 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
 Objavljeno: 04 Nov 2013 19:05 Naslov sporočila: |
 |
|
So mi všeč vaša razmišljanja in mi dajo misliti.
Mene je, da sem odel panje, vodilo podobno razmišljanje kot Zlatka in Istoka. Jaz osebno s tem ne vidim nič slabega.
Peter,
Sprednja stran oz. panji so obrnjeni na vzhod, jugo/vzhod. Nisem nikoli s kompasom kontroliral točne pozicije. Tako sprednja kot zadnja stran je zaščitena s temi kartoni. Med kartonom in panji je 5 cm sena, enako med posameznim panjem in zvrha. Jutranje sonce obsije panje od spodnje naklade navzdol. V tem zimskem času bo tega še bistveno manj.
Bi bilo bolje, če ta karton pobarvam na črno?
LP,
mm |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Nov 2013 00:20 Naslov sporočila: |
|
|
matej ne vem kaj bi bilo bolje in kaj slabše. jaz lahko samo rečem kar sem prebral.
vem pa da bi jaz moj panj, če bi bil še poln, zdaj zavil z tako folijo kot je istok zavil svoje koške... s tem da sem iskal in našel našel takega v črni barvi. in to je vse kar bi naredil kar se zavijanja tiče.
obenem seveda ne nasprotujem temu kar si naredil ti. boš sporočil spomladi.
bi pa opomnil vse, tudi zlatka 
Roger Delon je čebelaril v alpah na 1000 m nadmorske višine. mislim da so to bolj ekstremne razmere od naših blok? morda pa se motim.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 05 Nov 2013 10:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | Torej Marko jaz ne bi utrjeval čebel s slabimi panji, odprtimi podnicami, tankimi stenami, na izpostavljenih krajih. Čebele vse to preživijo, a so se s tem dodatno utrdile in bile spomladi ( ko potrebujemo vitalne zimske čebele) v dobri kondiciji, je pa povsem drugo vprašanje. Jaz bi rekel, da jih zaradi napačnih pristopov samo izčrpujemo, ne pa krepimo. |
Zlatko, prijatelj. Veš kaj? Podpišem se pod tole.
Tudi jaz jih ne bi utrjeval na take načine. Zato ne uporabljam odprtih podnic, stene panjev so debele 2,5cm in panji stojijo tam gori v kolikor toliko zavetju gozda.
Tule gre zgolj za mejo, do katere gre posameznik.
Odprta podnica pač omogoča enako temperaturo v panju, kot je zunaj. In to ni dobro niti v vročini niti v mrazu. Zato uporabljam polne, da ni ventilacije .
Večini čebelarjev zadoščajo debeline sten 2cm, meni se zdi dodatnega pol centimetra mnogo bolje, 10 cm pa v mojih očeh nima nobenega smisla.
Nad zgornjo naklado uporabljam tkanino iz jute, nad njo tisto blazino, polno oblancev in potem še 2,5cm debelo streho, prekrito s keramiko.
Brnda pravi, da po nepotrebnem  in da zadošča 2cm.
Evo, v njegovih očeh pretiravam. Ne samo v očeh; celo meril je temperaturo in ugotovil, da menda 2cm povsem zadošča.
Saj ne, da mu ne bi verjel. A sem še malce dodal, da bo ja delovalo.
Lahko pa bi dal pod pokrov še 5cm stiropora in vrečo sena  . Zagotovo bi še bolj preprečil izhajanje toplote.
Gre torej (tudi) za mejo in posledično za - ne se obesit na to besedo, ker mi zdajle možgani ne najdejo druge - razvajanje čebel.
Saj mi skušamo nekako delati v smeri njihove okrepitve, izboljšanja imunskega sistema, vitalnosti.
Čisto v vato jih pa tudi ni treba položiti .
Matej, tvoje so 'ko bugreg u loju' ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 05 Nov 2013 18:28 Naslov sporočila: |
|
|
Matej sorry, tista moja ugotovitev o sistematičnem ne spremljanju seveda ne velja zate.
lp.
Zl. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 08:24 Naslov sporočila: |
|
|
| MatejM je napisal/a: | | Sveži podatki na današnji dan tukaj: |
Uh, kakšna 'pestrost' med panji.
Dober si, Matej !
