so OK, veliko je res močnih. Ne vem pa kaj gradijo na tak način?? Vsekakor bo trotovine ogromno manj. Lahko da bodo gradile tudi povprek, a jih ne grem odpirat in usmerjat, ker itak nimam dovolj domišljije, da bi si lahko zamislil, da bodo vse družine vse sate vlekle globoko do dna lepo kot smo si mi zamislili, kot v tovarni.
Gre se torej za sklop zadev, da se doseže cilj: v prvi fazi je žveplov cvet (ga nisem še uporabil), pa zmanjšano žrelo, pa ne-odpiranje plodišča, pa še kaj ...
Morda globokega plodišča kasneje ne bomo potrebovali, vedno bo sicer dobrodošlo, a bo šlo tudi na druge načine, kot gre Lusbyeva metoda, pa Franku, a varojo je le treba nekoliko stisniti. Zato eksprimentirajte oba načina. Seveda tisti, ki so letos izgubili vse, doživljajo dvojno težavo, ker so izgubili eno leto in je treba iti od začetka. Morda pa jih kar daste na globoko, pa delate z njimi kot opisano in boste videli kako bo šlo, zakaj ne? Vsekakor lahko uspe tudi ta način, a meni tu nekaj manjka, kot sem opisal. Lusbyeva je rabila 12 let, sedaj po njeni metodi rabijo 5-7 let, nam pa bi po Rudijevi metodi moralo iti v dveh letih - a ni to krasno? Kdor hoče hitrejše, si mora nabaviti plastiko.
Kaj pa vem - mi tako čebele pa po svoje. A to je prava smer, ni dvoma.
Poskušajte, vsekakor ... A bo razlika če daš iz naravnega kot če daš iz industrijskega satja.
Če pa imaš v AŽ naravno satje pa itak ni problema .
Lp j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 22 Apr 2012 20:36 Naslov sporočila: |
|
|
Ker sem vprašal, se ti seveda zahvaljujem za odgovor. Seveda sem dobil prav vse podatke, ki sem jih potreboval, komentiral zapisa pa ga ne bom.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 23 Apr 2012 14:08 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za to pisanje, Jernej. JernejM je napisal/a: | _____________________________________________
Poleg vsega skupaj pa sploh ne vem, kaj bodo pri meni gradile, ko sem jih pustil, da se spustijo same dol. Ves ta postopek se je končal fantastično in vse družine so OK, veliko je res močnih. Ne vem pa kaj gradijo na tak način?? Vsekakor bo trotovine ogromno manj. Lahko da bodo gradile tudi povprek, a jih ne grem odpirat in usmerjat, ker itak nimam dovolj domišljije, da bi si lahko zamislil, da bodo vse družine vse sate vlekle globoko do dna lepo kot smo si mi zamislili, kot v tovarni.
|
Vidi se, da imaš 'potrpljenje' in se lahko tudi 'zadržiš' . Saj veš, kako je z začetniki: vse hočej(m)o videti in vedeti: kako gradijo, kje, koliko jih je ...
Vseeno pa bi bilo zanimivo zaradi verifikacije ideje same o globokem plodišču in preselitvi v "I" panj (če bi imel recimo 20 panjev) v nekaj njih spremljati gradnjo in obnašanje čebel z občasnim kratkim 'pokukanjem' v panj in dokumentiranjem videnega. Brez opazovanja ostaja včasih le ugibanje in povratno sklepanje iz končnih rezultatov. Ej, ne razumi tega pisanja kot napeljevanje h brskanju pa tvojih panjih .
JernejM je napisal/a: | Gre se torej za sklop zadev, da se doseže cilj: v prvi fazi je žveplov cvet (ga nisem še uporabil), pa zmanjšano žrelo, pa ne-odpiranje plodišča, pa še kaj ... |
Tule sem v mislih nadaljeval z nekaterimi svojimi ukrepi, ko (če) bodo postali tudi potrjena praksa, pa napišem kaj več. Dve, tri leta še minimalno ...
