 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
 Objavljeno: 30 Okt 2014 09:37 Naslov sporočila: |
 |
|
Pustimo Žale Marjan.
Precej članov tega foruma zazna cinizem v tvojem pisanju. Tako da bo treba tudi s tvoje strani malo premislit, kakšen vtis pač daješ.
Eno me zanima. A ti bereš druge teme ali samo svojo? To je resno vprašanje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 12:18 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Pustimo Žale Marjan. Precej članov tega foruma zazna cinizem v tvojem pisanju. Tako da bo treba tudi s tvoje strani malo premislit, kakšen vtis pač daješ. Eno me zanima. A ti bereš druge teme ali samo svojo? To je resno vprašanje. |
Istok! Se čisto resno spominjam - in ne puđščam vnemar - ne le v teh dneh, dneva mrtvih - naših dragih, ki jih žal ni več med nami. Pravkar sem pripeljal iz Šmarjeških "Žal". Veliko jih imam še za obiskat.
Pa tu od mene ni nič cinizma, ampak najbrž za nekatere preveč pisanja naravnost in morda za koga sitno, ker terja iskren odgovor na aktualne probleme. Tako sem premislil stvar, in sem sklenil vstrajati.
Ker Te zanima, Istok, povem, da svojčas res nisem prebraj vseg napisanega, niti nisem znal slediti vaših sprotnih zapisov, raztresenih po (pre) mnogih temah. V zadnjem času pa sem to v veliki meri nadoknadil.
Moram reči, da je zelo zanimivo branje. Predvsem vse, kar je pisal Francel. No, pa takrat tudi drugi, npr. Zlatko! Moje čestitke!
V zadnem času pa takih pisanj ni več veliko. Bolj kratki dvo ali večgovori o drobnih podrobnostih posameznih čebelarskih praks ali čebeljih družin.
Čisto vse (morda sem kakšno nehote spregledal) pa zadevajo Brnduševičev način čebelarjenja brez varoze. Nič o maloceličnem.
Zato moj "cinizem" - če že ravno ta izraz uporabljate! V resnici pa le začudenje! in nato sitna vprašanja, ki jih nameravam še nadaljevati - sem med potjo sklenil.
Torej najresneje Istok! Saj bi moralo biti tako prav in tudi mene lahko kaj sitnega ali "ciničnega" vprašate ali komentirate! Ne bom zameril, a odgovora ne bom opustil.
Prav pogrešam kakšen "cinizem" o mojih mnogih vprašanjih in stališčih, ki so ostala popolnoma brez odziva. Sem za kulturen in živahen, tudi duhovit razgovor. Saj v glavnem je tak v tem forumu. Zato sem tu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 12:27 Naslov sporočila: |
|
|
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, komot ti verjamem, da ne želiš biti ciničen. Ampak ni pomembno, kakšen ti želiš biti, pomebno je kako deluješ na svoje bralstvo. In tvoji bralci te ocenjujejo kot vzvišenega cinika.
Pred par meseci si vprašal, kako daleč smo in si takrat dobil nekaj odgovorov. Odgovori so tudi v pisanjih članov o svojih čebelnjakih.
Zdaj smo čebele komaj zazimili in spet tvoje vprašanje, kje smo.
Kako naj ti odgovorimo? Sprašuješ, kot da nimaš pojma o čebelah. Pa ga imaš morda več kot vsi mi skupaj tule.
Ivanov način in maloceličarstvo gresta skupaj z roko v roki. Kot sem ti že napisal imam samo en panj z okroglim vhodom od letos. Drugo leto gredo roji spet na prosto gradnjo, panji pa bodo naštimani na okrogle vhode.
To je maloceličarstvo v panju na Ivanov način.
In kako naj ti odgovorim, kakšni so rezultati? Nemogoče. Še naslednje leto ti ne bom mogel dati nekega pametnega odgovora. In če boš vsaka dva meseca spraševal, kako daleč smo, bo to ena sama kriza.
Pa saj se bo Marko oglasil, on ima zdaj že nekaj izkušenj. Drugi jih pa nimamo in ti ne moremo ustrečt.
Če pa boš spremljal teme članov, pa boš hitro videl kaj delajo in kje so.
