 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
 Objavljeno: 19 Mar 2012 09:08 Naslov sporočila: |
 |
|
Hvala vsem, gre se za to, da se vam malo veselja v srca naseli.
Tedi: Rudi nam je malo otežil delo, jeseni, ker smo podstavljali w-kište že brez letvic, no, jaz sem imel k sreči vmes tudi še tiste z letvicami, tako da so šle naklade lažje narazen.
1. Panj sem zvezal in ga odnesel stran, na njegovo mesto pa položil I-panj. Nujno je vzeti zapiralni košček lesa od starega panja in ga dati novemu na vhod: razlika je, da se čebele hitro vletijo, drugače pa nočejo vsaj eno uro in gredo rade k sosednjim panjem.
2. Panj sem dal na dvigalko, odstranil podnico in pogledal stanje od spodaj. Če je bilo frej, sem z žico ali le z dletom odstranil spodnji zaboj. Potem pa isto z naslednjim ... Ustavil sem se tam, kjer se je začel med. Ne vem, kako bi to naredil z globokim plodiščem, če ne bi imel dvigalke ...
3. Na ta način sem prišel do ene naklade, recimo zgornje, polne čebel. Ne vem, koliko ulic - vse je polno čebel, tudi po quiltu.
4. Močne družine z dvema nabasanima nakladama pa sem dal na I-panj, normalno, obe skupaj in bilo je kar težko ... Imel sem pomočnika.
5. Zakaj sem tako pohitel, ko se vsak spodoben čebelar samo za glavo drži da bi čebele premeščal? Zato, da niso spustile zalege pregloboko navzdol v spodnje panje. Bil je ravno pravi čas. Čebele niso nič trpele, razen ene ure zmede pri vletanju. Že čez dve, tri ure so normalno delovale.
6. S tem sem dobil tudi precej W-kišt z praznim satjem, ki bodo prišle prav za razne stvari.
Preden sem se lotil tega podviga, sem dva meseca gruntal kaj storiti. Vprašal sem profija za nasvet, a je rekel, da on grunta vsaj en mesec. S tem postopkom sem se oddaljil od Rudija (samo suhe čebele v nov panj!), a sem sprejel svoj občutek in kasnejši Frankov namig, naj čebel ne maltretiramo z ometanjem, naj se same spustijo dol. Lahko pa bi jih stisnil na naklado ali dve in čakal na roj, pa bi imel potem preveč rojev, pa še panjev bi mi zmanjkalo ...
Mislim, da je tako zgodaj, da se bodo, s krepitvijo moči, spustile dol s satjem in ne bodo rojile, ker jim bo pretesno zgoraj preden bodo godne za rojenje. Že zdaj jim je tesno.
______________________________________
I-panj: podnica se lahko očisti (spomladi od mrvih čebel) tako, da se zadaj odpre stena. Drugače je narejena tudi tako, da je le privijačena (ni lepljena), enako kot varojna mreža, in se lahko v nekaj minutah zamenja za novo, če bo kdaj nagnita.
Seveda je tudi reža za testni vložek.
Imam še tri panje za prestaviti, ko bo vreme, pa bom videl, če bomo kaj pofotkali, če že želiš.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 19 Mar 2012 11:15 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi meni je prišlo na misel, da se ti malo mudi oziroma, da si prehiter. Po nekaj trenutkih razmišljanja sem prišel do ugotovitve,da bi jih tudi sam preložil ob prvem ugodnem trenutku. Manj čebel lažje in hitrejše delo.
Če prav razumem so v i panju na vrhu letvice. In pričakuješ, da bodo nadaljevale z gradnjo.
Po razlagi sodeč, se vidi, da že dolgo razmišljaš kako izvesti funkcionalno podnico. Ne dvomim , da deluje.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 19 Mar 2012 23:46 Naslov sporočila: |
|
|
hehehe jernej nekdo te je prehitel 
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 20 Mar 2012 08:22 Naslov sporočila: |
|
|
Tole sliko daščare sem, se mi zdi, že objavljal, je pa iz srbskega SPOS- foruma in mi je všeč slika. Litraža pa je najbrž okoli 20 litrov? Kjer niso imeli šib za vrškare, trave za pletare, so pa delali daščare iz desk. Nekaj takega bo ali že prakticira Iztok, ki ima le pomladno pašo - super za roje.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 20 Mar 2012 10:06 Naslov sporočila: |
|
|
Sliko sem našel na uradnem forumu Hrvaških čebelarjev.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 20 Mar 2012 21:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Tedi je napisal/a: | | Odlično bi bilo, če bi dodal še kakšno foto samega prestavljanja. Predvidevam, da si jih preselil iz Warejevih naklad. |
Danes sem prestavil v I-panje še ostale, razen ene, ki je šibka in naj uživa v miru. Ker je Marko enkrat predlagal da stvari malo dokumentiramo (nobeden od vas nič ne počne??), in ker sem dolgo gruntal, kako to izvesti, evo vam dokumenta. Na slikah zdaj izgleda zelo preprosto, pa bo komu prišlo prav, če tega še ni počel. Vse je bilo izvedeno elegantno, morda po 10 minut na panj.