JernejM je napisal/a: |
Morda globokega plodišča kasneje ne bomo potrebovali, vedno bo sicer dobrodošlo, a bo šlo tudi na druge načine, kot gre Lusbyeva metoda, pa Franku, a varojo je le treba nekoliko stisniti. Zato eksprimentirajte oba načina. Seveda tisti, ki so letos izgubili vse, doživljajo dvojno težavo, ker so izgubili eno leto in je treba iti od začetka. Morda pa jih kar daste na globoko, pa delate z njimi kot opisano in boste videli kako bo šlo, zakaj ne? Vsekakor lahko uspe tudi ta način, a meni tu nekaj manjka, kot sem opisal. |
Meni je bližje postopno prilagajanje prostora družini. O tem sva imela z Zlatkom krajši pogovor pred dnevi in pogledi so prepričljivi tako z ene kot druge strani Približki absolutni resnici z leve in desne .
Pozdrav vsem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 26 Apr 2012 06:42 Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: | Vidi se, da imaš 'potrpljenje' in se lahko tudi 'zadržiš' . Saj veš, kako je z začetniki: vse hočej(m)o videti in vedeti: kako gradijo, kje, koliko jih je ...
Vseeno pa bi bilo zanimivo zaradi verifikacije ideje same o globokem plodišču in preselitvi v "I" panj (če bi imel recimo 20 panjev) v nekaj njih spremljati gradnjo in obnašanje čebel z občasnim kratkim 'pokukanjem' v panj in dokumentiranjem videnega. Brez opazovanja ostaja včasih le ugibanje in povratno sklepanje iz končnih rezultatov. Ej, ne razumi tega pisanja kot napeljevanje h brskanju pa tvojih panjih . |
Morda pa res kakšnega odprem, a se mi ne ljubi, ker vedno razmišljam, da imam 50 panjev, ne pa tri. A ker si rekel, morda kakšnega pofotkam? Predvsem me žgečka par panjev, ki sem jih stisnil na eno warre naklado, ker so bile spodaj prazne, preden sem jih dal na I panj. In kaj je zdaj z njimi? Tako so močne kot od profija! Seveda je posredi mlada in dobra rojeva matica, a zagotovo so tudi v "brezpašnem" obdobju že močno gradile navzdol, sedaj, ko pa so padle v globino I panja, jim, upam, ne pride na misel, da bi rojile, ker je dosti dela pod nogami .
Včeraj sem imel nov roj, pa ker je bil z več mladimi maticami, ker je bilo slabo vreme in so staro ubile, je šel v dva konca. Ko sem en roj pobral in šel po drugega, ga ni bilo več v košari! Medtem so se matice pobile med seboj, večina čebel pa šlo k drugemu roji, ostale pa nazaj v panj. Ja, pri čebelah nikoli ne veš, kako natančno se bo končalo, vedno presenečajo in tisti z nekakšno PC logiko ali tisti, ki iščejo dokončne formule, ne bodo našli stika z Življenjem, ki se neposredno dogaja pred njim. Najboljša stvar je biti pri čebelah vsak dan, vsaj prvih 10 let. Potem pa že vemo, kdaj ni potrebno da smo zraven. Pa še po tem, ne bomo vedeli, katero potezo natančno bodo povlekle. Naravni čebelar premaga svojo nestrpnost da bi jih kontroliral v nulo in takrat se odpre srce. Čebelarju in čebelam.
Aha, še to: ko je brezpašen dan in roj iz industrijskega panjiča, imejte kompletno opremo na sebi, kajti takrat čebele ne šparajo svojih žel, še posebej, ker so to prisilni roji, ko čebele rojijo zaradi izjemne stiske s prostorom (po slabem vermenu) in so najbrž nekoliko lačne. Take čebele niso srečne in to tudi pokažejo.
Lp j
Lp vsem, j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 10 Maj 2012 08:20 Naslov sporočila: |
|
|
Precej se dogaja. Vsak dan življenja s čebelami, če smo odprti, prinaša mnoga spoznanja. Tudi precej takih, ki jih ni najti nikjer v knjigah. Predvsem tam ne, ker so večinoma pisane s strani industrijskih čebelarjev, ki izvajajo strogo kontrolo nad čebeljim življenjem, kar pa jih osiromaši za ljubezen, za Življenje samo.