Da ni pretiranega zanimanja za tvoje maxije je pa do neke mere razumljivo. Nas zanimajo povsem drugačni panji. Ali pa bi nas rad spreobrnil? 
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | ".. tvoji bralci te ocenjujejo kot vzvišenega cinika.
...Ivanov način in maloceličarstvo gresta skupaj z roko v roki...
...To je maloceličarstvo v panju na Ivanov način.
...Da ni pretiranega zanimanja za tvoje maxije je pa do neke mere razumljivo. Nas zanimajo povsem drugačni panji. Ali pa bi nas rad spreobrnil?..." |
Dragi Istok!
Ali te lahko vprašam, če ste doslej trije, ki ste se vključili v to debato "vse bralstvo mojih prispevkov"? Malo znam računati, pa ugotavljam, da mojo rubriko (temo) prebira dnevno med 100 in 200 bralcev. Tako navaja števec. To je, ne vem sedaj na pamet, kolikokrat več, kot je bralcev katerikoli druge tukajšnje teme? Nepojmljivo!
Če sem res za vse tako "vzvišen cinik", so pa res bolani vsi, ki tako radi prostovoljno gledajo ta cinizem!
Nič nekaterim ne pomaga, da se opravičujem za kakšno napako ali neslanost pri podajanju snovi. Nič ne pomaga, da je vse z moje strani dobronamerno. Pa se bom še trudil, ker sem zasvojen s čebelarjenjem.
Ti Istok si že povedal na mojo zvedavost, kako je pri tebi s tem preizkusom. Zlatku se zdi zamalo, da bi o tem z mano sploh govoril. Tedi se pa samo zafrkava. To je zaenkrat ves rezultat mojega ("ciničnega") poizvedovanja.
Ali je tako čudno vprašati preizkuševalce, kaj si mislijo in kaj vejo o teh poskusih kopiranja (uvedbe) metod, ki naj rešijo naše čebele pred varozo - po štirih letih ali več, odkar berem, da se o teh zadevah debatira in praktično izvaja postopek pri nekaterih članih tega foruma od začetka?
Mene resnično zanima, kakšni so izgledi, da ta dva postopka - metodi - uspeta tudi pri nas, ne le pri njihovih avtorjih. Posebno zato, ker sem se odločil, da podobno zadevo tudi sam preizkusim.
Kolikor vem, pa sta ti dve metodi, ki jih preizkušate vendar precej različni. Skupno imata v glavnem le razlago, da se doseže z njima nekoliko višjo temperaturo na območju zalegalnega dela gnezda čebelje družine. To naj povzroči nekoliko hitrejše izleganje čebel in trotov. To pa bistveno škodi varojam pri njihovem razmnoževanju.
Dosegata pa obe metodi ta temperaturni predpogoj na dva, dokaj različna načina. Prva z manjšimi celicami, druga pa z zatesnenim panjskim prostorom pod zaleženimi sati, kjer ne sme biti (odprtin) žrel.
(nekoliko manjše celice Brndušić dosega pri uporabi starih satov - take imam jaz že vseskozi, pa varoj zato nič manj. Čebelam in meni pa ti sati sicer zelo godijo!)
Pri dodatnih pogojih za uspeh obeh metod je precej podobnosti. Recimo staro satje, pravo stojišče panja in še mnogokaj.
Skupno imata obe metodi tudi to, da pri avtorjih delujeta 100% pri vseh njihovih številnih družinah, ne glede na to, da pri vseh iz njihovih poročil in ogledov naših kolegov sodeč, niso uporabljeni enako dosledno vsi zahtevani pogoji.
Francel je trdil, da ne vidi pri njegovih čebelah, ki se izlegajo iz manjših satnih celic, nobene varoje. Niti jih ni iskal, kar ignoriral jih je.
Brndušić pa ne trdi, da nima varoj pri družinah, vendar le-te čebeljim družinam ne delajo škode.
Istok, nisi razumel poante moje pripombe, da ni nekih odzivov na moje članke v tem forumu.
O Až panjih pišem zato, ker vsi vi tudi pišete o svojih panjih in to v forumu ni prepovedano. Pišem jih za številno anonimno bralstve te rubrike. Nisem spreobračevalec, ne se bati! Sem pa pripovednik.
