 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
 Objavljeno: 11 Sep 2014 09:56 Naslov sporočila: |
 |
|
Ne spomnim se, da bi kdaj opazil kakšno vlago v mojih panjih. Kaj omembe vrednega.
Oblancev tudi nisem nikoli menjal, ker bi bili preveč vlažni.
Mogoče pa le odvajajo preveč vlage.
Če se zima dobro izteče in bi naslednje leto uspešno glede širjenja, potem gotovo pride do odstranitve quilta na določenem številu in potem opazovanje.
Morda bi v mojih panjih le bilo dobra večja prisotnost vlage.
Peter, sem našel tiste stare debate
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about212-0.html
Tam je eden govoril tudi o tem, da bi Warre danes imel mrežasto podnico, pa še ene takšne cvetke.
Stvari se spreminjajo in je treba biti previden. Vsak dan ugotavljam kako malo vem. Skoraj nič.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 11 Sep 2014 10:02 Naslov sporočila: |
|
|
lej, skoraj verjetno bi imel mrežaste podnice, verjetnost da bi poznal delo brnde je minimalna. 
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 11 Sep 2014 10:22 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, to res lahko samo ugibava. Hvala bogu da je to čisto nepomembno.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 11 Sep 2014 11:54 Naslov sporočila: |
|
|
Ali bi te zadnje prispevke dali v temo o temperaturi ?
Tu bi bilo dobro ohraniti debato o CO2 . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 11 Sep 2014 12:42 Naslov sporočila: |
|
|
v bistvu je mal smotano, CO2, temperatura in vlaga so povezane zadeve in ko govorimo o enem vedno govorimo tudi o drugem. a ni tko?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 11 Sep 2014 13:35 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | V zvezi z Guiltom se poraja vprašanje, kako vpliva na koncentracijo CO2 v panju. Morda kdo ve, ali se CO2 na kak način "ulovi" v lesene oblance v Guiltu?
Zelo verjetno Guilt vpliva tudi na temperaturo v panju. Nad oblanci je še prazen prostor, kjer se verjetno topel zrak zadrži, oziroma gre tja, nad tem prostorom pa je tanka deska.
Ivan nima Guilta, ima samo debelo tkanino, nato pa 2 cm desko.
Tudi nima zgoraj medprostora, da bi čebele lahko zgoraj prehajale med sati, tkanina je direkt na satih.
Zanima me Marko, Peter, Matej in druhi, a imate še vedno narejeno tako, da čebele zgoraj lahko prehajajo , ali pa je kateri dal tkanino direkt na sate in ali je opazil kakšno razliko?
Jaz imam na vseh vWarrejih še Guilt, imam pa še en GJ, na njem pa nimam Guilta. Prezimil sem ga šele čez eno zimo, ampak je normalno prezimil.
Skoraj bi rekel, da če bomo hoteli dosečt Ivanovo stanje, bomo morali odstranit Guilte.
Ampak seveda, izključno zaradi vpliva na varojo. Drugače je pa Quilt v redu zadeva.
In potem še vpliv na vlago, ki ga omenja Peter. |
(op. okrepitev besede Quilt je moj proizvod)
Fantje (punc še vedno ni na plano - ko bo utegnila in jo bo Robi še bolj nadomestil pri domačih opravilih, bo tu zamesila bel kruh hrabra Aleksandra, - kot bela vrana ali bela čebela med črnimi troti...) - dajte, prosim, malo bolj pisati po kranjsko! Saj je to slovenski forum!
Recimo, uporabljate toliko nepotrebnih angleških izrazov, ko zmanjka srbohrvaških! Tale quilt je samo eden , ki ven štrli. Zakaj ne bi rekli tistemu pogrinku, nestandardno položenemu nad vrhne satnike v nakladnih panjih kar po domače in našim bralcem razumljivo ter realistično: "prt" (lahko tudi pregrinjalo, pogrinek, odeja, krpa...) ali pa tkanina, kot to stvar včasih prevaja za nevedneže Istok...)? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 11 Sep 2014 13:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Tale quilt ne mislijo kot tkanino za čez sate ampak kot komplet ostrešje z izolacijo......... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 11 Sep 2014 13:50 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan in levstek, se vidi da vaju bolj malo zanimajo Warrejevi panji.
Seveda to ni kritika, ne pomeni da bi vaju morali bolj zanimati.
Tkanina se položi na vrh satov in ni quilt.
Komplet ostrešje z izolacijo pa bi verjetno bila streha, quilt in krpa in tudi to ni to.
Quilt je lesen, okoli 10 cm (cm sem ali tja) visok okvir velikosti naklade, spodaj ima pripeto tkanino, v njega pa se nasujejo oblanci.
Jaz sem nekaj časa vztrajal in ga poimenoval kapa. Ta izraz mi je bil všeč, ampak mojim sotrudnikom se ni zdel v redu in sedaj vedno napišem quilt, kot je to v originalu. Oziroma, kot se je začelo tu uporabljati od začetka.
Ampak gre samo za poimenovanje. Bolj me zanima, kaj mislita o njegovi funkciji. O tem ali je koristen, ali pa morda v prizadevanjih proti omejevanju varoje celo škodi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan Brndusic
Pridružen/-a: 21.06. 2011, 22:55
Prispevkov: 57
Kraj: Istočna Srbija
|
| Objavljeno: 14 Sep 2014 07:41 Naslov sporočila: |
|
|
Cesto se kolege pitaju a cemu CO2 u panju?
Pitanje je na mestu , cemu kad je stetan ? ali se nisu pitali koja je to koncentracija stetna i koliku koncenraciju pcele mogu da podnesu?
Ali ta pitanja neka ih nisu aktuelna , ali cemu uopste CO2 sta ce on pcelama?.
-bez dobre koncentracije CO2 nemamo dobar propolis
-dobra koncentracija CO2 obezbedjuje kvalitetnu preradu perge u mlec
-otpornije pcele
-zimi manju potrosnju masnog tkiva a time dugovecnije zimske pcele
-u prolece buran razvoj i vitalne mlade pcele .
Ovo bi bilo dovoljno za razmisljanje o CO2 i cemu on?
Ako bi smo otvorili dva otvora i napravili promaju imali bi manje vlage u kosnici-panju ali bi zato imali i manju koncentraciju CO2.
Ali se zato trebamo pitati zasto imamo neotporne pcele , ako pored otrova kojima trujemo varou uskracujemo im i njihov nacin zivota u prirodi a to je odredjena temperatura a pri tome i koncentracija CO2.
Pozdrav Brnda |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 14 Sep 2014 19:46 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo, Ivane in vsi ostali
| Ivan Brndusic je napisal/a: | ....
Ovo bi bilo dovoljno za razmisljanje o CO2 i cemu on? |
Dali su ove gore spomenute stvari tvrdnje in nam postavljaš pitanja da sami sebi odgovorimo sa "da" ili "ne" ... ili "neznam" ?
| Ivan Brndusic je napisal/a: | | Ako bi smo otvorili dva otvora i napravili promaju imali bi manje vlage u kosnici-panju ali bi zato imali i manju koncentraciju CO2. |
Kada kažeš "otvorili dva otvora" naravno ne misliš na okrugle na prva dva nastavka nego na donji klasičini i još jedan negde gore na košnice, jel tako ?
Samo da budemo precizni jer odmah neko može da kaže: "Eto Brnda opet promenio stav."
Pozdrav na NZ.
Nazadnje urejal/a Marko 15 Sep 2014 07:16; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan Brndusic
Pridružen/-a: 21.06. 2011, 22:55
Prispevkov: 57
Kraj: Istočna Srbija
|
| Objavljeno: 14 Sep 2014 21:12 Naslov sporočila: |
|
|
Da Marko
Ja uvek to zaboravim da naglasim jer podrazumevam da se zna da kosnica koja ima promaju je jedno a koja ima jedan otvor ili kada imamo najvise legal i unosa nektra pa je onda i najjace drustvo otvaram dva okrugla otvora koji su jedan iznad drugog , pa pcele na jednom izbace visak gasova a na drugi ulazi svez iz ambijenta.
Druga je prica kada pcelari otvore a znamo da to rade dva otvora I prave promaju .
Treba naglasiti da je rec ,,ventilacija'' pogresna jer mi nemamo ventilaciju nego promaju ako otvorimo dva otvora koji pcele ne mogu da kontrolisu.
To je jasno samo ako se malo drugacije razmisli. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 14 Sep 2014 21:30 Naslov sporočila: |
|
|
da, evo, baš to.
pčele su u nekim mojim košnicama same zatvarale gornji otvor.
a u nekim nisu. vjerovatno, jer društva nisu bila dovoljno snažna?
g. ivane, kada vi mislite da je ono pravo vreme za zatvarjanje gornjeg od dviju otvora?!
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan Brndusic
Pridružen/-a: 21.06. 2011, 22:55
Prispevkov: 57
Kraj: Istočna Srbija
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 09:42 Naslov sporočila: |
|
|
g. ivane, kada vi mislite da je ono pravo vreme za zatvarjanje gornjeg od dviju otvora?!
Kolega
To tako pcele zatvaraju u dva slucaja i to:
Kada su leti velike vrucine , npr. spoljni vazduh vazduh ambijenta postigne vecu vrednost , a onda je i vlaznost mala pa pocinje suv vazduh da remeti mikro klimu , pcele bi trebale po vodu , one to jednostavno zatvore gornji otvor , jer tu ulazi svez vazduh a suv itime visestruko dobijaju i one i mi.
Isto rade i kada se u Jesen treba zatvoriti jedan od otvora.
Nase pcele , mislim na Vase i nase sive su izabrale da se zatvori gornji otvor , dok druga vrsta radi obrnuto , ali nas interesuje nasa siva.
Taj gornji otvor kolega treba odmah zatvoriti kada nema vise unosa iz prirode , da bi pcelama omogucili da u blizini tog otvora skadiste med , i da se povuku , tj da im se da signal da ce im taj donji biti otvor preko zime i one ce odatle formirati klube.
Kod mene u Istocnoj Srbiji kada dolazi Avgust tj. kada pocinje proizvodnja zimskih pcela , jer nam tek tada potrebna dobra mikro klima za dobre zimske pcele a znamo da su to malo drugacije pcele.
Ja ne poznajem nijednog pcelara koji kao ja posvecuje posebnu paznju zimskim pcelama, a posle se pcelari cude kada ja pisem o burnom prolecnom razvoju , ali sa zdravim i vitalnim zimskim pcelama.
Nadam se da sam bio jasan , ako sam nesto promasio , izaso van pitanja ponovi , odgovoricu .
Bravo za tvoje kosnice i mogu ti reci to je to , pravilno ponasanje sa otvorima, otvore i zatvore onda kada im treba i koji otvor im treba.
Pozdrav |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 09:59 Naslov sporočila: |
|
|
hvala ivane na odgovoru, sasvim mi je jasno.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 10:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Ivan Brndusic je napisal/a: | g. ivane, kada vi mislite da je ono pravo vreme za zatvarjanje gornjeg od dviju otvora?!
Kolega
To tako pcele zatvaraju u dva slucaja i to:
Kada su leti velike vrucine , npr. spoljni vazduh vazduh ambijenta postigne vecu vrednost , a onda je i vlaznost mala pa pocinje suv vazduh da remeti mikro klimu , pcele bi trebale po vodu , one to jednostavno zatvore gornji otvor , jer tu ulazi svez vazduh a suv itime visestruko dobijaju i one i mi.
Isto rade i kada se u Jesen treba zatvoriti jedan od otvora.
Nase pcele , mislim na Vase i nase sive su izabrale da se zatvori gornji otvor , dok druga vrsta radi obrnuto , ali nas interesuje nasa siva.
Taj gornji otvor kolega treba odmah zatvoriti kada nema vise unosa iz prirode , da bi pcelama omogucili da u blizini tog otvora skadiste med , i da se povuku , tj da im se da signal da ce im taj donji biti otvor preko zime i one ce odatle formirati klube.
Kod mene u Istocnoj Srbiji kada dolazi Avgust tj. kada pocinje proizvodnja zimskih pcela , jer nam tek tada potrebna dobra mikro klima za dobre zimske pcele a znamo da su to malo drugacije pcele.
Ja ne poznajem nijednog pcelara koji kao ja posvecuje posebnu paznju zimskim pcelama, a posle se pcelari cude kada ja pisem o burnom prolecnom razvoju , ali sa zdravim i vitalnim zimskim pcelama.
Nadam se da sam bio jasan , ako sam nesto promasio , izaso van pitanja ponovi , odgovoricu .
Bravo za tvoje kosnice i mogu ti reci to je to , pravilno ponasanje sa otvorima, otvore i zatvore onda kada im treba i koji otvor im treba.
Pozdrav |
Ivan, to znači, da pčele reguliraju i vlagu u košnicama?
Istok
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 14:37 Naslov sporočila: |
|
|
| Stavim 10€, da poznam odgovor ... PP pošljem Petru, on pa tebi, ko I.B. odgovori |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 14:46 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, tudi jaz ga poznam.
Včasih obarvaš teks rumeno in potem jaz tega ne morem prebrat. V čem je štos?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 14:50 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Marko, tudi jaz ga poznam.
Včasih obarvaš teks rumeno in potem jaz tega ne morem prebrat. V čem je štos? |
Da ne izstopa, da ga malce skrijem, ker ni tako zelo pomembno, ker se pošalim ali pa iz kakega drugačnega razloga.
Zelo enostavno ga lahko prebereš, če ga z miško označiš . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 15:18 Naslov sporočila: |
|
|
Vem ja, ampak mam dodatno delo. Pa veš da nimam časa na pretek.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 20:02 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: |
...pčele su u nekim mojim košnicama same zatvarale gornji otvor...
...a u nekim nisu. vjerovatno, jer društva nisu bila dovoljno snažna?
...g. ivane, kada vi mislite da je ono pravo vreme za zatvarjanje gornjeg od dviju otvora?!
|
Čeprav se tudi v tej rubriki - temi - ne piše samo o CO2 in njegovi vlogi pri boju proti varoji, kar bi bilo pričakovati in bi bilo najbrž prav- je sedaj tukaj sproženo vprašanje odvečnosti dvoje panjskih žrel pri eni čebelji družini (ali bolj enostavno povedano po srbsko - v slovenskem prevodu - "panjskih odprtin").
Prav za prav doslej še vedno nismo dobili merodajnega, jasnega odgovora, ki so ga postavili kolegi namesto mene, ki sem ga sprožil v moji rubriki. Kakšna je sploh vloga CO2 napram varoji? Morda še pride, a glede na potek te razprave je malo verjetno.
Jaz, kljub tako dolgem ukvarjanju s čebelami nisem praviloma nikoli pri eni družini uporabljal dveh panjskih žrel. Pa je stvar vseeno, ali prav zato kar dobro delovala in še deluje. Saj je edino važno, da stvar deluje kot je treba, mar ne?
Imel pa sem en zanimiv primer, ko sem močni družini pustil še jeseni odprto veliko - "amerikansko" žrelo (pri mojih AŽ-panjih, ko sem ga odprl poleti zaradi vročine.
Družina je pričela to (pre)veliko žrelo za jesen in bližajočo zimo sama močno pripirati z zastorom zadelovine (propolisa). Škoda, da ta tako zelo zanimiv primer nisem ovekovečil s fotografijo! Prehitro sem ponovno vstavil na to mesto letev z običajnim žrelom za te panje.
Sedaj smo lahko prebrali, da čebele s kondicijo same v tem času celo popolnoma zapirajo odvečno žrelo - najbrž tudi z zadelovino, s čem drugim pa?! Zanimivo bi bilo videti, če bi čebelja družina spomladi ponovno podrla ta čvrsti zastor, kot kamen strjenega propolisa z zgornjega žrela, če bi imela dovolj velikega spodnjega, ali pa v vsakem primeru? Dvomim!
Ali tudi v naravi delajo čebele kaj takega - zapirajo in odpirajo po potrebah dodatna žrela? Nisem seznanjem o čem takem.
Prebrali smo tudi, da so čebele izbrale za najboljše spodnje žrelo, ki ga niso izbrale za zaprtje. Očitno jim tam najbolj ustreza - mar ni to v nekem neskladju z ostrim nasprotovanjem kakršne koli uporabe spodnjih žrel gospoda Brndušića, čeprav se tudi za ta primer najde in je že opisana delna razlaga?! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 20:25 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | Prebrali smo tudi, da so čebele izbrale za najboljše spodnje žrelo, ki ga niso izbrale za zaprtje. Očitno jim tam najbolj ustreza - mar ni to v nekem neskladju z ostrim nasprotovanjem kakršne koli uporabe spodnjih žrel gospoda Brndušića, čeprav se tudi za ta primer najde in je že opisana delna razlaga?! |
marjan v bistvu je tole posploševanje... čebele so izbrale spodnje od obeh okroglih žrel. in to spodnje žrelo, lahko vidite na sliki, je cca. 7 cm od roba prve (spodnje) naklade.
kar se tiče dveh žrel in zapiranja in odpiranja enega od obeh. namen drugega od obeh žrel je da se poveča vhod in s tem pretočnost čebel med vnosom medičine v panj. takoj ko preneha paša, pa se višje žrelo zapre, ker tako bolj ustreza mikroklimi v panju.
da skrajšam, spodnje od obeh žrel, še vedno ni spodnje žrelo ki ga imate v mislih na klasičnih nakladnih panjih.
sicer pa g. Marjan, dajte g.Ivanu zastavit vprašanje. Glede na to da je g.Ivan gost našega foruma in je tu na naše povabilo sicer od njega ne moremo zahtevat znanja slovenskega jezika, zato mu vprašanje le zastavite v nekoč skupnem jeziku - srbščini oz. hrvaščini oz kako smo tedaj zmotno govorili srbohrvaščini.
lp.
edit.
sicer pa
| MarjanD je napisal/a: | | Prav za prav doslej še vedno nismo dobili merodajnega, jasnega odgovora, ki so ga postavili kolegi namesto mene, ki sem ga sprožil v moji rubriki. Kakšna je sploh vloga CO2 napram varoji? Morda še pride, a glede na potek te razprave je malo verjetno. |
| Ivan Brndusic je napisal/a: | Cesto se kolege pitaju a cemu CO2 u panju?
Pitanje je na mestu , cemu kad je stetan ? ali se nisu pitali koja je to koncentracija stetna i koliku koncenraciju pcele mogu da podnesu?
Ali ta pitanja neka ih nisu aktuelna , ali cemu uopste CO2 sta ce on pcelama?.
-bez dobre koncentracije CO2 nemamo dobar propolis
-dobra koncentracija CO2 obezbedjuje kvalitetnu preradu perge u mlec
-otpornije pcele
-zimi manju potrosnju masnog tkiva a time dugovecnije zimske pcele
-u prolece buran razvoj i vitalne mlade pcele .
|
g. marjan iz tega sodeč jaz sklepam, da CO2 napram varoji nima pretirane vloge če jo sploh ima... ima pa CO2 kot je brnda zapisal drugo vlogo, ravno tako pomembno.
morda pa se motim, in je nek vpliv na varojo, pa ga morda brnda še ne pozna.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 21:15 Naslov sporočila: |
|
|
CO2 je del mikroklime, celotna mikroklima pa je pomebmna za omejevanje varoje.
Tako sem jaz razumel Ivana.
Enkrat je Zlatko se mi zdi pokazal eno fotografijo, ko je opazil in slikal , da so čebele s propolisom zmanjšale vhod v naravnem duplu.
Marjan je napisal:
"Jaz, kljub tako dolgem ukvarjanju s čebelami nisem praviloma nikoli pri eni družini uporabljal dveh panjskih žrel. Pa je stvar vseeno, ali prav zato kar dobro delovala in še deluje. Saj je edino važno, da stvar deluje kot je treba, mar ne? "
Stvar bi delovala, če bi bila varoja obvladljiva brez tretiranja. Pa ni bila, ker kolikor vem, si ves čas moral podvzemati ukrepe proti varoji. Kakršnekoli pač.
Torej pri tebi stvar ni delovala v smislu obvladovanja varoje.
Pri Ivanu pa deluje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 15 Sep 2014 23:03 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | MarjanD je napisal/a: | | Prebrali smo tudi, da so čebele izbrale za najboljše spodnje žrelo, ki ga niso izbrale za zaprtje. Očitno jim tam najbolj ustreza - mar ni to v nekem neskladju z ostrim nasprotovanjem kakršne koli uporabe spodnjih žrel gospoda Brndušića, čeprav se tudi za ta primer najde in je že opisana delna razlaga?! |
marjan v bistvu je tole posploševanje... čebele so izbrale spodnje od obeh okroglih žrel. in to spodnje žrelo, lahko vidite na sliki, je cca. 7 cm od roba prve (spodnje) naklade.
OK! V opisani situaciji res ni žrelo na podnu naklade, je pa spodaj, kot sem napisal. Ni zgoraj!
kar se tiče dveh žrel in zapiranja in odpiranja enega od obeh. namen drugega od obeh žrel je da se poveča vhod in s tem pretočnost čebel med vnosom medičine v panj. takoj ko preneha paša, pa se višje žrelo zapre, ker tako bolj ustreza mikroklimi v panju.
Torej se vam gre za pridobitno- industrijsko čebelarjenje - čim več medu...? Je to še sonaravno čebelarjenje?
Dodatno žrelo se mora zapreti predvsem zaradi nevarnosti ropa čebel - saj družina težje brani dva žrela, kot enega. Pa še gornje žrelo je bliže medenih zalog...
da skrajšam, spodnje od obeh žrel, še vedno ni spodnje žrelo ki ga imate v mislih na klasičnih nakladnih panjih.
Na tvojem posnetku res ni čisto spodaj, kot je normalno v sodobnih panjih po vsem svetu. Je pa spodaj.
sicer pa g. Marjan, dajte g.Ivanu zastavit vprašanje. Glede na to da je g.Ivan gost našega foruma in je tu na naše povabilo sicer od njega ne moremo zahtevat znanja slovenskega jezika, zato mu vprašanje le zastavite v nekoč skupnem jeziku - srbščini oz. hrvaščini oz kako smo tedaj zmotno govorili srbohrvaščini.
Nič nimam proti gospodu Brndušiću! Saj smo čebelarji vsi ena velika družina, ki nas veže ljubezen - zasvojenost - s čebelami (no, nekatere biznis, a ti so v manjšini).
Ko bom imel kakšno vprašanje zanj, mu ga bom že zastavil - a v slovenščini, ker srbohrvaščino precej dobro razumem, a izredno slabo
govorim, še slabše bi kaj napisal. Kljub "nekoč skupnemu jeziku", ki to seveda ni bil. Le pri obvezni vojaški službi, seveda. Sploh pa ne ločim srbščine od hrvaščine. Mislim, da mu čebelarskih vprašanj - razen kakšne besede, v našem jeziku ni težko razumeti, saj menda sam to pravi!
Za "štos" poskusite v srbskem čebelarskem forumu v slovenščini diskutirati, pa bomo videli, koliko velja enakopravnost narodov nekdanje Jugoslavije.
| Ivan Brndusic je napisal/a: | Cesto se kolege pitaju a cemu CO2 u panju?
Pitanje je na mestu , cemu kad je stetan ? ali se nisu pitali koja je to koncentracija stetna i koliku koncenraciju pcele mogu da podnesu?
Ali ta pitanja neka ih nisu aktuelna , ali cemu uopste CO2 sta ce on pcelama?.
-bez dobre koncentracije CO2 nemamo dobar propolis
-dobra koncentracija CO2 obezbedjuje kvalitetnu preradu perge u mlec
-otpornije pcele
-zimi manju potrosnju masnog tkiva a time dugovecnije zimske pcele
-u prolece buran razvoj i vitalne mlade pcele .
|
g. marjan iz tega sodeč jaz sklepam, da CO2 napram varoji nima pretirane vloge če jo sploh ima... ima pa CO2 kot je brnda zapisal drugo vlogo, ravno tako pomembno.
morda pa se motim, in je nek vpliv na varojo, pa ga morda brnda še ne pozna.
|
Kaj naj še rečem na vse to, kar je sijajno povedano in zaključeno v tej zvezi? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 16 Sep 2014 06:30 Naslov sporočila: |
|
|
| MarjanD je napisal/a: | | lakotnyk je napisal/a: | | MarjanD je napisal/a: | | Prebrali smo tudi, da so čebele izbrale za najboljše spodnje žrelo, ki ga niso izbrale za zaprtje. Očitno jim tam najbolj ustreza - mar ni to v nekem neskladju z ostrim nasprotovanjem kakršne koli uporabe spodnjih žrel gospoda Brndušića, čeprav se tudi za ta primer najde in je že opisana delna razlaga?! |
marjan v bistvu je tole posploševanje... čebele so izbrale spodnje od obeh okroglih žrel. in to spodnje žrelo, lahko vidite na sliki, je cca. 7 cm od roba prve (spodnje) naklade. |
OK! V opisani situaciji res ni žrelo na podnu naklade, je pa spodaj, kot sem napisal. Ni zgoraj! |
marjan kje ste prebrali da bi moralo biti zgoraj?! oziroma kje bi po vašem moralo biti?!
| MarjanD je napisal/a: | | lakotnyk je napisal/a: | | kar se tiče dveh žrel in zapiranja in odpiranja enega od obeh. namen drugega od obeh žrel je da se poveča vhod in s tem pretočnost čebel med vnosom medičine v panj. takoj ko preneha paša, pa se višje žrelo zapre, ker tako bolj ustreza mikroklimi v panju. |
Torej se vam gre za pridobitno- industrijsko čebelarjenje - čim več medu...? Je to še sonaravno čebelarjenje?
Dodatno žrelo se mora zapreti predvsem zaradi nevarnosti ropa čebel - saj družina težje brani dva žrela, kot enega. Pa še gornje žrelo je bliže medenih zalog... |
lahko je tako obrnit besede ja. lahko pa gre samo za lajšanje čebelam. če sem čisto pošten, verjetno lahko pustite celo leto odprto samo eno žrelo obeh pa celo leto ne smete.
| MarjanD je napisal/a: | | lakotnyk je napisal/a: | | da skrajšam, spodnje od obeh žrel, še vedno ni spodnje žrelo ki ga imate v mislih na klasičnih nakladnih panjih. |
Na tvojem posnetku res ni čisto spodaj, kot je normalno v sodobnih panjih po vsem svetu. Je pa spodaj. |
kje bi že moralo biti po vašem če ne tam?!
| MarjanD je napisal/a: | | lakotnyk je napisal/a: | | sicer pa g. Marjan, dajte g.Ivanu zastavit vprašanje. Glede na to da je g.Ivan gost našega foruma in je tu na naše povabilo sicer od njega ne moremo zahtevat znanja slovenskega jezika, zato mu vprašanje le zastavite v nekoč skupnem jeziku - srbščini oz. hrvaščini oz kako smo tedaj zmotno govorili srbohrvaščini. |
Nič nimam proti gospodu Brndušiću! Saj smo čebelarji vsi ena velika družina, ki nas veže ljubezen - zasvojenost - s čebelami (no, nekatere biznis, a ti so v manjšini).
Ko bom imel kakšno vprašanje zanj, mu ga bom že zastavil - a v slovenščini, ker srbohrvaščino precej dobro razumem, a izredno slabo
govorim, še slabše bi kaj napisal. Kljub "nekoč skupnemu jeziku", ki to seveda ni bil. Le pri obvezni vojaški službi, seveda. Sploh pa ne ločim srbščine od hrvaščine. Mislim, da mu čebelarskih vprašanj - razen kakšne besede, v našem jeziku ni težko razumeti, saj menda sam to pravi!
Za "štos" poskusite v srbskem čebelarskem forumu v slovenščini diskutirati, pa bomo videli, koliko velja enakopravnost narodov nekdanje Jugoslavije. |
za "štos" je g. Ivan prišel na naš forum zaradi nas in če želimo od njega sodelovanje se prilagodimo njemu, sploh glede na to da mi njega rabiumo in on nas ne.
na srbske forume se sami povabljamo in se spet mi prilagajamo. ko pa bo na naš forum prišel nek xy obiskovalec, ki bo kaj želel od nas, se bo pa prilagajal nam.
| MarjanD je napisal/a: | | lakotnyk je napisal/a: | | Ivan Brndusic je napisal/a: | Cesto se kolege pitaju a cemu CO2 u panju?
Pitanje je na mestu , cemu kad je stetan ? ali se nisu pitali koja je to koncentracija stetna i koliku koncenraciju pcele mogu da podnesu?
Ali ta pitanja neka ih nisu aktuelna , ali cemu uopste CO2 sta ce on pcelama?.
-bez dobre koncentracije CO2 nemamo dobar propolis
-dobra koncentracija CO2 obezbedjuje kvalitetnu preradu perge u mlec
-otpornije pcele
-zimi manju potrosnju masnog tkiva a time dugovecnije zimske pcele
-u prolece buran razvoj i vitalne mlade pcele .
|
g. marjan iz tega sodeč jaz sklepam, da CO2 napram varoji nima pretirane vloge če jo sploh ima... ima pa CO2 kot je brnda zapisal drugo vlogo, ravno tako pomembno.
morda pa se motim, in je nek vpliv na varojo, pa ga morda brnda še ne pozna.
|
Kaj naj še rečem na vse to, kar je sijajno povedano in zaključeno v tej zvezi? |
lahko komentirate kar ste razumeli.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 16 Sep 2014 06:48 Naslov sporočila: |
|
|
CO2 je očitno zelo zelo pomemben.
Morda direktno ne vpliva na obvladovanje varoje, posredno pa gotovo, kar lahko razberemo iz alinej, ki jih je napisal Ivan.
Saj nam je cilj, da vzgajamo zdrave in močne družine.
Marjan je napisal:
"Torej se vam gre za pridobitno- industrijsko čebelarjenje - čim več medu...? Je to še sonaravno čebelarjenje?
Dodatno žrelo se mora zapreti predvsem zaradi nevarnosti ropa čebel - saj družina težje brani dva žrela, kot enega. Pa še gornje žrelo je bliže medenih zalog... "
En vhod, dva vhoda, ali pa žrela, če želiš, se uporablja zato, da se ustvari prava mikroklima. V času močne paše sta odprta dva vhoda, ker je skozi mnogo prometa, svakojakega. Čebel, zraka, vlage, CO2.
In seveda, vsak čebelar si želi v času obilnih paš pridobiti čim več medu,
V današnjih pogojih je to še posebej pomebno, ker lahko je samo ena paša, še pogosteje nobena, taka prav dobra. In čebelam je treba ustvariti pogoje da si v tisti eni paši naberejo čim več medu za preživetje.
Ti Marjan pa, hop cefizelji pa vas imam. Samo za med vam gre, niste sonaravni čebelarji. Industrijski čebelarji ste. Ti, ti Marjan.
Kar se jezika tiče, sem mislil da s tem res ne bomo imeli težav. Vsak naj piše tako kot mu je ljubo in zna, če pa Ivan česa ne bo razumel, pa mu bomo že prevedli. Pa če kdo ne bo razumel Ivana, mu bomo tudi prevedli.
Mogoče včasih malo tako tako, ampak se bomo razumeli.
Ne za štos, čisto resno ti pa lahko povem izkušnjo iz Srbskega foruma. Včasih ne najdem kakšnega njihovega izraza, pa mi kar napišejo, Istok, napiši ti Slovenački, razumičemo mi tebe. Ni tam nobenih problemov s tem. Le da ti tega ne veš, ker pač tam ne sodeluješ, potem pa delaš napačne zaključke.
Marjan, če imaš dobre namene, potem ne ruši dobre klime v panju, ki se mu reče naš forum Nova čebela. No, vsi se moramo truditi za dobro klimo.
Tudi jaz včasih odprem spodnji vhod
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 16 Sep 2014 07:16 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: |
lahko komentirate kar ste razumeli.
lp |
Komentiram le to, kar razumem!
Razumem pa v tej zvezi, da še vedno ne vemo o CO2 prav malo ali nič. Le toliko, da je škodljiv ali koristen za ljudi, čebele in varojo ter druge stvari.
Podobno je z več odprtih žrel v panju.
Lahko pa nehamo komentirati, spraševati in podajati svoja mnenja ter izkušnje - skratka, ukiniti forum, ki je prav temu namenjen, kot jaz razumem.
Temu so včasih rekli "enoumje". |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 16 Sep 2014 07:52 Naslov sporočila: |
|
|
jaz osebno mislim da je treba tu preiti od besed k dejanjem, brnda že koliko let dela po tem principu ki nam ga opisuje in je uspešen?!
kdo smo mi, ki nismo nikoli preizkusili čebelarit na tak način da bomo teoretizirali in polemizirali o zadevah o katerih se nam praktično nič ne sanja. še manj pa smo jih preizkusili.?
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan Brndusic
Pridružen/-a: 21.06. 2011, 22:55
Prispevkov: 57
Kraj: Istočna Srbija
|
| Objavljeno: 16 Sep 2014 08:15 Naslov sporočila: |
|
|
Kolega MarjaneD
Meni je drago sto si bio tako iskren , a voleo bih da tako budu i ostale kolege , pa ako je to zelja vise Vas najmanji problem je da se ja povucem i ne pisem nista ako smetam.
Pozdrav |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 16 Sep 2014 08:20 Naslov sporočila: |
|
|
S tem Peter se popolnoma strinjam.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Brndin panj in nukleusi
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6 Naslednja
|
| Stran 4 od 6 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