Rojenje je Božji dar, kako delati z njim, pa je potem dar za čebelarja. Le doma je treba biti, ker rade rojijo že ob pol desetih (čez 15 minut ).
Kdor pravi, da ga rojenje osiromaši za med - njemu cvet ne cveti.
Dve fotki, kako je roj prišel dol do hiše in se obesil na 1,5 m visoko cedro - 30 cm od tal. S tem sem imel priložnost, da padejo direktno v I-panj:
Lp vsem, j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 10 Maj 2012 08:56 Naslov sporočila: |
|
|
čestitke za res lep roj... _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 10 Maj 2012 09:05 Naslov sporočila: |
|
|
Čudovito !
Lepo se vidi, kako so jo odmaširale po steni panja v notranjost.
So rojile tvoje ? Iz katere družine in panja ?
Lep dan želim vsem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 11 Maj 2012 05:48 Naslov sporočila: |
|
|
Rojilo jih je kar nekaj, kajti če ni paš, nimajo kaj početi, tudi ko bo satje do dna, bo isto. Najprej sem malo za dva sekundi "cagal", potem pa spoznal, med tekom za enim od rojev (tudi po dva skupaj sta šla v zrak), da je takšna Njegova in njihova volja in da je najbrž vse prav tako kot je. In res: spoznal sem, da je rojenje temelj, iz raznih vzrokov, in da si ga želim pri vsaki družini, če one tako želijo, in da to ni v nasprotju z medom, kot nas učijo strokovnjaki prisilnega, kontrolnega čebelarstva, po knjigah in forumih.
Dotični roj je iz I-panja, čeprav so zgradile že do polovice dol. To so posebnice mojega čebelnjaka, italijanske mešanke, ki so lani same priletele v lovilni panj. Obnašajo se enako kot Sivka, ko si pred panjem ali sredi njihovega roja, mirno in prijazno, popolnoma drugače pa, če pogledaš v odprt panj - takrat se ti jih 50 ali 100 zakadi naravnost v obraz. No, ta roj je bil miren in lep in prijazen in zdaj že "razturajo" gor na stojišču.
Seveda, če bi bila paša dobra, kar bi bilo normalno za sedaj (kakšna akacija in pa seveda začetek javorja), ne bi rojile. A potem se ne bi nič naučil, samo med čakal. Čebele v panjih z globokim plodiščem bodo prav tako rojile, posebej s starejšo matico - enako kot v manjših, prisilnih panjih. Razen če bo paša dobra, potem ne bodo. Ker pa vidim, da jim rojenje le koristi, če delaš prav, pa tudi čebelarju, mi je vseeno, če rojijo ali ne, res pa je, da če te ni doma - papa Naravno čebelarstvo ...
Naj vam letijo, j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MatejM

Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28 Prispevkov: 767 Kraj: Bloke, 750 mnv
|
Objavljeno: 11 Maj 2012 07:12 Naslov sporočila: |
|
|
Čestitke tudi iz moje strani.
Fenomenalno
LP, mm |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 11 Maj 2012 07:18 Naslov sporočila: |
|
|
Lepo. Tudi slabe paše imajo čudovito 'drugo plat' .
Ampak to s slabimi pašami pri tebi je leto bolj posledica čudnega vremena, kajne ? Sicer bi zdaj delale s polno paro in bi le redko katera rojila. Sploh pa te v I panju ...
Sicer pa se pri vas hitro bliža javor, a ne ? Upajmo, da ga ta napovedana ohladitev in dež ne bosta povsem zaustavila.
Vse dobro ti želim in tvojim čebelam tudi. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 11 Maj 2012 07:26 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala fantje za to, da sem vas razveselil s fotko.
______
Marko, res je, danes bi moral javor že delati, par let nazaj je potegnil v medenje, ki je trajalo morda mesec dni ali pa še veliko več. Zdaj pa bodo ledeni možje skupaj z usacno Zofko najbrž naredili svoje. Potem pa ostane še kostanj in lipa in morda kakšna hojca, če bo Narava mila.
Tudi tebi želim močnih čebel in miru. Nič dvomov.
Lp j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 16 Maj 2012 05:51 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej, a si že odpiral I panj ko je imel zgrajeno vse satje do tal?
Kako si to izvedel, ker po mojih izkušnjah bodo čebele prilepile sate na zadnjo steno, torej na vrata panja. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 16 Maj 2012 06:50 Naslov sporočila: |
|
|
Odprl sem ko je Marko omenil željo, in pofotkal. In bil presenečen nad različnimi stanji. Morda bi kakšnega odprl še te dni, pa še čez en mesec. Ko so zadnjič rojile, sem videl da lepo gradijo navzdol, posebej tiste, ki ne rojijo. Do dna ni bila še nobena, tudi zdaj najbrž še ni, bo pa hitro z začetkom kake paše. Tele tri naklade so mačji kašelj za dober zgodnji roj na dobri paši, drugače pa gre pač počasi. Polnaklad še nisem naložil, tretiral tudi še nisem.
Če pogledaš prve poste te teme: glede lepljenja na zadnjo desko se uporabi žica - vleče se od spodaj navzgor, počasi, zgoraj pustiš srednji vijak delno pritrjen. Do sedaj (no, tistikrat enkrat) žica ni bila potrebna, ker so šel bolj dol kot proti zadnji steni, zdaj pa jo bo treba preventivno uporabiti, da ne bo kakšnega kolapsa.
Saj bi morda kaj posnel, če čutim da vas zanima, zase mi ni treba.
Lp j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MatejM

Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28 Prispevkov: 767 Kraj: Bloke, 750 mnv
|
Objavljeno: 16 Maj 2012 07:06 Naslov sporočila: |
|
|
Mene zelo in bom vesel. Te pa razumem če ne boš, ker sem strogo prosti odpiranju panjev brez potrebe in delanju prepiha.
Hvala Jernej, lepo bodi,
mm |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 16 Maj 2012 07:54 Naslov sporočila: |
|
|
mislim da smo vsi nestrpni in bomo vsi veseli fotk.
lep pozdrav _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 16 Maj 2012 07:54 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem tudi proti odpiranju panja brez potrebe.
Imam samo eno družino, ki je šibka prišla skozi zimo, ampak hvalabogu je preživela in je sedaj drugo leto na naravnem satju. Ne morem rečt da je kaj hudo aktivna, ampak mnogo polagam na njo. Akacija ji ni šla na roko, ampak dobre paše se bodo v naslednjem mesecu gotovo začele in trajale v jesen. Odprl sem jo samo enkrat , slab mesec nazaj. Vrhnja naklada ima letvice, naklada pod njo tudi, čisto spodaj pa jih nima in mislim da se sedaj spuščajo navzdol.
Zakaj to pišem. Ko sem pred mesecem odprl panj sem izvlekel tri sate tako da sem (brez težav) porezal sate od stene. Zalego sem našel na tretjem satu od stene in to v središču sata. Zdaj si skušam predstavljati I pan in spomladansko kazanje zalege inšpektorju, če bi bilo, bog ne daj, potrebno.
Mislim da bi bilo to težko izvest.
Zato pa bi bilo koristno odpret en I panj, zgrajen do dna, zgodaj spomladi, ko je zalega pri vrhu in jo poskusit pregledat. Zato da bi vedeli ali je to izvedljivo na nek optimalen način. Sate bi se v zgornji nakladi dalo malo razpret, ker tam ni prečnih latic za ojačanje satov, v srednji nakladi, oziroma v sredini I panja pa ne vem če bi šlo.
Poleti se pa panj obrne na bok in se pregleda od spodaj, pravzaprav že spomladi, recimo sedaj, ker sedaj zalega mora že biti spodaj.
Torej, če se spomladi zgodaj v I panju lahko pride do zalege, takoj preidem na I panje. Bi pa poskusil z višino 42 cm, torej dveh naklad plodišča, ker bi po nekem mojem občutku bilo to dovolj za naše razmere.
Zgoraj pa vse enako kot pri 60. Ali pa malo drugače.