Pišem pa tudi o apiterapiji, o kulturi čebelarjenja, o življenju s čebelami - skoraj dobesedno -sedeč na klopci ali sedišču ali ležišču ob čebeljih družinah...To sem imel v mislih v tistem stavku, da ni odzivov. To (pomanjkanje) me tudi najbolj čudi pri tukajšnjem zavzemanju za poseben odnos do čebelarjenja po NOVI POTI. Saj nova pot ne pomeni negacijo dobrih starih steza?
Se še slišimo! Brez zamer in ne se razhajati!
Lp! Marjan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 16:51 Naslov sporočila: |
|
|
Spoštovani , kolega. 
Res sem . Tvoje čebelarsko udejstvovanje spremljam od mojega čeb. začetka. Spoštujem tvoj trud in skrb za ohranjanje čebelarske dediščine . Žal pa ti moram napisati, da se tvoja lp plošča kar naprej ponavlja. Če želiš še kakšno bolj( pikro) sočno, pripombo , samo omeni moje ime in je boš deležen.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 17:37 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | | "...moram napisati, da se tvoja lp plošča kar naprej ponavlja..." |
Počutim se kot doma, kjer vrtimo vsi kar naprej isto svojo ploščo. Zmešnjava za znoret! Res dobra domislica! Jaz bi ji dodal še eno, da igram z vami simultanko. Dobro, da so čebele, kolikor jih še je, že v zimskem spanju in lahko o njih tvezimo, kar se nam poljubi, brez, da bi nas kušnile! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
Pišoče bralstvo bi moral napisati. Saj ni tako daleč, ko so se skoraj vsi pišoči izrazili v tem smislu kot sem napisal. Debata je bila o istem vprašanju.
Lepo je da ljudje berejo tvojo temo. Škoda pa da tudi kaj ne napišejo.
V bistvu so vsi , ki poskušajo v tej smeri, vsak malo drugače, že napisali, kje so v tem trenutku. Samo njihove teme moraš spremljat, pa boš točno videl kje in kako so. Če pričakuješ, da se bodo tu pogovarjali s teboj, jih samo obremenjuješ. Poglej v njihove teme in tam sproti postavi vprašanje.
Samo ne vsake dva meseca spraševat, kam smo prišli. Lahko pa tudi. Če ma kdo voljo večkrat pisati isto stvar.
Ni smiselno govoriti o štirih ali petih letih poskušanja, ker nihče tu ne poskuša na nek ustaljen način toliko časa.
Sam pa dobro veš, da je treba leta in leta čebelarjenja, da se sploh naučiš osnov. Zdaj nekaj malega vemo, nekaterih napak več ne bomo delali, seveda pa bodo prišle nove, ker se vse skupaj okoli čebelarstva vrtoglavo spreminja.
Sprašuješ, kakšni so izgledi, da uspe pri nas. Kako ocenit izglede? Jaz si ne belim glave s tem. Zamislil sem si nek osnovni model, način, kaj izpuščam, kaj dodajam in se počasi učim. To mi je povsem dovolj. Nisem nestrpen, uživam s čebelami in žal mi je ko kaj zaj..
Jaz sem od uspešnih v živo videl le Ivana in njegove čebele. To je za mene neprecenljivo. Povsem mu verjamem, name je naredil izjemen vtis. Vendar se tudi on zaveda, da marsičesa še ne ve, marsikaj vedno na novo ugotavlja in se tudi sam dopolnjuje. V tem je njegova veličina.
Francelj naj počiva v miru. Ne vem kako je on čebelaril, kako je uspeval. Ker mi njegov malo nasilen način ni bil všeč, se tudi nisem dosti zanimal zanj. Bolj me je zanimala njegova "celotna filozofija čebel". To mi je bilo pa všeč.
V redu, zdaj se že ponavljam. Pa najbrž spet nisem dovolj razumljivo napisal.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 18:14 Naslov sporočila: |
|
|
In , da ne pozabimo , To je mesto na katerem se oglaša ( piše) cca 10 čebelarjev. Sem dodal ene dva , da koga ne bi ispustil. Sami krasni fantje, ki se trudijo. Najmanju kar si zaslužijo pa je , da jih kdorkoli j....... u glavo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 18:57 Naslov sporočila: |
|
|
"Tako da put do prirodnog pčelarenja i pronalaska dobrih matica otpornih na mnogo toga današnjeg je dug i mukotrpan , i zahteva da se priroda poznaje mnogo više nego što mi mislimo da je poznajemo. "
To je Ivanova misel, ki je je napisal v kontekstu iskanja pravih mest za postavitev panjev. Mnogo je stvari, ki so potrebne za uspeh brez tretiranja.
Kdor misli, da je samo dobro dihtanje panjev dovolj, se žal moti.
Ko si napisal, da igraš simultanko z nami, si nas spet pogledal z viška.
Verjetno s tvoje višine zgledamo precej bedno 
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 19:12 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | | In , da ne pozabimo , To je mesto na katerem se oglaša ( piše) cca 10 čebelarjev. Sem dodal ene dva , da koga ne bi ispustil. Sami krasni fantje, ki se trudijo. Najmanju kar si zaslužijo pa je , da jih kdorkoli j....... u glavo. |
Tole Tedi in še kdo, pa je že čisto blizu črte, preko katere (se) jaz ne grem! Zamera ali olajšanje gori ali doli! Povejte - vseh teh deset aktivnih sotrudnikov v tem forumu, oziroma njena demokratična večina, - če sem še zaželen, kot povabljenec v vaši družbi in mislite, da vas j....? Obljubim, da me tisti hip ne bo več in ne boste imeli v vaši sredini nobene zgage, ki vas j...! Dokler tega ne dobim črno na belem, pa sem tu kot polnopraven član. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 19:37 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Kdor misli, da je samo dobro dihtanje panjev dovolj, se žal moti.
Ko si napisal, da igraš simultanko z nami, si nas spet pogledal z viška.
Verjetno s tvoje višine zgledamo precej bedno |
Dobra misel, kolikor jo razumem - od Brndušića. Če mi je dovoljen komentar, pa bi dejal, da nič ne pomaga najti matico (čebeljo družino), ki izpolnuje vse, kar si idealno od nje pričakuje. Problem je, kako tako matico (čebeljo družino) razmnožiti in jih imeti stalno v vseh čebelarstvih! Zaekrat tega še ni nikjer!
Ne vem, kdo je rekel/pisal, da je "dobro dihtanje panjev" za Brndušićevo metodo dovolj? Jaz nikoli! Ne mi podtikati!
Da igram sedaj "šahovsko simultanko" z vami, ste me vi prisilili in ni moja odločitev! Sedim na stolu v isti višini, kot vi! Sem pa čisto osamljen "igralec" proti vam trem (zaenkrat)! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 20:46 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | Kdor misli, da je samo dobro dihtanje panjev dovolj, se žal moti.
Ko si napisal, da igraš simultanko z nami, si nas spet pogledal z viška.
Verjetno s tvoje višine zgledamo precej bedno |
Dobra misel, kolikor jo razumem - od Brndušića. Če mi je dovoljen komentar, pa bi dejal, da nič ne pomaga najti matico (čebeljo družino), ki izpolnuje vse, kar si idealno od nje pričakuje. Problem je, kako tako matico (čebeljo družino) razmnožiti in jih imeti stalno v vseh čebelarstvih! Zaekrat tega še ni nikjer!
Ne vem, kdo je rekel/pisal, da je "dobro dihtanje panjev" za Brndušićevo metodo dovolj? Jaz nikoli! Ne mi podtikati!
Da igram sedaj "šahovsko simultanko" z vami, ste me vi prisilili in ni moja odločitev! Sedim na stolu v isti višini, kot vi! Sem pa čisto osamljen "igralec" proti vam trem (zaenkrat)! |
Ah Marjan, jaz nič ne igram proti tebi, v nič te ne prisiljujem.
Samo pogovoriti se želim s teboj.
Z moje strani se ne čutit napadenega.
Glede matice je pa takole, oziroma sem enkrat prebral od Ivana.
Matica ni sama po sebi dobra, dobra je zato, ker se nahaja na pravem mestu.
Seveda pa mora najprej izpolnjevati neke osnovne pogoje. Tako da ni dovolj dobro matico razmnožit in jo dati v vsa čebelarstva kot praviš.