Tu vidimo vse potrebno. Dvigalo, I-panj in prvi panj na stojišču, ki ga ima v lasti roj iz koša. Zgradil je nekaj manj kot dva zaboja satja, kar je precej glede na lansko brezpašje in velikost roja, vsega skupaj pa je zdaj komaj za eno prgišče, a letos se bo ta družina dodobra povečala:
Panj zvežem in ga prestavim na stran, na njegovo mesto pa se takoj postavi novi panj:
Najprej odstranim podnico in pogledam kakšno je stanje v panju:
Kot vidimo, je spodnja podklada prazna, ker je bila podstavljena le zaradi boljšega prezimljanja:
Naslednji zaboj ima še letvice, ker se je Rudi lani oglasil pozno, čebele pa so že potegnile satje v drugem zaboju, zato ni bilo možno iti na "globoko plodišče", kar pa se je danes izkazalo za ugodno, ker je šlo vse lažje od rok:
Takole so zgradile drugi zaboj: prav nič po čebelarjevih željah, hehe. Nekatere družine gredo pridno po letvicah, nekatere pa ne. Pa nič hudega. Satje je, razen nekaj celic, prazno, zato se odločim ta zaboj odvzeti. Zgornjega, polnega čebel zalege in medu, pa sem seveda postavil na I-panj.
Kar hitro so se uletele, v eni uri so bile že kar OK, kar je zelo dobro glede na nov panj.
______________________________________
Zanimivo je opazovati, kako ima vsaka družina drugačen karakter, ter tudi stanje v panju. Na tak poseg znajo različno reagirati. Iz prikazanega lahko pozoren čebelar novih časov spozna marsikaj pomembnega za bodoče selitve na globoko plodišče.
Toliko, lep pozdrav, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 20 Mar 2012 23:21 Naslov sporočila: |
|
|
Krasno.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 21 Mar 2012 00:01 Naslov sporočila: |
|
|
hvala jernej za tole... poučno!
in ja... ostali bi lahko več dokumentirali početje.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 21 Mar 2012 07:42 Naslov sporočila: |
|
|
Prinesi fotoaparat in boš lahko .
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 21 Mar 2012 10:08 Naslov sporočila: |
|
|
Sam ne počnem zdaj ničesar, zato tudi ni kaj dokumentirati.
Jernej, ali je tisti moder trak zaradi 'tesnjenja' med naklado in blazino ?
Malo razmišljam: tu pri tebi je zdaj po mojem velika verjetnost, da bodo 'spojile' s satjem dodano naklado in 'I' plodišče, kar v principu ni nič hudega, ker boš verjetno puščal to naklado nedotaknjeno.
Glede na šibkost družine, kot si jo opisal, bodo najbrž gradile podobno kot so v spodnji nakladi dosedanjega panja, tudi v 'I' plodišču - kar se mi spet ne zdi kaj slabega  , a ti boš verjetno usmerjal gradnjo satja in jih malce popravljal, če bodo zašle. Zato tudi vrata zadaj, kajne?
Ali nameravaš letos ostati pri tej konfiguraciji? Plodišča do dna gotovo ne bodo zgradile, dodajati gor še eno naklado za čebelarja, pa prav zato ne bi imelo kakšnega smisla.
Kam boš dal tisto spodnjo naklado dosedanjega panja, v kateri je satje zgrajeno po njihovi volji ?
Dobro opravljeno delo !
Lep pomladni pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 21 Mar 2012 22:04 Naslov sporočila: |
|
|
Živjo Marko!
| Citiram: | | Jernej, ali je tisti moder trak zaradi 'tesnjenja' med naklado in blazino ? |
Tako je, to je že od jeseni. Pustil sem ga, da ga vidite. Elastičen trak. Zatesni streho in zaboj/quilt, saj je tam najdelikatnejši del čebelje klime, posebej pri manjših družinicah.
| Citiram: | | Malo razmišljam: tu pri tebi je zdaj po mojem velika verjetnost, da bodo 'spojile' s satjem dodano naklado in 'I' plodišče, kar v principu ni nič hudega, ker boš verjetno puščal to naklado nedotaknjeno. |
Glede na to, da bodo pritrdile le na spodnje, 32mm letvice, to ni noben problem, kajti Warre je bil genij glede tega. Samo malo pripnejo, tu in tam (glej PETO sliko od zgoraj navzdol - lepo se vse vidi). Ne bom je puščal nedotaknjeno, ampak bom, ko bodo spustile satje navzdol v I-panj dovolj globoko, vmes podložil 12-cm naklado, ki bo potem vedno njihova. Sem izbral 12 centimeterske za medišča, a to ne bo zakon - pri močnih družinah in paši bo tudi kak Warre nastavek. Tu je še veliko možnosti, pa se ne da vsega povedati.
| Citiram: | | Glede na šibkost družine, kot si jo opisal, bodo najbrž gradile podobno kot so v spodnji nakladi dosedanjega panja, tudi v 'I' plodišču - kar se mi spet ne zdi kaj slabega , a ti boš verjetno usmerjal gradnjo satja in jih malce popravljal, če bodo zašle. Zato tudi vrata zadaj, kajne? |
Niti slučajno ne bom gledal, kaj delajo spodaj, kaj šele usmerjal. Jasno je, da bodo šibkejše zavijale, močne pa šle naravnost kot puščica. Vrata zadaj so za veterinarja ali inšpektorja, pa mogoče bom še jaz v katerem od panjev pokukal, kako jim gre - najmočnejšega in najšibkejšega, na primer. In dokumentiral.
| Citiram: | Ali nameravaš letos ostati pri tej konfiguraciji? Plodišča do dna gotovo ne bodo zgradile, dodajati gor še eno naklado za čebelarja, pa prav zato ne bi imelo kakšnega smisla.
Kam boš dal tisto spodnjo naklado dosedanjega panja, v kateri je satje zgrajeno po njihovi volji ? |
Nikoli ne reci nikoli. Ne vemo, kakšne paše bodo letos. Če bodo dobre, bo plodišče polno tudi pri tistih, ki so zdaj le v enem zaboju.
Kot sem omenil zgoraj, jim bom nadložil 12-cm mediščno naklado. Vsak panj je drugačen dokler ni dograjen in od moči družine je odvisno, ali jim pustlm celoten Warre zaboj, ali ga le pridvignem, pa podložim 12-cm in ga odstranim šele, ko bo 12-cm poln ... Računati je treba na skupno moč panja oziroma zalog, ne glede na naklade.
Tiste kište s praznim satjem pa so zlata vredne, to tudi sam veš?
| Citiram: | | Dobro opravljeno delo ! |
Upam - bodo čebele povedale.
Lp, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 22 Mar 2012 11:00 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | | Ne bom je puščal nedotaknjeno, ampak bom, ko bodo spustile satje navzdol v I-panj dovolj globoko, vmes podložil 12-cm naklado, ki bo potem vedno njihova. Sem izbral 12 centimeterske za medišča, a to ne bo zakon - pri močnih družinah in paši bo tudi kak Warre nastavek. Tu je še veliko možnosti, pa se ne da vsega povedati. |
ZVITO
| JernejM je napisal/a: | | Niti slučajno ne bom gledal, kaj delajo spodaj, kaj šele usmerjal. Jasno je, da bodo šibkejše zavijale, močne pa šle naravnost kot puščica. Vrata zadaj so za veterinarja ali inšpektorja, pa mogoče bom še jaz v katerem od panjev pokukal, kako jim gre - najmočnejšega in najšibkejšega, na primer. In dokumentiral. |
Malce si me zdaj zmedel ... kako pa boš potem vedel, da so v 'I' plodišču zgradile dovolj globoko, da je pravi čas za 12cm naklado ? Pogled v 'I' od zgoraj ?
Oh, to so že finese ...
| JernejM je napisal/a: | | Tiste kište s praznim satjem pa so zlata vredne, to tudi sam veš? |
Ja Imam pa (žal) tudi nekaj takih s polnim satjem. Ne vem, ali naj jih uporabim za 'hranjenje' rojev ali ne.
Pomladni pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 22 Mar 2012 11:10 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz mam tudi precej medenih satov in jim mislim uporabiti za hranjenje rojev.
Zakaj imaš pomisleke Marko? Zaradi HG? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 22 Mar 2012 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
Pozabi na HG. Če uporabiš ZC in ostale naravne prijeme, je ta možnost mikroskopska. Poleg tega je to tvoj med, čebele pa niso imele HG.
| Marko je napisal/a: | | Malce si me zdaj zmedel ... kako pa boš potem vedel, da so v 'I' plodišču zgradile dovolj globoko, da je pravi čas za 12cm naklado ? Pogled v 'I' od zgoraj ? |
Saj veš kakšna je moč družine in kakšna paša poteka. Lahko tudi malo potežkaš. 12-cm naklado bom vstavil šele po dolgotrajni paši, saj se morajo najprej dol spustiti. Ko bo že vse težko, pa bo kakšna paša, šele potem. Drugače pa lahko ostane tudi čez zimo, čeprav tega raje ne bom dovolil, da matica ne pride spet gor v "tavelike" celice. Druga možnost je, da daš v gradnjo močni družini dve nakladici, pa eno daš potem šibkejši.
A vse to pri tebi za letos odpade. Daj jih na prazno ali v te zaboje s starim satjem. Uporabi lepe sate, da jih lahko stisneš na 32 mm. Če ne gredo, jih skrajšaj. Satje naj bo le v zgornji kišti. (Tu je nekaj hudo za razmišljat fantje, sem že enkrat namignil - kaj boste počeli z roji in kako jih boste namestili in kako jih boste dali potem na globoko?? Misliti je treba leto dni vnaprej!! Če kdo kakšno pametno reče, bom tudi jaz kakšno dodal.).
| Citiram: | Ja Imam pa (žal) tudi nekaj takih s polnim satjem. Ne vem, ali naj jih uporabim za 'hranjenje' rojev ali ne.
|
Lahko za hranjenje, lahko za naselitev; če je medu le za par žlic, pa za lovilne panje. Problem je obdržati jih pred črvom do prihoda prvih rojev. Imeti jih moraš v mrzli kleti ali hladilniku, ali pa jih požveplati?
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 23 Mar 2012 00:01 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | A vse to pri tebi za letos odpade. Daj jih na prazno ali v te zaboje s starim satjem. Uporabi lepe sate, da jih lahko stisneš na 32 mm. Če ne gredo, jih skrajšaj. Satje naj bo le v zgornji kišti. (Tu je nekaj hudo za razmišljat fantje, sem že enkrat namignil - kaj boste počeli z roji in kako jih boste namestili in kako jih boste dali potem na globoko?? Misliti je treba leto dni vnaprej!! Če kdo kakšno pametno reče, bom tudi jaz kakšno dodal.).
Lp j |
Jernej,
Vsaj sedaj ne vidim nekakšnega velikega problema glede naselitev rojev. Roj bom namestil tako kot lani. V novih dimnikih ne bom priklamfal letvic na stranice, ampak bom letvice zaklamfal z drugo čisto tanko letvico, ki pa bo seveda zgoraj. Glede na to, da je spodnji del quilta umaknjen za recimo 1cm, zaradi prehajanja čebel iz ene ulice, preko letvic v drugo ulico, te letvice ne predstavljajo problema. Roj usujem v dimnik, pokrijem z letvicami, stisnjenimi na 32mm, dam čez quilt in pokrov in to je to. Čebele bodo zapropolizirale letvice na okvirje kišt, tako da lahko celo kasneje odstranim letvice, ki držijo razdaljo teh nosilnih letvic (Srbi rečejo satonoše). In potem odvisno, kako bo vreme in s tem paše. Če bodo paše dobijo prazno kišto nad glavo z drugimi satonošami na 32mm, če ne bom pustil tako kot sem lani, brez prazne medene kape.
Kaj sem spregledal?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 23 Mar 2012 13:26 Naslov sporočila: |
|
|
OK, a spregledal si kaj lahko delaš s kištami, polnimi praznih satov, a ne? Vsi ste spregledali, a če ima kdo močno družino tega ne sme spregledati ??
In druga ista stvar: kako je dobro namestiti letošnje roje, da bo šlo drugo leto vse kot po maslu tja na "globoko plodišče" ali I-panj?
Saj prvim - to velja le za tiste, ki so kaj preživeli.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 23 Mar 2012 16:48 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | OK, a spregledal si kaj lahko delaš s kištami, polnimi praznih satov, a ne? Vsi ste spregledali, a če ima kdo močno družino tega ne sme spregledati ??
In druga ista stvar: kako je dobro namestiti letošnje roje, da bo šlo drugo leto vse kot po maslu tja na "globoko plodišče" ali I-panj?
Saj prvim - to velja le za tiste, ki so kaj preživeli.
Lp j |
Ne Jernej tole mi ne potegne (ni prvič ne zadnjič) Ko se mi letošnji varreji spustijo v dimnik ( če ne bodo rojili) bom imel sedem naklad praznega satja brez letvic notri. Kaj naj počnem z njimi. Lahko bi jih uporabil kot lovilne panje in teh praznih naklad s satovjem in z močno družino ne znam povezati. Lahko bi kaj izrezal in kaj uporabil kje drugje a to ni verjetno to.