Sem razmišljal o Rudijevem panju. On panjev ne vidi celo leto. S tako veliko višino plodišča lahko omejuje rojenje bolj kot pri plitvejšem. Meni to ni potrebno v taki meri. Pomembna pa mi je višina panja, ker je pri meni vsaka pomlad bolj vetrovna in potem ponoči ne spim. Poslušam zavijanje vetra okoli voglov in nisem ziher če so panji še pokonci.
Torej ko bo kdo imel zgodaj spomladi od prejšnega leta do tal zgrajen I panj, predlagam da ga odpre in da vidimo kako gre to zgodaj spomladi, ko je zalega pod vrhom.
Če to ne paše v to temo, naj moderator postavi kam drugam. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 16 Maj 2012 15:24 Naslov sporočila: |
|
|
Bom odprl in pofotkal, da vidimo to čudo fantje.
Istok je napisal/a: | Zdaj si skušam predstavljati I panj in spomladansko kazanje zalege inšpektorju, če bi bilo, bog ne daj, potrebno.
Mislim da bi bilo to težko izvest. |
Ni nikakor rečeno, da je recimo HG le spomladi - lahko je kadarkoli, je pa res spomladi več možnosti, ker čebelarji odpirajo in razdirajo in delajo narejence in pride takle mraz kot je zdaj in je premalo čebel, da bi pokrile zalego, pa je težava. To je tisti del HG, ki se pomladi tiče.
Da bi vso zalego kazal, ne bo šlo. Gre se za odvzem vzorca, recimo medu in pa tudi kakšen košček zalege bi se lahko izrezal.
Sam menim, da 60 cm višine res minimum, ko enkrat razviješ pravo družino. To je 3x3x6 dm = 54 dm3 prostornine, kar je pikico večje od enega ubogega plodišča zaradi majhnosti dostikrat zasmehovanega AŽ panja10 (4,5x3x3,7 = 50 litrov). Zato je nujno dodati vsaj še eno polnakladico gor, ki je tudi njihova, kot učita Rudi in Oscar. AŽ pa se je povečal v trietažnega, Grajša in AŽ dvojčke/trojčke. Zato le naredi 60 ali 70 cm.
Jaz te razumem, kaj gruntaš, ker tudi sam tako gruntam, a ko pri polovici družin dobim polno moč, vidim, da je to pravzaprav majhen panj, če je paša dobra, če že solidna srednja družina praktično brez paše zgradi polovico navzdol do sedaj. Ko imaš enkrat tak "večji" panj in temu primerno družino, ta prinese več medu kot 5 majhnih družin. Zato je treba čebelariti na velike družine, a imeti manjše, mlade - za pomlajevanje čebelnjaka in za pomoč I-panjem (te družine so naslednje leto velike družine). Ko je enkrat Rudijev panj polno razvit, je to res lepa stvar in šele takrat vidiš, da se je splačalo, predvidevam, ko vidim profijeve družine v velikih panjih. Pa tudi drugače se obnašajo takšne "naravne" družine, ker imajo vedno dovolj svojih zalog. Z manjšim panjem pa je isto kot s košem - malo satja, malo muzike, majhni roji. Prednost bolj majhnih panjev so edino zgodnji roji, to pa je tudi vse. Če pa dajo kasen roj, pa še velik ni, pa ...
Seveda se lahko pride do zalege pri pregledu I-panja - podobno kot pri košu. Ni ravno udobno, a če jih malček pokadiš, se umaknejo v notranjost in lahko tudi razmakneš sate (če bodo gradile ravno navzdol, drugače pa kak del porežeš). Zaradi tega sem naredil tak načrt, da je zadnji del satja (proti zadnjem pokrovu) malo dlje v zraku brez opore. Da bi pa videl vso zalego, pa ne bo šlo, za kaj takega pa je LR. Gre se za odvzem vzorcev.
Panje vsekakor priveži na stojišče ali pa jim dodaj kak zidak na streho. Ni noben problem.
Pozdrav vsem, j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 16 Maj 2012 15:31 Naslov sporočila: |
|
|
Da ne pozabim Istok: spodnja prazna podklada, tvoja, mora imeti eno satno oporo počez - žico ali palčko. Saj najbrž ima.
Lp j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> ORW panj in nadaljnje izvedbe Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Naslednja
|
Stran 3 od 7 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|