To pa spada že v dobro poznavanje narave.
Dalo bi se prinest matice od Ivana in jih dati pri sebi v neustrezno okolje (mikro in makro). In se ne bi spremenilo nič.
Tudi to nam govori, da na hitro, kot si nekateri želijo (tudi ti) ne gredo te reči.
Ali pa bom rekel tako. Vsaj pri meni ne bodo šle hitro, ker je še preveč stvari, ki se jih moram naučit. Tudi takšnih, ki se ne dajo prijet, ki jih ni mogoče takoj videt, ki jih ne moremo čisto logično razložit.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 20:59 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | "...Ni smiselno govoriti o štirih ali petih letih poskušanja, ker nihče tu ne poskuša na nek ustaljen način toliko časa.
...Sprašuješ, kakšni so izgledi, da uspe pri nas. Kako ocenit izglede? Jaz si ne belim glave s tem. Zamislil sem si nek osnovni model, način, kaj izpuščam, kaj dodajam in se počasi učim. To mi je povsem dovolj. Nisem nestrpen, uživam s čebelami in žal mi je ko kaj zaj.. |
Ja, simultanko igrati ni kar tako! Sem spregledal vmes eno potezo Istoka, ki bi me s tem skoraj matiral.
Šalo na stran!
Zahvaljujem se ti, Istok, za korektno debato! Za veliko večino tvojih navedb nimam pripomb, saj ugotavljaš samo dejstva, ki jih tudi jaz take vidim, oziroma si mi jih izostril še skozi tvoja očala.
Res bi se lahko jaz sam bolj natačno in celovito seznanil z doslej zapisanim potekom protivaroznega preizkusa po malocelični ali Brndušićevi metodi (oziroma po modificiranih metodah preizkuševalcev - še vedno mislim, da je škoda, da se ne lotevate preizkusov teh metod strogo po "receptu" avtorjev brez lastnih modifikacij!) in ne bi prosil, da ta povzetek naredi kdo od udeležencev teh poskusov. Pri tem sem imel v mislih (spet te misli...), da ste udeleženci teh preizkusov bolj seznanjeni in bolj kompetentni od mene za tako analizo. Priznam, da nisem v stanju in pri volji, da se pogreznem v vso množico zapisov v vseh temah, da bi do teh podatkov prišel.
Torej ta moj namen oz. pobudo dajmo v koš! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, tudi ti si bil vštet v to desetico. Te ne razumem in te nimam namena razumet.
Sem bil tri tedne na off in žal mi je , da sem se ob tvojih pisarija spet oglasil.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 22:13 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: |
Ah Marjan, jaz nič ne igram proti tebi, v nič te ne prisiljujem.
Samo pogovoriti se želim s teboj.
Z moje strani se ne čutit napadenega.
...Glede matice je pa takole, oziroma sem enkrat prebral od Ivana.
Matica ni sama po sebi dobra, dobra je zato, ker se nahaja na pravem mestu.
... Vsaj pri meni ne bodo šle hitro, ker je še preveč stvari, ki se jih moram naučit. Tudi takšnih, ki se ne dajo prijet, ki jih ni mogoče takoj videt, ki jih ne moremo čisto logično razložit. |
Tole, Istok pa mi daje novo upanje!
Torej ti že nisi med tisto demokratično večino desetih, ki me bo vrgla iz foruma.
Nič drugega, kot prijateljskega pogovora - tudi izostrenega, ne pa ciničnega ali žaljivega - si želim tudi sam in ga hočem uveljavljati. Kot vidim, z napakami, ki jih obžalujem, a so sestavni del mojega značaja.
Še eno zanimivo misel Brnduševića si navedel, da ..."Matica ni sama po sebi dobra, dobra je zato, ker se nahaja na pravem mestu."
Kako si jaz to razlagam (se oproščam , da ponavljam, ampak se ponavljajo tudi te dileme)? Seveda, zdrava matica v močni družini pride do drugačnega izraza, kot v šibki. To vsi vemo. Tudi meni se pa dozdeva, da se matica v nekih spremenjenih razmerah (v mojem primeru v roju) morda lahko spremeni iz slabe v dobro, celo zelo dobro. O tem dogodku sem že poročal in še danes ne morem verjeti, da se je ta slaba matica (njeno družino sem moral do rojenja stalno krepiti z zalego pomožne družine) v roju- prvecu iz družine, kjer ob rojenju ni bilo nobenega izleženega (odprtega, zrelega) matičnika, prelevila v matico, katere družina je sedaj najmočnejša v mojem čebelnjaku. To bi potrjevalo trditev Bnduševića.
