Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

RobertR

Ko že teče beseda o jezikih in širjenju čebelarskih obzorij vsled poznavanja tujih jezikov, bi jaz vprašal sledeče:

Mislite, da imajo tuji narodi zaradi milijonske populacije in posledično večjega števila strokovnjakov, več čebelarskega znanja, kot ga ima slovenski narod, ki se že generacije in generacije bavi s čebelarjenjem?

Jaz nekako bolj zaupam domačim čebelarskim očakom, kakor tujim, ker vem, da si Slovenci naziva "čebelarski narod" niso kar tako, mimogrede, prislužili.

klopotec

Marjan, vse si mi razjasnil in dal vzpodbudo da v kratkem premestim koš.
Samo še to. Poleg starega stojišča je en GJ, kamor bodo lahko šle tiste manj inteligentne.
Hvala za nasvete.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

slovenci imamo en pregovor in ta je... lastna hvala se pod mizo valja.

v glavnem, slovenci s(m)o se z naslovom okitili sami, ker se v svoji majhnosti radi kitijo/kitimo z zvenečimi nazivi.

Tudi drugi narodi čebelarijo že generacije, nekateri so čebelarili ko slovencev, kot naroda sploh še bilo ni. Recimo rimljani in grki, pa se ne imenujejo za čebelarske narode ali pač?

jaz osebno mislim da je vse znanje enakovredno in ni pomembno kdo je več odkril... domačim "strokovnjakom" pa ravno zato ne zaupam nič bolj kot tujim. vsi so deležni enakega (ne)zaupanja.

lp.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD

Naša (pra) zgodovina

RobertR

Amen!

MarjanD

Oprostite! Moj trening vstavljanja slik.

RobertR

Odlično, Marjan, odlično ti gre!

Zdaj si to le zapomni, pa ne boš več imel težav.

Če ti pa fotografija slučajno 'pobegne', pa povej in bom jaz popravil.

klopotec

Kar treniraj do onemoglosti stari lisjak.
Slike so ti odlične.
Hvala in poklon.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD

Ponovljena nujna prošnja o CO2 v čebelji družini (panju)

Ali mi ve kdo povedati, zakaj naš dobri znanec g. Brndušič meri poleg temperatur v panju, tudi CO2?
Z Igorjem o tej zadevi (temperatura in CO2) debatirava in imava cel kup dilem.

Najbolj naju zanima CO2.
Pa tudi, kako bi nekoliko višjo temperaturo v gnezdu umetno ali naravno (s sončno toploto...) dobila, oz. jo nekatere družine v panjih na soncu že imajo..

Morda bi o tej zadevi - če ni do sedaj popolnih razlag, posebej vprašali g. Brndušiča. Je zelo zanimivo vprašanje in nujno za pojasnilo!

Lp! Marjan

MarjanD

Mimogrede

Amen = hebr., bodi, zgodi se tako!
Iz Žepnega slovarčka tujk, leta 1927

Ko bi se le naše pobožne želje uresničile! Amen!

Lp! Marjan

klopotec

Marko bo tu najbolj kompetenten, mislim pa da je te dni precej zaposlen.
Ampak vem da bo takoj odgovoril, ko bo utegnil.

Generalno ti pa jaz lahko povem, kako sem jaz to razumel. Pravilna koncentracija CO2 in višje temperature so potrebne za rojstvo inteligentnih čebel. Večjega števila inteligentnih čebel, ker inteligentne čebele se rojevajo v vsaki družini. O tem piše tudi Tautz.
Večje število inteligentnih čebel glede na celotno populacijo družine pa pomeni, da je v družini lahko tudi manjše število čebel, pa bodo opravile naloge, ali pa še bolje opravile. Poleg vsega ostalega, kar pa je vse opisano v temi Potovanje na vzhod.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD

Čebelarska foto-reportaža o mojem prijatelju Igorju

Igor v mladih letih pri poslušanju njegovih čebel v panju (foto F. Šivic).

Igor se je okoli leta 1975 kot tetraplegik pripeljal s svojim avtom na javno predstavitev članom čebelarske družine Bled o najinem načinu "zakladnega" čebelarjenja z AŽ-panji.

Igor na njegovi terasi pred odprtim AŽ-panjem s katerim lahko rokuje - v tem primeru jim je pustil prosto voljo za širitev satovja.

Igor ima tudi petsatni panjič za najrazličnejše poskuse njegovih iznajb, ki jih sam izdela, kako čebelam in sebi olajšati življene. Ta panjič s čebeljo družino uspešno prezimuje v hladni sobi, kamor jih prepelje dobro za zimovanje oskrbljene, skupaj z mizico na koleščkih.

Igorjev pomladanski vrt .

RobertR

Krasna reportaža, Marjan! Še več takih!

MarjanD

Čebelice Karmeličanske sestre Agneze

Ker je tako ploskanje, ker je Marijin praznik, ker je dež na dež, itd, bom pa prikazal še eno reportažico (da tudi bolj utrdim to veščino vstavljanja slik...).

Z Igorjem sva dobila stik s sestro Karmeličanko, ki je bila zelo navdušena nad najino zaklado. Namreč ta samostanski red Karmeličank ne dovoljuje sestram izhoda iz območja samostana. Sestra Agneza pa je bila (upam da še čebelari tukaj in ne v nebesih!) tudi navdušena čebelarka. Ker so ji čebele večkrat rojile in se vsedle na drevo preko samostanskega zidu, ni mogla do njega. Ker je možno na zaklado pripeti matično rešetko in v zaklado prestaviti zalego z matico, je problem z rojenjem v veliki meri rešen. Matica ob rojenju ne more iz panja, rojne čebele se vrnejo, čebelarka lahko nato s posegom v zaklado stvar uredi, da družina več ne roji in Amen! (tudi kasneje najina izumljena "lesica" opravlja poleg drugega podobno nalogo).
Za tako čebelarjenje je Agneza navdušila tudi so-sestro Mihaelo, da sta družno čebelarili v malem čebelnjačku. Vsa slikarija na njenih panjskih končnicah je njeno delo.
Na sliki je spet Igor, ki sem ga pripeljal na obisk v samostan Karmel k sestri Agnezi. Seveda čimprej k njenim čebelicam.

Častiljiva sestra Agneza, ki naju je vesela in izjemoma z vsemi privolitvami sprejela znotraj samostanskih zidov Karmela in razkazala njeno čebelje bogastvo.
Bog ji poplačaj vsa njena iskrena in ljubeča prizadevanja!

klopotec

Marjana in Igora bi si želel enkrat poslušati na eni naši okrogli mizi, ali pa bolje, njunem predavanju.
Za Marjana vemo, da je poln čebelarskega znanja, temelječega na izkušnjah, Igor pa je gotovo odličen opazovalec, ker je žal priklenjen na stol.
Zima je dolga, kaj menite, kaj meniš Marjan?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD

Bom o predlogu za klepet o čebelah v živo premislil, skupaj z Igorjem.
Če bova za to, bo edino možno to udejaniti pri njemu na vrtu pod njegovo teraso. Tam na terasi pa je sedaj le popoldne ob lepem vremenu.
Vsekako pa bi bila to zanimiva debata. Igor je morda - kaj morda, sigurno! - med nami najbolj bister čebelar in praktik. Saj tudi on čebelari od rane mladosti. Čeprav samo s kakšno čebeljo družino (in čmrlji ter samotarkami...).

Lp! Marjan

MarjanD

klopotec je napisal/a:
Marjan, kako hraniš v kranjiču?

OPOMBA:
ta prispevek sem objavil tudi v rubriki mojega iskrenega sotrudnika tega foruma, prijatelja Robija - , ki ga žal še nisem videl v živo, pa bi ga rad.
Imam rad tudi to, da so tukaj moji izbrani prispevki na kupu.
M.

Čebeljo družino v kranjiču (pokonci stoječemu, kot je videti na mojih slikah), krmim s sladkorno tekočino v mojem posebnem lesenem enoliterskim pitalniku, ki ga obesim na dva žebljička na stranici kranjiča. Točno pri ustrezni luknji, ki je na pitalniku in v stranici kranjiča. Zelo enostavno, a, ker je panj pri meni precej visoko, moram prisloniti krajšo lestev. Žal. A za čebele vse potrpim(o)!

Še en moj manjkajoč podatek: V kranjiču sem pustil kolikor mogoče veliko že zgrajenega satja od prejšnje družine, tako, da bo prileteli roj imel lažje delo nadomestiti manjkajočega. Upam.

V tako postavljenem kranjiču čebele zgrade seveda samo tim. "globoko" satje - še bolj globoko, kot je videti v panjih za potrebe proti varoji - kot v drevesnem duplu stoječega drevesa.
Tudi satja v tem mojem kranjiču nikdar ne mislim izrezovati - bo staro, kot bodo čebele to hotele.

Na premični podnici (običajni končnici) tega kranjiča lahko med drugim postavim zamrežen podstavek za kontrolo odpada varoj. Če je odpad znaten, družino seveda tretiram - Bog pomagaj, - da jo rešim v tem (upam) "prehodnem" obdobju!

Podobno sliko sem že objavil v moji rubriki - na tej se vidi kranjiča na steni čebelnjaka od spodaj. Vidi se snemljiva končnica - sedaj podnica . Za žrelo sem mu spodaj na steni panja zvrtal okroglo odprtino. Pred žrelo sem mu pripel "lesico"- pojasnil sem že zakaj. Kranjiča sem izoliral, da je zavarovan pred mrazom in dežjem. Pitalno korito je stalno na njegovi stranski steni - prekrito s strešno lepenko.

Marko

MarjanD

Pozdravljen Marko!

Pokvaril se mi je moj računalnik - vsaj tako mislim, ker mi je najprej "zaštekal" - nič nisem mogel premikari na zaslonu Kazalka je kazala peščeno uro...Tudi ugasniti ga nisem mogel po predpisih. Zato sem radikalno izštekal elektriko in nato poskusil računalnik ponovno vklopiti. Vem, da je to narobe, ampak v sili hudič muhe žre... Pa tudi računalnik se ni več vklopil, ko sem ga poskušal po stari navadi...
Sedaj pišem na ženinem prenosnem računalniku in se malo lovim, ker ni vse isto...
Pred to havarijo sem normalno vklopil in je vse delovalo - prebral sem tvoj tekst - nato pa je bilo konec...
Kaj svetuješ (svetujete)?

Odgovarjam ti na tvoje vprašanje, oz. željo, da malo več povem, zakaj bi želela z Igorjem zvedeti kako je s CO2.
Razmišljava, če ni prav CO2 glavni, če ne edini, ki vpliva na počutje varoj??? Namreč, v gnezdu, ki je pod žrelom (kakršnim koli), se nabira CO2, ki je težji od zraka. Seveda mora biti ta del panja pod žrelom neprodušen - tako tudi pravi g. Brndušič!
Torej to je tisto, kar bi midva preizkusila, a prej bi bilo dobrodošlo imeti kaj več informacij, kako CO2 deluje na varojo in seveda tudi na čebele.

To bi bilo vse zaenkrat. Če ti uspe nekako zvedeti kaj več od g. Brndušiča o tej stvari, bi bilo odlično!

Še Robiju (in drugim) bi rad nekaj sporočil.

Ko sem včeraj pokukal v vse moje družine, so bile vse, razen ene mirne, kot ovčice! Božal bi jih lahko. Le tista ena je bila kot sršen - kar zakadile sose v mene, ko sem panj odprl.
Torej mislim, da je mirnost družin odvisna (tudi) od karakterja posamezne družine!

Upam, da bo vse z računalnikom in čebelami itd v redu!

Lep večer! Marjan

RobertR

Pozdravljen, Marjan!

Res bi bilo najbolje, če bi nekdo pregledal tvoj računalnik, ker se sam od sebe verjetno ne bo več postavil pokonci. Razlogov, da ti je takole zmrznil, je mnogo, jaz bi se fokusiral na disk in morebitno odvečno programje, toda tega ti od tu, kjer sem, ne morem narediti, domov pa se vračam šele 25. avgusta.

Dostop do maila imaš?

Hvala za informacijo o mirnosti družin! Tvoje opažanje le potrjuje mojo domnevo, da je večja teža na karakterju, kot na koledarju.

Vem, Marko in Peter se ne bosta strinjala, ampak saj ne moremo vsi imeti enakoega mnenja o vsem.

lakotnyk

jernej bi ti rekel samo praksa preden lahko kaj potrdiš. Very Happy

oziroma on bi šel celo tako daleč, da dokler nimaš prakse na kateri si nekaj potrdil si lahko samo tiho in poslušaš... tako daleč jaz seveda ne bi šel, ker je pretirano Very Happy

ampak, potrdilo se ti bo lahko šele ko boš to prakticiral, do takrat je samo in izključno mnenje in samo mnenje ki ne sloni na ničemer.

sicer tukaj razen marka in zlatka nihče nima zaresne prakse s koledarjem. jaz se malo trudim, pa istok mislim da tudi.
zlatko in marko sta si po mojem skromnem mnenju oba prislužila verodostojnost in jima verjamem oz. zaupam.

marjan, pač še ni delal po koledarju in čebele pregleduje ko pač ima čas, zato ni ravno verodostojen, pa brez zamere. vsak ima svoje vrline v katerih prednjači, marjanove so seveda drugje in absolutno pa ne pri koledarju Very Happy

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR

Marjan, morda vama bo z Igorjem tole v pomoč:

Laboratory study on the effects of temperature and three ventilation rates on infestations of Varroa destructor in clusters of honey bees (Hymenoptera: Apidae).

Abstract
In this study, reduced levels of ventilation were applied to small clusters of bees under controlled conditions to determine whether lowered ventilation rates and the resulting increased levels of CO2 could increase the mortality rates of varroa. Two experiments were performed at two different temperatures (10 degrees C and 25 degrees C). Both experiments compared varroa mortality among high (360 liters/h), medium (42.5 liters/h), and low (14 liters/h) rates of ventilation. The clusters of bees (approximately 300 worker bees) in bioassay cages with 40 introduced varroa mites were placed into self-contained glass chambers and were randomly assigned to one of the three ventilation treatments within incubators set at either of the two temperatures. Bee and varroa mortality and the levels of CO2 concentration were measured in each of the experimental chambers. In both experiments, CO2 levels within the chamber increased, with a decrease in ventilation with CO2 reaching a maximum of 1.2 +/- 0.45% at 10 degrees C and 2.13 +/- 0.2% at 25 degrees C under low ventilation. At high ventilation rates, CO2 concentration in chamber air was similar at 10 degrees C (1.1 +/- 1.5%) and 25 degrees C (1.9 +/- 1.1%). Both humidity and CO2 concentration were higher at 25 degrees C than at 10 degrees C. Bee mortality was similar within all ventilation rate treatments at either 10 degrees C (11.5 +/- 2.7-19.3 +/- 3.8%) or 25 degrees C (15.2 +/- 1.9-20.7 +/- 3.5%). At 10 degrees C, varroa mortality (percentage dead) was greatest in the high ventilation treatment (12.2 +/- 2.1%), but only slightly higher than under low (3.7 +/- 1.7%) and medium ventilation (4.9 +/- 1.6%). At 25 degrees C, varroa mortality was greatest under low ventilation at 46.12 +/- 7.7% and significantly greater than at either medium (29.7 +/- 7.4%) or low ventilation (9.5 +/- 1.6.1%). This study demonstrates that at 25 degrees C, restricted ventilation, resulting in high levels of CO2 in the surrounding environment of small clusters of honey bees, has the potential to substantially increase varroa mortality.

VIR

lakotnyk

no sej brnda pravi da je ventilacija raj za varojo... tukaj je to še potrjeno.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

lakotnyk

tole s tem težjim od zraka me je dosti begalo...

mogoče bo to komu v zanimivost.
http://colinb-sciencebuzz.blogspot.com/2010/01/if-co2-is-so-heavy-why-doesnt-it-sink.html
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD

[quote="Marko"]

aleks

pozdrav še po času od mene! kot kaže, sem uspel čebele ohraniti dokaj živahne v tem slabem vremenu. hranim jih čisto vsak večer, s pol litra sirupa (sladkor: voda 50/50), kar vedno pospravijo do jutra. matično rešetko imam še vedno na mestu. ne vem če bi jo sploh odmikal, ker so sati v zgornji etaži še vedno prazni, kot ob nabavi junija. družina se je sicer številčno nekoliko okrepila, čebel je več kot junija. veliko jih je sedaj v drugi etaži, a so sati prazni.
moje vprašanje je: kako naj to družino najbolje pripravim na zimo? v kakšnem režimu in do kdaj naj jih krmim? bi bilo bolje zapreti gornjo etažo in čebele prezimiti v spodnji etaži?

aleks

o mešanicah plinov, npr. CO2 in zraka, ki je sam mešanica plinov, bi jaz rekel takole:
plini sčasoma že zaradi difuzije tvorijo precej stabilno mešanico. to je opaziti že v samem zraku, je precej stabilna mešanica dušika, kisika, argona, in ostalih plinov. različne koncentracije dušika in kisika ne moremo zaznati npr. v pritličju in prvem nadstropju hiše (na srečo), niti v 10 nadstropjih stolpnice. to, da je koncentracija enega plina (v tem primeru CO2) višja v enem ali drugem delu panja je lahko le poledica, da je tam ta plin na hitro nastal. že zaradi konvekcijskih tokov bi se tvorila enakomerna mešanica v kratkem času. brez konvekcijskih tokov bi se plini pomešali že zaradi difuzije, v resda nekoliko daljšem času. a menim, da poleg konvekcije svoje dodajo še čebele in se nastali CO2 v panju zelo hitro pomeša med ostale pline zraka. ko je mešanica plinov enkrat nastala, je ni možno več "razmešati" oziroma razslojiti. plin lahko le fizično izločimo (npr. s kondenzacijo - močno znižanje temperature ali dvig tlaka). takih pogojev pri plinih (snovi, ki so plini pri normalnih pogojih: 273K in 101,3 kPa) na našem planetu praktično, in na srečo, skoraj ni možno najti.

za anekdoto, kako močan pojav je difuzija plinov (skupaj s konvekcijo in turbolenco plinov): ker je od umora julija cezarja (umrl 15. marca, 44 BC) v senatu minilo že krepko čez 2000 let, vsakdo od nas pri vsakem vdihu zraka vdihne okoli 5 molekul njegovega originalnega zadnjega izdiha, tako dobro so se porazdelile molekule njegovega zadnjega izdiha po atmosferi (kinetična teorija plinov, po a. a. bartlettu).

tako na različne koncentracije plinov v panju gledam kot na trenutni pojav, saj na srečo niso (kot tudi naše hiše ne) plinotesni, prav tako pa zrak v panju ne miruje - spet, na srečo.

lakotnyk

torej je zadeva jasna... višje koncentracije CO2 so okoli čebeljega gnezda, tam kjer se zadržuje največje število čebel, koncentracija nastaja sproti in to s čebeljim dihanjem.

z ventilacijo se koncentracija CO2 občutno zniža, ker se pomeša z zrakom izven panja.

če na varojo CO2 deluje negativno, potem ima brnda prav ko pravi da ventilacija ni dobra.
za tisto nujno potrebno zračenje pa poskrbijo čebele same.

marko?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli