Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk

ampak warre in IB sta praktično ista panja... ne razumem zakaj bi bila razlika pri poziciji vhoda.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

MarjanD

lakotnyk

vseeno ne razumem.. zakaj warreja ne bi mogel imeti na tak način?! mislim kje je razlika.?! bo treba res ivana vprašat.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD

Oprostite! Ali kdo zna popraviti širino te zadnje strani, ki se je sedaj nenadoma razširila tako, da ni berljiv ves tekst?

Marko

Marko

MarjanD

Bravo, Marko! Tudi te slike to dilemo odpravljajo.

lakotnyk

meni tele slike dilemo samo še povečujejo.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

To bo res zanimivo videt spomladi, kje bo zalega v tvojem poskusnem panju Marjan.
Evo, jaz napovedujem da bo zalega pod in nad vhodom. Seveda tedaj, ko bodo v uporabi vsi deli dvojčka in če ne bo matične rešetke vmes.
Če pa bi bil vhod nižje pa bi bila zalega pretežno spodaj. Tako se mi zdi in tako se je približno dogajalo v mojem GW, ki pa je seveda drugačen in je podoben IB panju.

Marjan, iz tvojega pisanja nekako razberem, da ti sodiš, da je CO2 odločilen pri omejevanju varoje.
Nasprotno jaz mislim da je temperatura. Če prav razumem kar govori Ivan.

Jaz bi si tu dovolil napisati moje razmišljanje, da gre za mnogo stvari, ki so pripeljale do Ivanovega uspeha.
Brez višje temperature skoraj gotovo ne bi šlo. Razlogi za višje temperature v Ivanovih panjih so bolj ali manj znani. Pa je v njih še vedno nekaj varoje. Tista varoja, ki se izmuzne temperaturni pasti pa pride " pod udar" mikroklime, vonja panja. Ta pravi vonj panja (zdaj se ne spomnim kako se nemško temu reče, ampak imam občutek, da je to ta mikroklima) pa tvori mnogo stvari, med drugim tudi CO2.
In ta vonj panja, pravi vonj panja (ne tega razumet samo kot goli vonj, ki ga mi zaznamo z nosom), je odgovoren za zdrave čebele. To so potem vitalne čebele, ki imajo več inteligence (ne tega razumet zopet dobesedno, čeprav bi njihovi sposobnosti hitrejšega učenja lahko rekli večja inteligenca) in so sposobne počistit še tisto varojo, ki se izmuzne temperaturni pasti.
Do tod za zdaj seže moje razumevanje te zadeve in se mi zdi da bi v to smer morali usmerit naše ukrepe. No, saj mislim da poskušamo v tej smeri.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD

Marko

klopotec

To sem ravno iskal, slike naravnih bivališč in kje je v teh bivališčih čebel vhod. Spodaj, v sredini, zgoraj?
Bomo to vprašali Ivana, ker je on takih bivališč videl največ.
Vendar je možno, da vhod spodaj čebelam povsem odgovarja. V naravi so sicer dupla zelo verjetno takšna, da je vhod višje, to pa zato, ker jih niso delale čebele ampak ptiči, ki jim je tako odgovarjalo. Čebele so samo prevzele njihova bivališča. Ali pa so bivališča čebel nastala zaradi počasnega propadanja dreves. Različno.

Vendar je to manj pomembno. Kjerkoli je vhod, če pomaga narediti pravo mikroklimo, da se rešimo varoje je v redu. Pri meni gre za čisto radovednost kje bo leglo v Marjanovem panju.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

strinjal bi se z markom... predvsem zato, ker je mizarju lažje na robu deske napravit pravokotno žrelo kot pa vrtat v les... no, ne mislim danes, ampak 100 in več let nazaj.

dleto in kladivo je imel namreč vsak mizar, pa verjetno tudi vsak čebelar doma... morda pa se motim?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

MarjanD

MarjanD

Uživajmo skupaj s čebelami!

Mislim, da je čas še za kakšno drugo temo v tej moji rubriki.
Čeprav trka na vrata zima in se bomo morali kmalu začasno posloviti "v živo" od čebel, se mi zdi prav, da se spet povrnem(o) k bistvu našega ljubiteljskega čebelarjenja.
Najbrž sem o tem že razpravljal, a koristno je kaj obnoviti ter kaj dodati.
Domnevam, da smo tukaj zbrani sami ljubitelji čebel, ki nam ni do materialnih plati čebelarjenja. Se pa ne branimo, da nam čebele, če jim okoliščine dopuščajo, odstopijo tudi kak višek njihovega truda.

Zase lahko rečem, da mi je najlepši del čebelarjenja sedeti na preprosti klopci tik ob čebelnjaku in gledati čebele pred žreli panjev. Kaj vse se tam vidi! Kako blažen čas je to! Tu ljubitelj čebel uživa duševni sad svojega truda, ki ga posveča tem ljubljenkam.
Tja se vsedem vsak trenutek oddiha od drugih del, ki se jih ne zmanjka v in ob očetnjavi. Posebno, če se tja pride "na vsake kvatre".

Torej tu, sam s čebelami! S klopce vidim dogajanja pred žreli vseh mojih čebeljih družin v čebelnjaku. Hkrati je to poučno in koristno početje.
Na tem izbranem mestu nisem na poti nobeni čebeli, da bi se razhudila. Posebno ne takrat, ko prav nič ne vdiram v njihov notranji svet za panjskimi žreli. Motenj njihovega "notranjega" življenja v panjih čebele nikoli ne prenašajo brezbrižno. Lahko bi celo rekel v prispodobi, da nam ljubezni in skrbi, ki jih gojimo do njih, ne vračajo v podobi dobrikanja. Kar na primer počno kužeti in muce. V najboljšem primeru nas tolerirajo.
To vemo in s tem smo se sprijaznili. Pa še kako!

Take trenutke in taka doživetja privoščim vam vsem, saj jih lahko vsak prilagodi svojim okoliščinam čebelarjenja.

MarjanD

ZA ILUSTRACIJO (MOJEGA PRIMERA) LJUBITELJSKEGA ČEBELARJENJA
(Naslovnica monografije iz leta 2004)

Avtor oblikovanja naslovnice je sin Boštjan, slikice pa je prispevala vnučka Urška iz njenih najmlajših let.
Otroško iskreno prikazuje bistvo mojega stika s čebelami.

MarjanD

"MAKSI AŽ" panj in "maksi čebelarjenje"
(Razlaga inovacije za še nepoučene ali nezadostno poučene zainteresirane čebelarje pri čebelarjenju z AŽ-panji)

Kot se to pogosto zgodi, je bilo naključje eden od povodov za usmeritev in uspeh mojih inovacij. Spodbudila me je namreč pripomba našega uglednega čebelarskega strokovnjaka, da se mu zdi zakladni način čebelarjenja sicer v redu, vendar ne tako, da bi omogočal vse sodobne oblike čebelarjenja v neomejeni panjski prostornini, med njimi tudi večmatično.
Na moji rekreacijski hoji na Šmarno goro, oziroma na meni še ljubši sosednji vrh Grmado, sem se v "potu svojega obraza" in zato živahnejšem delovanju miselnih procesov nenadoma domislil rešitve tudi tega, doslej za AŽ panjski sistem nerešljivega problema:
"Dajmo (izrežimo ali izvrtajmo) obstoječim panjem vehe, da jih potem lahko združujemo v panjske enote z neomejeno prostornino! Saj so nekako tako delali tudi naši predniki s kranjiči!" To zamisel sem nato v debati z mojim prijateljem Igorjem poimenoval kot "AŽ MAKSI" sistem, ker maksimalno poveča možnosti čebelarjenja z AŽ panji. Prostorninski problem klasičnih AŽ panjev je s to zamislijo videti vsaj začasno rešen. Vsaj za ljubiteljske čebelarje.
Odslej dokaj mirno lahko čakamo na nove panjske rešitve, morda v povsem drugačnih panjih, kot je legendarni AŽ panj, seveda z možnostjo neomejeno velike prostornine, ki bi jih lahko zlagali v skladanice in v čebelnjake.

"AŽ MAKSI" je AŽ panj, sestavljen iz standardnih AŽ-panjev, s poljubno veliko prostornino, za maksi razvito enomatično ali večmatično čebeljo družino, z možnostjo najrazličnejšega načina čebelarjenja.

Povezovanje skladovničnih panjev (kranjičev) z vehami je pri nas bilo tradicionalno, pa ponovno obujeno z AŽ MAKSI metodo

Moj prvi stari AŽ panj z izrezano veliko veho

Pri usposabljanju AŽ panjev za velikoprostorninsko čebelarjenje je pomemben tudi distančni vložek, ki nadomesti položaj matične rešetke med etažama standardnega AŽ-panja.