Marsikaj je še vedno skrivnost, ki je še ne poznamo dobro. Zato je (vsaj zame) čebelarjenje velik intelektualni izziv za vedno.
Da razložim še enkrat, kar je bilo morda spregledano, kako si jaz v tej "varozni" zadevi predstavljam "hitrost" priti do rešitve tega problema.
Razumljivo je, da je bilo avtorjem malocelične in Brnduševićeve metode potrebno veliko časa (let), da so prišli do tako fenomenalnih rešitev, ko se varoja, ki parazitira na čebelah, reši samodejno in enkrat za vselej in pri vseh družinah, ki jih imajo avtorji v posesti.
Ko so pa to iznašli in imajo za to utemeljeno razlago, jaz ne vidim potrebe, da bi morali vsi posnemalci prehoditi isto dolgo pot do uspeha. Razen, seveda, če je taka dolga pot sestavni del metode. V kar pa dvomim. Še pri malocelični metodi se da vsaj nekoliko skrajšati čas uvedbe te metode. Vemo s čim in kako.
Pri Brnduševićevi metodi pa sploh lahko skrajšamo čas na minimum! Razen, če je od zadaj še nekaj, kar ne znam opisati, niti te stvari ne razumem.
Istok, ti si to izrazil z besedami: "ker je še preveč stvari, ki se jih moram naučit. Tudi takšnih, ki se ne dajo prijet, ki jih ni mogoče takoj videt, ki jih ne moremo čisto logično razložit."
Ocenjujem, da smo pri tem na zelo spolzkem terenu. Saj se razumemo, zakaj! Objektivno. Brez mojega "cinizma"! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 22:23 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | Marjan, tudi ti si bil vštet v to desetico. Te ne razumem in te nimam namena razumet.
Sem bil tri tedne na off in žal mi je , da sem se ob tvojih pisarija spet oglasil. |
Kot polnopravni član tega foruma seveda ne mislim glasovati, o mojem izstopu, - torej vas je devet za glasovanje.
Kdor noče pač noče in amen.
Žal mi je za težave, ki jih komu povzročim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 23:13 Naslov sporočila: |
|
|
ŠE BO KDAJ POMLAD!
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 07:26 Naslov sporočila: |
|
|
Pomladi še bodo, je pa vprašanje kakšne.
Pred dvema dnevoma smo pri kmetici, ki mi dovoljuje, da v njeni koruzi sadim fižol (in obiram seveda) nakladali na gnojišču gnoj in ga vozili na bližnjo njivo. Pri njej se vse še dela ročno. Težko delo, ampak jaz ga vzamem kot obvezno fizično aktivnost in gre.
Potem smo gnoj po njivi raztrosili in med delom gledam v bližnji gozd. Eno drevo je bilo čisto belo. Pokažem ga ostalim in oni pravijo da se to listje tako obrača in je videti belo. Jaz pa vseeno grem do drevesa in je celo v cvetju.
Gre pa za čremso, ki lepo belo cveti zgodaj spomladi, nato ima trpke drobne črne sadeže. Zelo lepo diši, ampak čebele je žal ne marajo. Pri nas iz nje delajo butare, mi rečemo presmece za v cerkev.
A bo to drevo spomladi cvetelo?
Vse se spreminja.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 08:49 Naslov sporočila: |
|
|
No Tedi, kaj meniš a bo to drevo spomladi normalno cvetelo?
Kaj čemo se naganjat, preganjat, pustmo kaj je bilo včasih. Posvetimo se našim, čebelarskim problemom.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 09:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Mene zanima a še kdo čebelari v takih panjih "až maksi"??? Al je ta tema namenjena samo za avtorja?? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 10:43 Naslov sporočila: |
|
|
| levstek008 je napisal/a: | | Mene zanima a še kdo čebelari v takih panjih "až maksi"??? Al je ta tema namenjena samo za avtorja?? |
Bom najprej vrnil (obrnil) vprašanje za katerega se sicer zahvaljujem:
Ali še kdo drug (ali koliko njih) čebelari s takimi nestandardnimi nakladnimi panjskimi izvedbami - vsaj v nekaterih več ali manj bistvenih podrobnostih- , ki jih vidim na fotografijah in berem v sporočilih tega foruma?????
Poleg tistih, ki jih poznam, verjetno ta moj "maksi" način poljubno velike panjske prostornine z navadnimi AŽ-panji, ne le zanima veliko čebelarjev z AŽ-panji (najbrž je med 100 in 200 dnevno zvedavih ogledovalcev te teme, vsaj nekaj takih, ki to že ali pa bodo prakticirali). Saj še vedno z vsemi temi AŽ-panji lahko čebelarijo vsah hip tudi "po starem". Jaz samo brezplačno obveščam o tem in o mojih izkušnjah in jih ne zadržujem ljubosumno zase (takih tičev pa kar nekaj poznam). Zajavkajo šele takrat, ko se njihova "tajnost" odkrije javno drugje, pri kom drugem. In tedaj vik in krik: "to jaz že počnem od takrat in takrat...". Tudi taki smo, a ne?
Malo se je treba obrniti vase in videti, da to isto (panjsko in tehnološko) individualnost počnemo vsi v tem forumu, pa še večina drugih izven. "Vsak po svoje Bohinc pa s svedrom". Pri nas čebelarjih ni (več) pričakovati nobene enotnosti. Življenje je pestro! Tudi to je kvaliteta!
Toliko v pojasnilo in v odgovor na vprašanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | "...Pomladi še bodo, je pa vprašanje kakšne.
...A bo to drevo spomladi cvetelo? |
Tudi mene zanima, kako bo spomladi s temi, jeseni razcvetelimi rastlinami? Pri meni s pomladno reso, o kateri sem že sporočal.
Logično je, da so že sedaj, pred zimo porabile cvetne nastavke - popke in jih pomladi ne bodo mogle nadomestiti - ali pač? Bomo videli, - če ni na to vprašanje že sedaj strokovnega odgovora.
Fotka z ljubljanskega botaničnega vrta - samo za popestritev te rubrike in oddih od napornih debat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 12:24 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | levstek008 je napisal/a: | | Mene zanima a še kdo čebelari v takih panjih "až maksi"??? Al je ta tema namenjena samo za avtorja?? |
Bom najprej vrnil (obrnil) vprašanje za katerega se sicer zahvaljujem:
Ali še kdo drug (ali koliko njih) čebelari s takimi nestandardnimi nakladnimi panjskimi izvedbami - vsaj v nekaterih več ali manj bistvenih podrobnostih- , ki jih vidim na fotografijah in berem v sporočilih tega foruma?????
Poleg tistih, ki jih poznam, verjetno ta moj "maksi" način poljubno velike panjske prostornine z navadnimi AŽ-panji, ne le zanima veliko čebelarjev z AŽ-panji (najbrž je med 100 in 200 dnevno zvedavih ogledovalcev te teme, vsaj nekaj takih, ki to že ali pa bodo prakticirali). Saj še vedno z vsemi temi AŽ-panji lahko čebelarijo vsah hip tudi "po starem". Jaz samo brezplačno obveščam o tem in o mojih izkušnjah in jih ne zadržujem ljubosumno zase (takih tičev pa kar nekaj poznam). Zajavkajo šele takrat, ko se njihova "tajnost" odkrije javno drugje, pri kom drugem. In tedaj vik in krik: "to jaz že počnem od takrat in takrat...". Tudi taki smo, a ne?
Malo se je treba obrniti vase in videti, da to isto (panjsko in tehnološko) individualnost počnemo vsi v tem forumu, pa še večina drugih izven. "Vsak po svoje Bohinc pa s svedrom". Pri nas čebelarjih ni (več) pričakovati nobene enotnosti. Življenje je pestro! Tudi to je kvaliteta!
Toliko v pojasnilo in v odgovor na vprašanje. |
No, men se zdi resnica daleč proč.....osebno ne poznam nobenega z "maksi", pa poznam precej AŽ-ejčanov , ene par tud tako ekstra, da so imeli nekakšne zaklade.......ugalvnem, so imeli.
En resen obiskovalec na teh straneh razen skic, domnev in tihožitij ne najde ene res pomembne informacije.
No, vsaj jaz tako vidim......... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 12:59 Naslov sporočila: |
|
|
Levstek, tu pa se s teboj ne morem strinjat.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 14:18 Naslov sporočila: |
|
|
| levstek008 je napisal/a: | "...En resen obiskovalec na teh straneh razen skic, domnev in tihožitij ne najde ene res pomembne informacije.
No, vsaj jaz tako vidim........". |
"Resen obiskovalec mojih strani"! Natakni si očala!
Imam rešitev : nikar te strani ne odpiraj in jih ne glej! Ali ni preprosto? Pa bo en obiskovalec - resen ali neresen - manj od dvestotih na dan.
Na moja vprašanja pa itak ne odgovarjaš, torej nimaš na teh straneh kaj iskati! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 14:43 Naslov sporočila: |
|
|
Ne"resen" obiskovalec tvojih strani: Ne rabim očal da vidim!!!!!!!!!! Pr 36 straneh bi pričakoval množico čebelarjev na tem tvojem panju....pa jih ni....al se motim??? Zoprno je, če cesar ugotovi, da je __________ (vpiši poljubno)
Če bi bil ta AŽ maksi res "state of the art panj" (kot se ga propagira) bi bilo kaj več odziva....ampak resnica je...koder je. Vemo pa kje je.
Res pa je, na "tvojih" straneh nimam kaj iskati, razen malo "razvedrila", da se nasmejem in se "čudim", kaj vse je za prebrat na internetu.....
Pa lep pozdrav na Bled, al kamorkoli že. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
| levstek008 je napisal/a: | "...Zoprno je, če cesar ugotovi, da je __________ (vpiši poljubno)
...Res pa je, na "tvojih" straneh nimam kaj iskati, razen malo "razvedrila", da se nasmejem in se "čudim", kaj vse je za prebrat na internetu..... |
Ne odnehaš pa ne "resen obiskovalec mojih strani"!
Ti vidiš žal le rekordno število strani. Proč pa pogledaš od števila ogledov teh strani. Kako naj ti še zabičam, da ne propagiram mojega načina čebelarjenja, temveč ga samo predstavljam in ne skrivam, kot to počno marsikateri drugi. Zakaj si še vedno v moji rubriki, ki te tako muči?
V cesarjeva oblačila se pa kar sam obleci, jih krvavo rabiš pri svojem veličanstvu! (Tvojega čebelarskega cesarstva sicer vsaj jaz prav nič ne vidim, da bi ga občudoval - niti ene strani, še enega zaokroženega teksta o tem cesarskem biseru ni videti v forumu). Hvala za tak zgled!
Pa lep pozdrav k tvojim čebelam! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 16:18 Naslov sporočila: |
|
|
Da je "rekordno" število strani.............ja je, saj lepo poskrbiš z mašilom, z fotkami in skicami tudi "ob brezčasju". Pač rabiš pozornost. Rabiš "avdienco". Si bildaš ego, češ da "koliko ogledov"imaš???!!! A res??
Jaz raj "bildam" mizarsko kombinirko da polovim roke za panje. Ker z panji prodam tud znanje.
Veš, jaz ne prodajam in napihujem zgodbic in pišem slavopeve...napišem kratko in jedernato, če kaj ni jasno, razložim še enkart.
Eno zaokroženo, en zaključek http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about441-150.html
Aja, da mam nabildane čebele (zaenkrat 100%)pa cesarju ne bom omenil...me lahko iz ljubosumja obdavči, anende........
Jaz se z zgodovino ne ukvarjam.........
Aja, še to.........zmagal si, bravo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 31 Okt 2014 17:11 Naslov sporočila: |
|
|
ne vem kaj se prcate in ne bom niti bral...
vem pa da poznam enega čebelarja ki dela s troetažnimi AŽji, in pravi da je to to.
vsakomur svoje.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Alberti-Žnideršičev (AŽ) in ostali listovni panji
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 40, 41, 42 Naslednja
|
| Stran 36 od 42 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