Kaj sem spregledal?
Kako drugače naj namestim letos roje, kot tako kot sem zastavil. Drugo leto, ti letos vseljeni roji v dimnike na 32mm, najverjetneje še ne bodo rojili, saj letošnji če bi jih pustili tako kot so, najverjetneje tudi nebi.
Kaj bi moral letos storiti, da bi šlo drugo leto po maslu. Ok, če bodo močne paše bi tak roj lahko tudi rojil, pa naj, saj to je namen. No morda bi moral dati letos trakove 5,1mm ali celo 4,9mm, pa celo mislim da to ni glavna stvar. Glavna stvar regresije je globoko plodišče in čas, ne pa velikost celic na trakovih nosilnih letvah.
Daj kakšen namig prosim?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 23 Mar 2012 17:14 Naslov sporočila: |
|
|
OK, ko si vztrajen, pa mislim da bo vsem prav prišlo.
Je čisto preprosto, a izgleda komplicirano: bistvo je, da se jih letos ne daje, (novih tujih rojev) na globoko plodišče v dva nastavka, ampak na začasno Warre varianto z letvicami, tako da običajne zgradijo dva zaboja, močne pa tri zaboje satja.
Spomladi dobiš spodaj povsem prazne zaboje satja, ki lepo visijo na letvicah. Ti zaboji so zlata vredni: uporabiš jih za:
- ?
- ?
- ?!
Če niso na letvicah, imaš rezanje satov in pooolno dela, v primeru da greš mehko varianto prehoda brez roja in brez ometanja (ne vem, če bo Rudi srečen s tem, najbrž ne verjame, da bodo spodaj prešle na male celice, mi pa tudi ne vemo).
______________________________________
Boris pa je iz mojega namiga sestavil tole varianto brez I-panja:
1. Letošnje (tuje) roje daš v 2 Warre nastavka, oba imata letvice in razmak 32 mm (da ne uidejo počez je dobro dati, kot praviš, satnice, 2-3 cm. Z njimi jih lažje usmeriš na 32 mm.)
2. Poleti/jeseni (ali pa ko zgradijo prvi zaboj), se jim podloži še en zaboj, prazen.
3. Spomladi se jim podloži še enega, praznega, in imaš družino na Rudijevem globokem plodišču.
________________________________________
Seveda to ni isto, kot dati roj na prazno globoko plodišče. A to je naš začetek letos in čakat roje je obup (pa še družina ti ostane v prvem panju), ometati (Warrejevo "pomlajevanje") pa je tudi obup, glede na paše in na naša mehka srca.
No, za kaj so dobre kište praznega satja? Zakaj je po mojem to odličen sistem, ki vse lepo izkoristi?
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 23 Mar 2012 23:20 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | OK, ko si vztrajen, pa mislim da bo vsem prav prišlo.
Če niso na letvicah, imaš rezanje satov in pooolno dela, v primeru da greš mehko varianto prehoda brez roja in brez ometanja (ne vem, če bo Rudi srečen s tem, najbrž ne verjame, da bodo spodaj prešle na male celice, mi pa tudi ne vemo).
______________________________________
________________________________________
Seveda to ni isto, kot dati roj na prazno globoko plodišče. A to je naš začetek letos in čakat roje je obup (pa še družina ti ostane v prvem panju), ometati (Warrejevo "pomlajevanje") pa je tudi obup, glede na paše in na naša mehka srca.
No, za kaj so dobre kište praznega satja? Zakaj je po mojem to odličen sistem, ki vse lepo izkoristi?
Lp j |
Sto ljudi sto čudi, kaj dela kombinatorika. Sem prebral nič razumel, se vrnil pa je jasno. Torej Boris predlaga sistem, kot smo ga v bistvu "nehote zastavili lani" in nismo vedeli za 32mm.
Torej kar razumem recimo, letos pač roj na dve kište, obe kište imajo letvice na 32mm in naslednje leto naredimo to, kar bomo naredili letos, podstavimo prazne kiše ali dimnik brez letvic seveda (odvisno pač od tega, kako je kdo in če je naredil dimnike) ali pa se podstavi prazne warre naklade.
Kište praznega satja lahko uporabimo zato, da imamo pač pripravljeno medišče v kakršnikoli kombinaciji ali pa še za kaj, usujemo roj notri in bodo prej začele delati, saj ni potrebno graditi satovja, pa tudi če jih uporabimo v našem medišču bo prej poln.
Koliko je to odličen sistem pa ne vem, ti bodo pokazali rezultati. Jaz bom ostal na osnovni Rudijevi varianti, to pa zato ker je rekel, da roj iz globokega plodišča začne zidati majhne celice, s temi letvicami vmes, pa ne vem kako bo.
Tu bi potrebovali Rudija, da nam pove svoje mnenje sicer bomo odfrčali.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 24 Mar 2012 21:07 Naslov sporočila: |
|
|
Dobro si speljal, na koncu pa vse zameštral. Rudi ne more povedati drugega, kot sem jaz.
Tvoja mineštra je v tem:
| Citiram: | | Jaz bom ostal na osnovni Rudijevi varianti, to pa zato ker je rekel, da roj iz globokega plodišča začne zidati majhne celice, s temi letvicami vmes, pa ne vem kako bo. |
Rudi tega ni nikoli trdil in nikoli ne bo, a ne? On pravi da bo male celice gradil roj ali ometenec iz naravnega satja, jaz pa govorim o naselitvi INDUSTRIJSKEGA, TUJEGA, NEZNANEGA roja, in to ne na globoko plodišče, seveda, kenede?
Tega pa se naseli na dva (kasneje tri, za zimo) nastavka z letvicami. Zakaj je to tako, sem omenil, drugače pa vam bo praksa pokazala drugo leto.
Ostalo si dobro povedal in zadel, in to je to. Odličen sistem   .
(Sklenil sem že, da ne govorim o stvareh, ki jih sami ne namignete, kajti drugače tega filma nihče ne more sprejeti. Sprejmemo lahko le tisto, kar že imamo. In ker imamo zelo malo, nam profiji nič ne povedo ... ).
Ne odfrči. Če kaj ne razumeš, ne pomeni, da frčimo vsi . Dal sem le dober predlog, če pa kdo hoče masaker naslednjo pomlad pa mu nihče tega ne bo onemogočal, jasno ...
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 24 Mar 2012 22:41 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Tvoja mineštra je v tem:
| Citiram: | | Jaz bom ostal na osnovni Rudijevi varianti, to pa zato ker je rekel, da roj iz globokega plodišča začne zidati majhne celice, s temi letvicami vmes, pa ne vem kako bo. |
Rudi tega ni nikoli trdil in nikoli ne bo, a ne? On pravi da bo male celice gradil roj ali ometenec iz naravnega satja, jaz pa govorim o naselitvi INDUSTRIJSKEGA, TUJEGA, NEZNANEGA roja, in to ne na globoko plodišče, seveda, kenede?
Tega pa se naseli na dva (kasneje tri, za zimo) nastavka z letvicami. Zakaj je to tako, sem omenil, drugače pa vam bo praksa pokazala drugo leto.
Ne odfrči. Če kaj ne razumeš, ne pomeni, da frčimo vsi . Dal sem le dober predlog, če pa kdo hoče masaker naslednjo pomlad pa mu nihče tega ne bo onemogočal, jasno ...
Lp j |
Ok, jaz sem v tej zgodbi edini, ki kaj ne razumem in ki lahko odfrčim. Tudi prav, vsi ostali pa imate v glavi očitno že vse pošlihtano in vam je jasno kako zadeve špilajo in zlasti, kako bodo špilale. Kako bodo v resnici špilale, pa bomo morali dokazovati najprej vsak sebi in potem to deliti z drugimi.
Pri meni ne bo naslednje leto nobenega masakra , saj nimam medvedov v okolici. Razen, če sem edini medved tu jaz. Pustimo šalo. Če napišem globoko plodišče je to zame izključno naravno satje seveda brez prekinjanja z letvicami. Če bi lani vedel za 32mm, letos ne bi nič prestavljal, čakal bi roj, kad tad bi prišel. Saj vendar komentiram Rudijev sistem.
Vsaj zame je obilo informacij težko prebaviti naenkrat in vse postaviti na svoje mesto. Rudi je dal indikacije za postavitev nekega sistema. Njemu to špila in to je to. Modifikacije sistema, ki vključujejo tudi drugačno naselitev industrijskega roja, a preden se to dobro prebavi bo trajalo. Tudi do takrat, ko bomo morda ugotovili, da se letošnja izpeljanka ni najbolje obnesla, ali pač.
Razen seveda če misliš, da 4,9mm velike celice niso več tako pomembne.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 24 Mar 2012 23:15 Naslov sporočila: |
|
|
zlatko nisi edini, zagotavljam ti da si lahko brez skrbi, tudi ostali "capljamo" in se praskamo po glavi... no vsaj jaz lahko rečem da je pri meni tako.
pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 25 Mar 2012 09:14 Naslov sporočila: |
|
|
Saj je vse v redu, bo že enkrat prebilo - s prakso. Vse sem jasno razložil. Od Rudija se nisem odmaknil (odkod to??), razen da pustim družini da se spusti dol sama, ker ... smo že pisali, tudi Frank je to utemeljil. Tako bo to letos.
Vsega ostalega pa se Rudi ni dotaknil, to je meni pokazala praksa. Ne vem, kaj je bilo tako težko razumeti.
Navsezadnje samo poročam, kako delam in za zdaj gre kar dobro.
Kar jaz ne razumem, prijazno sprejmem in shranim za kasneje ...
Lepo nedeljo vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 25 Mar 2012 11:05 Naslov sporočila: |
|
|
Vas spremljam in tudi sam ne razumem . Res nisi edini, Zlatko. Upam , da ne bo na koncu te ali prihodnje sezone sledila huda streznitev in obup nad dejstvom, da lahko naše čebelice samo spremljamo jih pomagamo v trenutkih krize. To , da bi jih pa razumeli in bili sposobni urejat njihovo življenje pa je znanstvena fantastika . Jaz se tega ne grem . Jih spremljam in se odzivam na zmožnost č. družine .
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 25 Mar 2012 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
To niso nobeni poskusi. To je priprava industrijskega roja na nasledno sezono. Kar pa počne sodobno čebelarstvo pa so res vedno novi in novi poskusi, obup je tole gledati, pa vendar vse tone, tone na dno - mrtvic je že čez celo deželo. Treba je torej res poslušati čebele - kdor to zna, nima zimskih izgub, ali pa izgubi družino ali tri, po naravni poti. Da pa se to doseže je treba že zdaj misliti kako boš delal z to družino naslednjo pomlad.
Le to sem malo razložil .
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 25 Mar 2012 19:05 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | To niso nobeni poskusi. To je priprava industrijskega roja na nasledno sezono. Kar pa počne sodobno čebelarstvo pa so res vedno novi in novi poskusi, obup je tole gledati, pa vendar vse tone, tone na dno - mrtvic je že čez celo deželo. Treba je torej res poslušati čebele - kdor to zna, nima zimskih izgub, ali pa izgubi družino ali tri, po naravni poti. Da pa se to doseže je treba že zdaj misliti kako boš delal z to družino naslednjo pomlad.
Le to sem malo razložil .
Lp j |
Jernej,
To kar sem ti hotel dobrohotno namigniti je, (pa saj tudi ti stalno trobiš o tem), da je potrebno zadeve najprej preizkusiti in potem zatrjevati, da so to odlične rešitve. Lahko tudi so, a v poplavi odličnih rešitev se mi pol čebelarji zgubimo. Ta trenutek mene ne zanima priprava industrijskega roja za naslednjo leto. Ko ga ujamem ali dobim, ga fliknem v warre kište z vsem kar spada zraven in to je to. In potem bom počakal, in vztrajno in potrpežljivo spremljal, kako se bo ta družina razvijala. Imam veliko možnosti kako ravnati z njim, kot šah praviš, a vsaj jaz bi rad, da se mi vsaj nekaj družin stabilira na sistem, ki ga je opisal Rudi. Rudi pa ob naselitvi roja ne omenja letvic v kištah spodaj. Ti kar poskušaj, za začetek si preživel družine, ampak preživeli smo jih vsi, ki smo letos uporabljali žvepleni cvet, torej nisi edini. Od tu do stabilnega sistema pa smo vsi mi (razen tebe seveda, še zelo daleč).
Ko pa boš po nekaj letih stabilnega I sistema natančno opisal, kaj vse si moral storiti, da si prišel do takega fenomenalnega rezultata, potem pa ne bom niti muksnil, ampak niti zinil ne bom, dal bom ušesa dol in ne bom niti malo komentiral, do tedaj bom sledil Rudiju (ker je že v njegovi metodi veliko za predelati in preizkusiti) in bom pustil razne podvariante (tvoje, pa tudi mojih se je že nabralo cel kup), a se bom(vsaj jaz) drugače zgubil in ne bom vedel, kaj je bolj pomembno in kaj manj.
To je seveda skromno razmišljanje pol čebelarja Zlatka.
In zakaj to pišem, ker sem danes naredil neumnost. Potegnila me je tvoja ideja o preselitvi lanskih warrejev v I dimnike. Preselil sem najbolj švoh družino, ki je odlično prezimila v eni kišti, a se je sedaj spomladi že začela spuščati v spodnjo prazno kišto, ki je bila tam zato, da so se lažje ubranile mraza. In celo zalega je bila že spodaj na dveh satih. Sploh ne vem, zakaj sem hitel s preselitvijo. Mirno bi počakal in jih ne vzemirjal naj naredijo tako, kot se njim zdi da je prav. Če bi hotele rojiti bi ujel roj, če ne, bi podkladal in ujel roj naslednje leto in roj naslednje leto dal na 32mm in to je to. Je tvoja varianta boljša, zagotovo a le zate. Jaz letos ne preseljujem nič več. Čakam roje.
Ker te čisto malo poznam, približno vem, da bo to moje pisanje izzvalo tvojo burno reakcijo in rezultat bo, da itak nič ne razumem in da še dolgo ne bom nič razumel, ker sem samo pol čebelar ali pa boš še bolj elegantno dal samo nekaj pikic ob nedokončanem stavku.
Za spremembo poskušaj dobrohotno sprejeti, kar sem namignil.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 25 Mar 2012 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
Dragi Zlatko, nič me ne poznaš. Le od kod tej posti, ki ne dovoljujejo da dokumentiram, kar delam? Nihče ti ne govori, kaj naj ti delaš, saj ne poznam tvojih razmer na tvoji lokaciji.
Seveda se pre-šibke družine ne sme seliti na I-panje, to sem jasno omenil glede moje šibke družine, ki se je medtem že okrepila. Jaz šibke družine nisem selil. Pustil sem jo in v enem tednu se je njeno število čebel potrojilo iz dveh vzrokov.
In druga stvar: pomembno je v kakšne Warre kište jih daš, da ni MASAKRA, (če jim dovoliš, da gredo same dol), naslednje leto. To sem zgoraj lepo opisal. Seveda je norost seliti družino, ki je že spustila svojo zalego dol v drugo kišto - z enim nastavkom. Če je zalega dol, se tega ne dela, ali pa se daje dva nastavka. Hvala Bogu da nisem komu svetoval tega, to je treba znati narediti le z izbranimi družinami, ki so pripravljene na to, ko je trenutek pravi. Sam sem pisal, da je to odvisno od vsake družine posebej in od lokacije, od razvoja. Tedi je pritrdil k mojemu tajmingu, čebele tudi. Vse družine sem preselil brez mučenja. Če pa se kakšna spusti dol, jo pač pustiš in bo kasneje rojila, a ne? Meni bo, pa bom roj ujel. Pri tebi bi pa kaj takega, prenos na I-panj, moral storiti že prej?
Frank ti je, nam je, lepo razložil, zakaj je dobro, da se same spustijo navzdol, jaz pa še pred tem - v katerem primeru in zakaj letos. To smo pisali par dni ali tednov nazaj?
Dobrohotno sprejmi moja zgornja pisanja, saj bodo vsakomur prav prišla, ko bo v tej fazi. S tem se bodo preprečili masakri pri prehodu čebel iz dveh W-zabojev na I-panj, če se bo kdo odločil, zaradi tehtnih razlogov, da jih bo selil na enega od dveh naravnih načinov: z naravnim spuščanjem navzdol (drugi način je rojenje).
Nekatere stvari se pa vedo tudi že v naprej. Jaz sem to preskusil že letos in kar se mene tiče, je to odličen sistem, prav gotovo. Je tudi nekaj, kar Frank "trobi" že dolga leta, hvala mu. Vse klapa, vse pride lepo skupaj. Dileme ni nobene.
Moje je bilo le, da napišem, kako je meni to uspelo. To je prosil Peter, pa Marko (glede dokumentiranja) in tudi ti si me spraševal. Lepo bi bilo, da tudi vsi drugi malo dokumentirate, če vam kaj uspe. In pač da dopustite, da komu tudi kdaj kaj uspe. Iztok Vasiljević je napisal, da je največji greh na ozemlju prejšnje Juge to, če ti kaj uspe. Posebej po takem debaklu čebelarstva, ki se je zgodil letos.
Počasi pa bo bolje. Tudi zaradi tele moje teme in njej podobnih. Zato samo mirno in brez panike .
Pozdravljeni vsi, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 25 Mar 2012 21:44 Naslov sporočila: |
|
|
Ok. moj namig ni bil v tej smeri, dobil sem popolnoma drug moder odgovor, skoraj ne morem verjeti. Ampak tudi prav. Pač ne pridemo bližje, očitno ni potrebno.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 25 Mar 2012 22:22 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | | Frank ti je, nam je, lepo razložil, zakaj je dobro, da se same spustijo navzdol, jaz pa še pred tem - v katerem primeru in zakaj letos. To smo pisali par dni ali tednov nazaj? |
to sem moral spregledat... zdaj pa ne najdem kje?
pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> ORW panj in nadaljnje izvedbe
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Naslednja
|
| Stran 2 od 7 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