Madona, še preveč  . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 08:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Hvala za pohvale. Upam, da bo spomladi kaj letelo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 09:37 Naslov sporočila: |
|
|
Matej, jaz ne razumem tabele. Številke mi ne gredco skupaj. Če mnočim število dni med štetjem in številom odpadlih na en dan ne dobim skupnega števila.
Najbrž nekaj narobe gledam.
Kako pa ti sam ocenjuješ dnevni odpad na ta zadnji dan? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 09:41 Naslov sporočila: |
|
|
Odpadi na dan so zaokroženi navzgor, drugače dobiš decimalna števila.
Odpada je še vedno preveč in sem v skrbeh. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 09:46 Naslov sporočila: |
|
|
Res ga je preveč. Nisem ti upal prej nič napisat, ker si se enkrat prej kar hudi razjezil na mene, lani je bilo to. Ampak ni bilo nobene zamere.
Dobro pretehtaj in verjamem da se boš prav odločil. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 09:57 Naslov sporočila: |
|
|
Istok,
Oprosti če je kdaj bilo kaj na grdo. Z nikomur ne želim imeti slab odnos, zamero. Je pa res, da ne nasedam več na ... in se raje ugriznil v jezik
Kaj mi svetujete glede varoje? Prosim za komentarje.
Hvala,
mm |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 10:16 Naslov sporočila: |
|
|
Ni bilo nič na grdo, ni ti pač najbolj pasalo, ampak kot sem rekel. Ni bilo in ni problema.
Zdaj moraš pogledat kaj imaš na razpolago in se odločit. Ali pa se odločit za nič. Vendar se to zadnje po moje ne bi dobro izteklo.
Saj se to zdaj še da sanirat in si zagotovit vstop v novo sezono s čebelami. To boš že uredil.
Bolj važno se mi zdi za naprej. Kaj v naslednjem letu. Če je cilj nič tretiranja enkrat v bodoćnosti, potem je treba se vprašat, ali bi Warre danes naredil enak panj. Ko si odgovoriš na to, potem pa se odločaš naprej.
Jaz polagam upe v panj, ki bo omogočal pravilno mikro klimo, regresijo in selekcijo.
Kar se tiče mikro klime, stalno diham za ovratnik Marku. In mu gledam čez ramo. Iz tega se bo gotovo skotilo nekaj dobrega . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Kar se tiče mikro klime, stalno diham za ovratnik Marku. In mu gledam čez ramo. Iz tega se bo gotovo skotilo nekaj dobrega . |
Ej, dragi prijatelj prleški. Le dihaj (mi) še naprej, da se še jaz kaj naučim.
V rokavu nimam nobenega drugega aduta. Vse, kar vem o tem (in tega je bolj malo), sem že povedal ali poslal zasebno, ker ni za na forum.
Če bo sreča mila v vseh ozirih, bi šel rad maja ali junija do Brnde in si v živo ogledal in spet naposlušal mikroklime.
Matej: če bi sam imel pravo sliko o varoji in bi bila takšna, kot je v nekaterih tvojih družinah, bi ukrepal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 15:31 Naslov sporočila: |
|
|
Marko jaz te mikroklime iz pisanj Brendušiča nisem mogel skužiti, dokler nisem prebral Thurovega teksta. Zdaj mi je mnogo bolj jasno vse skupaj.
Žal ne znam dovolj dobro angleško da bi prevedel vsaj prvih šest strani in to tu prilepil. Ampak se bo to moralo nekako narediti in vsak ki želi delati sonaravno se bo moral s tem dobro seznaniti.
Na videz bo Thurovo pisanje v nasprotju z Brnušičevimi panji s premičnim satjem, ampak samo na videz. Poti sta sicer različni, privedeta pa do istih pogojev za čebelo v panju. Gotovo je še tretja, četrta pot, ampak zdaj vem za te dve in zaenkrat sta dovolj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 20:39 Naslov sporočila: |
|
|
a ta tekst si zadnjič pošiljal okrog ane?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 21:33 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | a ta tekst si zadnjič pošiljal okrog ane? |
Kam okrog? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 06 Nov 2013 23:17 Naslov sporočila: |
|
|
no ja si ga prilepil nekam na eno podtemo... zdaj ga pa ne najdem.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 07 Nov 2013 06:37 Naslov sporočila: |
|
|
Ja. Peter preberi ga in boš dobil potrditev, da so sati prilepljeni na stene, kot je bilo pri tebi, zelo pomembni za mikro klimo. Mi pa si omislimo nožek in jim sate odrežemo od sten, da lahko sate vlečemo ven.
In s tem smo za j vse kar so si one ustvarile da bi imele njim všečno in potrebno mikroklimo.
Tudi nad glavami čebele ne marajo ničesar, zato tudi zgoraj propolizirajo ali zagradijo s satjem. Odvisno od tega kakšna luknja je.
Čebele pa zalepijo satje na stene, zgoraj pod stropom ob straneh pa si pustijo kanale za prehajanje. Na spodnji sliki se to lepo vidi.
Vsak sat v tej nakladi je bil perfektno prilepljen na steno, zgoraj pa je imel luknjo za prehode, kot se to na slikah vidi. Čisto vsak sat in čisto enako luknjo.
In iz tega Thur razlaga mikro klimo v panju in njeno pomembnost. Razloži jo tako kot Brndušič. Če sem seveda prav razumel.
Zato pa prosim da preberete in me popravite, če sem razumel narobe.
Zato tudi mislim, da zgoraj ni treba puščati placa, nad sati do pokrova, čeprav mnogi tu mislijo drugače. In da tud quilt nima nekega smisla. Res on toplotno izolira, ampak a je ta izolacija čebelam potrebna pa ne vemo. Brndušič je Marku rekel da ne. In kako on vpliva na mikroklimo? Tega ne vem, nek vpliv pa gotovo ima.
Mogoče pobere CO2, mogoče zniža temperaturo ali jo zviša. Ne vem.
Vem, da je strošek in nekaj več dela pri manipulaciji, ker ga moraš pri posegu v panj snet in potem spet dat nazaj gor. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 07 Nov 2013 07:00 Naslov sporočila: |
|
|
Istok,
Zanimivo in berljivo si napisal, le to, da quilt nad glavami čebel ni potreben, me težko zdravoazumsko prepriča. Vzdrževanje mikroklime z ali brez quilta je hudo različno, sam bi rekel da bi čebele brez quilta lahko shajale, a s quiltom shajajo lažje. Ne pozabi, da pod pokrovom nimamo samo toplote ampak imamo pozimi tudi veliko vlage, ki nekam mora iti in quilt ima tudi to nalogo, da posrka to vlago.
Če bi kdo že imel vzpostavljen Rudijev sistem, potem bi imele čebele nad glavo kompletno medeno kapo, ki je izolator brez primerjave v vseh pogledih in predvsem tudi v energetskem pogledu. Ob polni medeni kapi nad glavami družine pa bi rekel, da quilt ni tako zelo potreben.
No ne vem, se bo že kakj izcimilo iz razmišljanj.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 07 Nov 2013 07:18 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Istok,
Zanimivo in berljivo si napisal, le to, da quilt nad glavami čebel ni potreben, me težko zdravoazumsko prepriča. Vzdrževanje mikroklime z ali brez quilta je hudo različno, sam bi rekel da bi čebele brez quilta lahko shajale, a s quiltom shajajo lažje. Ne pozabi, da pod pokrovom nimamo samo toplote ampak imamo pozimi tudi veliko vlage, ki nekam mora iti in quilt ima tudi to nalogo, da posrka to vlago.
Če bi kdo že imel vzpostavljen Rudijev sistem, potem bi imele čebele nad glavo kompletno medeno kapo, ki je izolator brez primerjave v vseh pogledih in predvsem tudi v energetskem pogledu. Ob polni medeni kapi nad glavami družine pa bi rekel, da quilt ni tako zelo potreben.
No ne vem, se bo že kakj izcimilo iz razmišljanj.
lp
Zlatko |
Nisva se razumela Zlatko, oziroma si verjetno prehitro bral (dobro branje pač, he,he).
No, bom resen. Nisem napisal trditve, napisal sem, da je vprašanje ali je potreben ali ne. Ne vem tega kako vpliva na mikro klimo. Mogoče ugodno, mogoče neugodno.
Zdaj si mi dal še boljšo iztočnico za razmišljanje.
Praviš posrka vlago. Res jo posrka (čeprav, pri meni nikoli niso bili oblanci niti malo vlažni, kamoli plesnivi). Kaj pa če je ta vlaga potrebna v panju in je je zdaj premalo.
Najbrž v panju vlaga mora biti, vendar v pravilni količini. Tudi pogoji so zelo različni. Morda je nekje quilt dober in potreben, nekje pa škodljiv.
Jaz recimo sem v vlažni dolini, nekdo ja ne prepihnem hribu. Čebele mislim.
Torej ne želim koga prepričevati, samo razmišljam, ker ne vem.
Poleg tega pa večina panjev po svetu nima te rešitve. In tudi v naravi tega ni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 07 Nov 2013 08:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Tu bi še nekaj napisal okoli Thurovega teksta ker se navezuje na prej napisano, ampak bi najprej Mateja vprašal ali to paše v njegov kotiček, da ne bo smetenja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 07 Nov 2013 08:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Maš prav Istok, ne paše ravno v mojo temo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 07 Nov 2013 09:06 Naslov sporočila: |
|
|
| OK. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Nov 2013 10:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Matej, a si tisti modre drobnocvetne astre pred čebelnjakom posejal ali posadil ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 24 Nov 2013 18:42 Naslov sporočila: |
|
|
Marko,
Najprej oprosti za pozen odgovor. Te drobnocvetne astre je že desetletja nazaj pred hišo posadila moja mama. Od kje jih je dobila žal ne vem. Sem jih pa od kari imam čebele, precej razsadil. Čebele jih imajo namreč zelo rade, vse polno jih je na njih. Cvetijo ravno v začetku jeseni, ko ni skoraj nikjer nič.
Še dve slikci:
-------------------------------------------------------------------------------------
Kdor me bo obsojal, pač naj me. V prvi vrsti mi je pomembno, da v naslednje leto pridem s čim več družinami. Nato pa novim izzivom naproti.
Trenutno so vse družine žive. Razen ene družine (W4), sem pri vseh uporabil OK subliminacijo. Kaj se je zgodilo po subliminaciji pri panju W5 in W9 si, poleg vseh ostalih podatkov, oglejte tu: https://dl.dropboxusercontent.com/u/30995214/Cebelarstvo/2013/Seznam%202013.xlsx
LP, mm |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 24 Nov 2013 18:53 Naslov sporočila: |
|
|
Te astre so res mamac za čebele.
Kar se varoje tiče, a si zdaj zaključil s tretiranjem?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 24 Nov 2013 19:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Kar se tiče tretiranja sem do naslednjega leta zaključil. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 24 Nov 2013 21:18 Naslov sporočila: |
|
|
Ko si se odločil za OK, zakaj je izbira padla na sublimacijo in ne recimo na kapanje, ki je kljub vsemu bolj varen in zanesljiv postopek - kolikor lahko spremljam debate po svetu.
Kje si nabavil sublimator ?
P.S.
Saj vem, da je to skoraj bogokletna tema na forumu, a vseeno tvegam  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 25 Nov 2013 07:53 Naslov sporočila: |
|
|
Vem Marko, to je bogokletna tema na forumu in tudi sam tvegam. Lahko pa sem tiho in je to to.
Za subliminacijio sem se s težkim srcem odločil. Glavni razlog zakaj, mi je bila zunanja temperatura. Že lep čas na Blokah ne gre nad 5-6 stopinj. Pri teh temperaturah odpirat panje …
Kot sem napisal, lahko me obsojate. Dogodkov iz lanskega leta ne želim in ne bom ponovil. Brez čebel vsako pomlad?! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 25 Nov 2013 09:15 Naslov sporočila: |
|
|
Na kak način pa si izvedel termosublimacijo?
Kar se mene tiče si naredil edino pravilno stvar. Dobro, lahko bi se uporabila različna sredstva ampak za vsako boš našel za in nekoga proti. Odločit pa se moraš ti.
Ko boš spet preštel odpad bi me zelo zanimalo kako bo.
Jaz sicer izkušenj s tem nimam, bi pa bilo dobro se posvetovat z izkušenim ali bi stvar kazalo ponoviti. Čebele so v strnjeni gruči verjetno in je vprašanje kako jih sredstvo sedaj doseže.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Moj čebelnjak, moj kotiček, moja dosedanja čebelarska udejstvovanja
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 17, 18, 19 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 17, 18, 19 Naslednja
|
| Stran 11 od 19 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