PRIMER UPORABE AŽ-MAKSI PANJSKEGA SISTEMA

Alternativna protivarozna, nekemijska - "rojna"- metoda s pomočjo začasne delitve čebelje družine v AŽ-maksi panju.
(Ponovitev prikaza)

1. Spomladi bi do razvojnega viška družine (z gnezdom v dveh AŽ-etažah), redno izrezoval pokrito trotovsko zalego iz tridelnega "trotovskega" sata skupaj z varojo v njej in po potrebi tudi družino krepil z zalego iz pomožne družine.

2. Na razvojnem višku družine - najbolje ali pa samo takrat, ko bi družina zapadla v rojno razpoloženje z zaleženimi matičniki - bi družino, ki bi ji že odprl prvo mediščno etažo, razdelil na dva ločena dela v istem AŽ-maksi panju. V obstoječem panjskem prostoru in žrelu bi ostala "stara" matica z vsemi pašnimi čebelami in zalego samo v enem ("lovilnem") satu odkrite zalege (najbolje trotovske). To bi predstavljalo tako imenovani "umetni roj", saj bi bil v začetku tako rekoč brez zalege. Varoja, kolikor bi jo še bilo na čebelah tega umetnega roja, naj bi se v veliki meri spravjala v ta edini sat z zalego ter nato ta del razdeljene družine po odstranitvi te zalege najizdatneje razbremenila teh zajedalk.
V ločeno spodnjo etažo AŽ-"trojčka" (ali pri zelo močni družini kar v obe spodnji etaži), bi prestavil skupaj s čebelami na njih, vse sate z zalego in matičniki (če družina ne bi imela svojih zaleženih matičnikov, bi ji vcepil rojni matičnik druge družine ali bi ji v skrajnosti dovolil, da vzredi matico iz zasilnega matičnika, ki je po mojih izkušnjah pogosto enakovredna rojni). Temu, na novo ustanovljenemu delu družine, bi odprl novo žrelo v spodnji etaži. Ta del razdeljene družine bi predstavljal tipičnega "izrojenca".

3. Čez ca. dva tedna bi "roju" odstranil (izrezal) zalego iz "lovilnega"sata tedaj pokrite zalege z ulovljenimi varojami. Če bi nastopile dobre paše in bi bilo napolnjeno z medom prvo medišče, bi odprl še drugega.
"Izrojencu" spodaj bi tedaj, ko še ne bi zalegala mlada matica in v tem delu družine ne bi bilo več odkrite zalege, dal iz pomožne družine sat odkrite zalege, da bi varoja lahko šla vanjo. Ko pa bi bila primerno stara tudi zalega mlade matice, bi varoja iz do tedaj povsem izležene "stare" zalege, šla tudi v njeno prvo zalego, ki bi jo kasneje tudi žrtvoval (izrezal).

4. Čez novega dva tedna bi tudi iz "izrojenca" odstranil (izrezal zalego) obremenjeno z varojo. Nastopi čas, da bi pripravil postopno združevanje obeh ločenih delov družine, ki je v dobršnem delu za to leto rešena varoj, ni dejansko rojila in ima na razpolago mlado matico ter za pripravo na prezimovanje obilo zalege. Zato samo odkrijem veho, ki ju loči, da čebele obeh ločenih delov počasi spet sestavijo potrebno enotnost. Katero matico bodo čebele izbrale iz teh dveh gnezd lahko prepustim njihovi izbiri, ali pa sam izberem najboljšo.

5. Po koncu pašne sezone bi izpraznil medišči in tedaj ponovno enotno družino z eno matico uredil v dveh etažah srednjega AŽ-maksi panja "trojčka". Če bi bila bera slaba, bi dodal nekaj sladkorne raztopine. Do nastopa hladnejšega vremena bi pustil izpraznjen gornji in spodnji panj še nekaj časa odprt za umik čebel, v spodnjem, sedaj servisnem, panju pa bi lahko spravil iztočeno satje iz medišč v popravilo, shrambo ter varstvo čebel.

MarjanD

klopotec

Marjan, ko rečeš vhod na stropu, najbrž ne misliš dobesedno. Verjetno misliš, tik pod stropom.
Ja, tudi pri nakladnem bi se dalo narediti čist pod stropom, ampak je v redu tudi malo nižje in potem ni treba posebej prirejat pokrova, strehe.

Letos sem imel samo en panj z okroglim vhodom. Ko sem dal gor medišče, vhod ni bil zgoraj ampak na tričetrt. Jaz nimam Ivanovih panjev imam prirejen Warre v globoki Warre. In ko sem dal gor medišče sem dal vanj tudi sat zalege, da sem jih zvabil gor. In sem imel zgorej prenešeno zalego pa tudi matica je šla gor in zalegala. Potem sem dal gor še eno mediščno, oziroma sem jo dal pod mediščno. In na koncu je bilo zgornje medišče polno medu, spodaj pa je bila zalega z mednimi venci. Spodaj pa globokega plodišča skoraj nisem odpiral.
Tako da z okroglimi vhodi nimam izkušenj. Šele letos sem bil pri Ivanu in šele zdaj je dozorel načrt za naprej.
Več bo Marko lahko povedal, on jih ima že dalj časa in izkušnje.

Družina pa mislim da ne more biti nesmrtna. Normalna situacija, tudi brez varoje je, da družine odmirajo. Slabe matice, brezmatične družine, bolezni. Vse to je normalna situacija. Teoretično pa ja. Ampak teoretično nam nič ne pomaga.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD

klopotec

Ne predstavljam si prav tega vhoda. Ampak boš že enkrat dal kakšno sliko pa bom najbrž razumel.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD

MarjanD

Dragi čebelarski kolegi!

Že dalj časa oklevam, da bi vas vprašal, kako to, da ste opustili "malocelično" metodo boja proti varoji, po tako potrpežljivih in natančnih navodilih našega Francelna?

Sedaj imate na sporedu drugo metodo, ki pa tudi traja v vaši praksi že kar nekaj let. Ali se motim?

Med tem berem vaša sporočila, da morate v tem "vmesnem" času "tretirati" z znanimi in manj znanimi strupi vaše čebelje družine, da vam ne umro. Nekaj jih pa vseeno izgubite.

Kdaj upate, da boste dosegli stanje, kot so ga videli 1:1 nekateri vaši kolegi pri Brndušiću v Srbiji? Res je on in vsi drugi , ki jim ni več treba "tretirati" družin proti varoji, to "pogrunteli" in s popravki dosegli šele po več letih - a sedaj, ko je metoda povsem jasna, ne vidim potreb, da se rezultat ne bi videl vsaj v obrisih že takoj?!

Saj ste mi že povedali, da to ne gre hitreje in je treba potrpljenja. Saj veste: potrpljenje je božja mast - revež tisti, ki se z njo maže...

Vse bolj se mi dozdeva, da bom moral kar ostati pri pri moji "B" varianti vsakoletnega nekemijskega boja proti varoji. Kljub temu, da bom vendarle poskusil neko mojo modificirano Brnduševićevo metodo pri eni poskusni družini. Ta metoda vsaj ne čaka v nedogled, da bi se morale družine "recesirati" v manjše čebele. Glavno zahtevo po zatesnitvi panja spodaj in starih satih je pri meni lahko takoj doseči. Če pa so odločilni dodatni pogoji, pa mi in nam vsem Bog pomagaj! Saj jih ni konca in so dokaj v megli.

Uživajte še teh par dni brez hudih vremenskih razmer! Čebele pa bomo do pomladi pustili pri miru - kar bo, pa bo.

Lepo pozdravljeni!

lakotnyk

MarjanD

lakotnyk

letos sem začel in letos sem bil neuspešen, predvsem mislim da zaradi moje napake... obe družini na regresiji nisem hranil, ker sem si mislil, da bosta glede na to da jima ni treba izgraditi satja sami nabrali dovolj hrane. pa nista.

naslednje leto začnem znova in predvsem malo drugače.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

g.Marjan
Sam nikakor nisem opustil malocelicne metode, a na vase vprasanje ne bom
podrobneje odgovarjal.
kaj tocno ste imeli v mislih ko ste napisali tale post veste samo vi, jaz pa lahko napisem le kako sem ga razumel jaz ( pa zal ne prvic) Razumel oz. bolje dozivel zem ga, kot cinicno vprasanje. Na cinicna vprasanja pa ne odgovarjam, ker vas bi pri tem podpiral, tega pa ne nameravam poceti.
Bodite dobro
lp
Zlatko

MarjanD

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli