Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H · Objavljeno: 03 Nov 2013 10:09 Naslov sporočila:

Samo ena tovarna jih prodaja v Italiji v mestu Roverigo in tam sem jih jaz kupoval, so seveda DB velikosti jih je potrebno rezati na warre dimenzijo a vse se da narediti.

lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 03 Nov 2013 10:13 Naslov sporočila:

Pa maš morda kakšnega znanega proizvajalca na Švedskem? Jaz nameravam čez zimo od tam dobiti satne osnove manjših mer. Ne vem še kakšnih, med 4,9 in 5,1 mislim. Bom zdaj tam imel človeka, ki obvlada Švedsko, tako da ne bo problemov z jezikom in pošiljanjem. Pa tudi sam bom šel zgodaj spomladi gor in bom lahko kaj prinesel.

MatejM · Objavljeno: 03 Nov 2013 10:14 Naslov sporočila:

Evo, šel pod kozolec preverit stanje.
Danes na Blokah zelo intenzivno, tudi v sunkih, piha jugo do jugo/vzhodnik z dežjem kar pomeni, da mi tolče direktno v panje. Dež ne seže dlje kot do spodnje deske pod panji. Sem ter tja je kakšna kapljica na naletni deščici.

Še dodatno, na eno čebelo, sem priprl vse panje. Pri vseh panjih se mi je nasmehnilo, saj so me prišle pozdravit Smile

Ja, resno razmišljam o HSC in hvala Zlatko. Te bom kar tu prosil, če boš tako dober in kupil še zame Smile

MatejM · Objavljeno: 03 Nov 2013 10:16 Naslov sporočila:

Odlično Istok, potem pa bom tebe prosil še za satne osnove 4,9.
Boš zrihtal?

klopotec · Objavljeno: 03 Nov 2013 10:25 Naslov sporočila:

Ja seveda bom. Moramo pa najt pravega proizvajalca. Ampak tam zgoraj običajno je taka roba kot jo proklamirajo. Čeprav tudi nordijci niso takšne cvetke, kot si mi včasih mislimo.

Saj zdaj bo zunaj počasi postorjeno in bo čas brskati po internetu. Kdor bo kaj našel naj nalima pa bomo potem preverjali kako in kaj. In se odločili, kje vzeti.

ALScebelar · Objavljeno: 03 Nov 2013 10:28 Naslov sporočila:

Za nakup HSC 4,9 se tudi jaz priporočam!
_________________
Pozdrav Tine M.

Zlatko H · Objavljeno: 03 Nov 2013 15:27 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 03 Nov 2013 15:34 Naslov sporočila:

Šveda mam zdaj še tu pri sebi in gre januarja gor. Sicer bo na Finskem, ampak to nima veze. Se malo z ladjo zapelje pa je tam.

Ravno zdaj sva iskala švedske izraze za satno osnovo, za sat za HSC itd.

sat = vaxkakor na primer.

Moramo te izraze najprej uskladit, pa pogledat tudi a morda Finci kaj dobrega delajo.

Zlatko H · Objavljeno: 03 Nov 2013 15:54 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 03 Nov 2013 20:10 Naslov sporočila:

Zdravo

lakotnyk · Objavljeno: 03 Nov 2013 20:13 Naslov sporočila:

nisem hotel nič rečt, ampak v bistvu me daje isto vprašanje kot ga ima marko. Wink

no ampak moje mnenje verjetno ze poznate od prej, zato se prej nisem oglasil.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MatejM · Objavljeno: 04 Nov 2013 07:31 Naslov sporočila:

Marko,
Ne vem točno na kaj ciljaš z "na tak način"?! Bi bilo bolje s čem drugi?
Kakorkoli, moj namen te zazimitve je predvsem zaradi prepiha. Da mezel veter te tolče direktno v panje, ne vleče med njimi. Pri izdelavi panjev sem bil natančen, vendar les dela svoje in naklade ne nalegajo več kot bi morale. Zato imam tisi rumenkasti trak.
Sedaj boste rekli, da čebele tako ali tako vse za-propolizirajo. Ja res je vendar ne vem zakaj jim nebi pomagal. Saj namen izolacije hiše ni le v tem da se počasneje ohlaja temveč tudi v tem, da za ogrevanje-vzdrževanje želene temperature porabiš čim manj energenta.

Peter,
Z besedo na dan, nikar tiščat v sebi Smile

LP, mm

klopotec · Objavljeno: 04 Nov 2013 08:10 Naslov sporočila:

Vsak ma svoje mnenje glede zaščite.
Jaz gledam na to tako da če nekdo zaščiti čebele na tvoj način, s tem izkazuje veliko skrb za čebele. To je njegov odnos, ki kaže, da veliiiiko razmišlja o čebelah, da mu mnogo pomenijo. To je važen vidik pri cilju, ki ga recimo ti, no vsi mi zasledujemo. In prav je da tako počneš, ker tako čutiš.
Kdo drugi lahko razmišlja, da to ni potrebno in tega pač ne bo storil. Mogoče celo razmišlja, da je čebele treba dat malo na preizkušnjo, jih ne preveč cartat, ker jih na ta način celo malo selekcionira. Kilave pač ne bodo šle naprej. Tudi tako je prav. Ker on pač tako razmišlja s svojo glavo.

Eno in drugo je prav, po moje. Noben način ne naredi škode in to je najpomembneje. Mogoče Matej čez leta več ne boš delal tako in bom morda pa jaz naredil tako kot ti delaš sedaj.

Važno je da vsak razmišlja s svojo glavo. Pa četudi je tu in tam narobe.

Vsem želim en lep dan.

MatejM · Objavljeno: 04 Nov 2013 08:18 Naslov sporočila:

Hvala Istok.

Marko · Objavljeno: 04 Nov 2013 08:20 Naslov sporočila:

"Na tak način" se nanaša izključno na seno in karton, s katerima si naredil to prednjo steno Smile

. Nobenega ozadja ni v teh besedah Wink

.

Malce nenavadno se mi zdi prvič zato, ker sem na drugih fotografijah videl trakove, s katerimi si zaprl špranje med nakladami (kar se mi zdi zelo dobro).
In drugič zato, ker sam pri sebi nisem prepričan, da gre pri tem res za 'pomoč' čebelam.

Ampak to je seveda moj pogled in prav zato sem želel slišati tvojega in Zlatkovega.
Veliko stvari ljudje počnemo, da bi nekako olajšali in pomagali živalim.

Tako smo (nisem bil poleg) izumili silažno krmo za krave - čeprav imajo perfektno prirejen prebavni trakt za svežo in posušeno hrano in jim tak način vnaprej delno predelane hrane ne samo ni potreben ampak jim tudi škodi.
Podobno smo čebelam ponudili invertirane napitke (sladkorne sirupe), da bi jim 'olajšali' prebavo, čeprav jim je narava priskrbela vse potrebno.

In takole imam sam pri sebi tudi pomisleke, ali jim s tem zimskim odevanjem v resnici pomagamo ...

MatejM · Objavljeno: 04 Nov 2013 08:26 Naslov sporočila:

Ja Marko, se delno strinjam s teboj, vendar me nisi ravno prepričal (še).
Zakaj misliš, da jim to kar počnem ni v pomoč? Prosim, bolj utemelji svoje razmišljanje. Me zanima tvoje mnenje.

Ni mi bilo odveč odeti panje, je pa vseeno kar nekaj dela, še posebej če je nepotrebno.

Marko · Objavljeno: 04 Nov 2013 08:52 Naslov sporočila:

Če človek ob prvem vetru ali hladu zavija vrat v šale in rute, ga ravno ne krepi, ampak bolj razvaja in dela neodpornega.
Če nosi kapo čez ušesa ob prvem vetriču, jih v mojih očeh pretirano ščiti; zdi se mi namreč, da bi nam že narava (ali če je komu bliže Bog) priskrbela varovalne ušesne pokrove, če bi bilo potrebno.
Lasje zagotovo niso samo za okras ampak imajo varovalno funkcijo in zato (čeprav jih ni več toliko, kot včasih) se kapi izogibam, če res ni nujna - pa še takrat najbrž ni Wink

.

Ko sem imel na razpolago za umivanje pozimi le mrzlo vodo, sem se velikokrat spomnil besed učitelja mojega učitelja: "Ogenj je v mrzli vodi."

Želim povedati, da v mojih očeh čebele povsem dobro, brez velikih 'naporov' in trpljenja zmorejo skozi zimo v naših 2 ali 2,5 cm debelih škatlah z dobro izolacijo nad glavami.
Dokazano je, da nekaj manj porabijo hrane, če panje zapažimo (še dodatno 'otoplimo'), ampak ali je to samo po sebi res pozitivno ?

Človek bi se morda (nekaj časa) najbolje počutil v topli obleki na kavču in vsakih nekaj ur malce pojedel in popil; zakaj bi se trudil z razgibavanjem nog, rok, utrujanjem mišic, obremenjevanjem sklepov ... ? Moral bo pojesti in popiti več, da nadoknadi izgubljeno.

Pa vendar danes večina ve, da je gibanje (matranje) koristno.

Brnda je z merjenjem temperature ugotovil, da 2cm debel pokrov (streha) zadošča za preprečevanje toplotnih izgub; kar je več, je le zanemarljivo pripomoglo k zadrževanju toplote v panju.
Zato je meni rekel, da naj 2,5cm debele deske pokrova kar brez skrbi zamenjam za 2cm.
Na vrhu imam pa še 1 cm debele keramične ploščice Smile

.

Boš še rekel, da nisem nič boljši od tebe Smile

.

Zlatko H · Objavljeno: 04 Nov 2013 08:59 Naslov sporočila:

Matej,

To kar si naredil glede zaščite je v mojih očeh odlična zadeva. Bloke so mrzle, zaradi tega morajo tvoje čebele še bolj delati (ogrevati se), da preživijo. Pri ogrevanju samega sebe se trošijo. Če jim je toplo porabijo manj energije, da vzdržujejo njihovo temperaturo gnezda in spomladi bodo imele tiste, ki preživijo zaradi te dodatne zaščite več elana in "potenciala" za nadalnje delo.

Zame pozimi nobena zaščita ni odveč, tvoja pa je super, ker si uporabil materiale, ki dihajo, kar je zelo pomembno. Mene bi skrbela samo izpostavljenost lesa/zaščitne plošče, a v eni zimi, četudi bo mokra se ji ne more zgoditi nič.

Tako da Matej super je to.

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 04 Nov 2013 12:12 Naslov sporočila:

jaz bi še nekaj vprašal.

ali bo sonce, kadar bo zdaj čez zimo posijalo lahko obsijalo panje... jih bo lahko ogrelo, sprednjo stranico si namreč zaščitil samo s kartonom... ali je ta stranica obrnjena proti jugu?

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 04 Nov 2013 13:07 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 04 Nov 2013 15:07 Naslov sporočila:

Resni pisci pravijo, da je v toplotno ustrezno zaščitenih panjih manjša poraba hrane. Zelo majhna je poraba hrane v panjih v katerih so sati zalepljeni na stene.
Majhna poraba pa ni pomembna zaradi tega, ker bi bili škrtice in čebelam ne bi hoteli dati dovolj medu za zimo. Pomebna je zaradi tega, ker malo hrane povzroči majhno obremenjenost prebavnega trakta čebele, kar je v zimskih mesecih, ko je iztrebljanje otežkočeno, zelo pomebno.
Iz tega vidika je dober panj koš, klasični Warre z letvico zgoraj, oziroma vsak panj z nepremičnim satjem, zalepljenim na stene.

Poiščite Thurov tekst, ki ga je dal Marko. Odličen tekst, ki je nastal tam okoli 1930 leta in ki je meni tako zelo odprl oči. In ki v nadaljevanju razmišljanja privede do sijajnih ugotovitev Ivana Brndušiča in njegovega okroglega, visoko postavljenega vhoda za čebele.

V panjih, kjer so sati prilepljeni na stene ni noseme. Jasno je zakaj ne.

Iz tega vidika bi skromno sodil, da nobeno otopljavanje panjev ne škodi.
Pred dvema mesecema sem mislil povsem drugače.

Še enkrat priporočam prebrat tekst Thura, ki ga je dal Marko.

Zlatko H · Objavljeno: 04 Nov 2013 15:36 Naslov sporočila:

Marko, redkokdaj se ne strinjam s tabo, a tokrat se ne. Pa da ne boš mislil, da je to vse skupaj preresno, ravno nasprotno meni je ta debata prav všeč.

Sam nisem bral veliko raziskav, velikorat me tudi veliki ne prepričajo, če se meni to ne vsede. Pa ne da bi jaz kaj znal, kar drugi še ne znajo.

Pri dodatnem odevanju panja me vodi izključno logično razmišljanje in tudi sam si mi s snegom to potrdil.
Čebele velikorat primerjam z ljudmi in pri tem se mi v zvezi z utrjevanjem telesa in posledično zdravja čebel pač utrne misel, da ni dobro pozimi biti v kratki srajci na minusu in utrjevati na tak način zdravje. Ljudje moramo biti, ko smo zunaj, pač delu primerno oblečeni, utrjujemo pa se zagotovo z veliko gibanja na svežem zraku itd. itd.

Torej Marko jaz ne bi utrjeval čebel s slabimi panji, odprtimi podnicami, tankimi stenami, na izpostavljenih krajih. Čebele vse to preživijo, a so se s tem dodatno utrdile in bile spomladi ( ko potrebujemo vitalne zimske čebele) v dobri kondiciji, je pa povsem drugo vprašanje. Jaz bi rekel, da jih zaradi napačnih pristopov samo izčrpujemo, ne pa krepimo.

Ne glede kakšne so zime (meni jih seveda ni potrebno tako odevati kot jih odeva Matej,) se meni zdi pomembno, na Blokah tako dodatno odeti panje. Prepričan sem, da se bodo čebele v takih panjih bolje počutile kot če bi bili panji goli (neodeti)

Malo se spominjam tudi, kar je enkrat pisal Brnda o masnih čebelah, čeprav ne vem ali v tem kontekstu.

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 04 Nov 2013 16:19 Naslov sporočila:

ja ampak po eni strani je toliko govora o temu kako je v naravi v duplu... potem pa ko pride zime, oblačimo panje v odeje, pol metra debele senene kopice, itd...

naj bo vendar naravno v celem spektru.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 04 Nov 2013 16:23 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 04 Nov 2013 16:28 Naslov sporočila:

saj sem, frank jih zavije v temno hidroizolacijo. ta je namenjena temu da panja ne namakata dež in sneg, ter ko posije na panj sonce, da ga ogreje.
to je sistem ki ga je razvijal tudi roger delon.

ampak to ni toplotna izolacija panja.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 04 Nov 2013 16:39 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 04 Nov 2013 17:00 Naslov sporočila:

Vse kar zmanjša porabo hrane je v prid kondiciji čebel. Manjša poraba hrane, manj bolezni. Ustrezna mikroklima v panju zmanjšuje porabo hrane. Del mikroklime je tudi temperatura.

lakotnyk · Objavljeno: 04 Nov 2013 17:41 Naslov sporočila:

lej, ne prepričujem nikogar, ker tudi svojega mnenja nimam še izdelanega tukaj.

nekako sem frenka razumel tako. ampak kar bi bilo res zanimivo je primerjava warrejev oblečenih in neoblečenih... warrejev pa zato, ker so kot istok pravi že sami po sebi primerni za manjšo porabo hrane čez zimo.

evo to bi bilo res zanimivo primerjat. kaj se pravi zadekan kot so matejevi, kaj se pravi oblečeni v hidroizolacijo oz. recimo tako paropropustno folijo kot jo ima istok, oz, jaz sem kupil prav črno. in kaj se pravi neoblečeni sploh.

to bi bile zanimive primerjave.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 04 Nov 2013 17:59 Naslov sporočila:

Relativno manjšo porabo imajo samo Wareji, ki nimajo okvirjev. Moji GW, globoki Wareji bodo večji porabniki hrane (čebele v njih seveda, naj mi čebelice oprostijo zaradi nedoslednega izražanja), kot tudi vse ostale izpelnjanke Warreja z okvirji. Vsi ti slednji pa bodo zelo verjetno zopet manjši porabniki, če bodo imeli okrogli vhod z zaprto podnico.

Majhna poraba pa je zelo pomembna, ker bo mnogo manj bolezni.

Zelo me pa zanimajo dognanja Kočevskega med-veda (mimogrede, odličnega človeka sodeč po nastopih na forumih). Gotovo bi nam povedal marsikaj o tem, če bi ga recimo Marko povabil sem.

Imam občutek, da se tu motamo okoli ključnih stvari.

Zlatko H · Objavljeno: 04 Nov 2013 18:46 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli