NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




RobertR - LR panj v Pomurju
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Moj čebelnjak, moj kotiček, moja dosedanja čebelarska udejstvovanja
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 19 Avg 2014 18:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Alea iacta est! ali Lopata je padla!

Ker je bil danes Julij Cezar že omenjen, se spodobi, da oživimo še njegov slavni rek.

Danes ste se tako razpisali, da vam sploh ne morem več slediti Confused

Z Aleksandro sva danes pošteno pljunila v roke in nastalo je tole:



Prostor za bodoči čebelnjak smo skrbno izbrali, poslovila se je uvela sliva, lopati sta z najino pomočjo zagrebli v tla in za jutri nama je ostalo še manj kot pol.

O čebelah danes nimam kaj napisati, ker jih nisem imel niti časa gledat, sem pa vesel, ker nas je dež zaobšel in upam, da nas bo tudi v prihodnjih dneh.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 19 Avg 2014 19:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pridna, bomo spremljali razvoj zadeve.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 19 Avg 2014 19:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Obstaja kakšen idejni načrt, skica morda ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 19 Avg 2014 19:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Skice ni, ideja je, da bi se postavilo utrjeno ploščad, skrajno levo se bo nahajal čebelnjak oz. bolj paviljonček, desno od njega bo potegnjen nadstrešek za LR panje in koš ali dva.

Delali bomo po svojem navdihu, sami, brez načrtov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarjanD



Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu

PrispevekObjavljeno: 19 Avg 2014 20:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

=Robert= je napisal/a:
Skice ni, ideja je, da bi se postavilo utrjeno ploščad, skrajno levo se bo nahajal čebelnjak oz. bolj paviljonček, desno od njega bo potegnjen nadstrešek za LR panje in koš ali dva.

Delali bomo po svojem navdihu, sami, brez načrtov.


Robi in tvoja draga!
Občudovanja vredno je vajino složno delo za vajino čebelarjenje! Kapo dol!

Marjan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 19 Avg 2014 20:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala, Marjan, trudiva se. In zraven fejst švicava, seve Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 20 Avg 2014 07:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

20. avgust, 8:10, 16°C, rahlo dežuje.

Čebele posamično izletavajo in se tudi posamič vračajo. Opaziti je, da se pasejo na bučah, prinašajo pa tudi cvetni prah - tu in tam kakšna, koški so manj polni, kot v dneh obilja, a vseeno se trudijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 20 Avg 2014 19:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes sem imel posebno priložnost videti, kako čebela na cvetu vrtnega osleza - hibiskusa (Hibiscus syriacus) lomasti okrog pestiča, pri tem se nanjo lepi cvetni prah, čebela pa z jezičkom sega v medovnik in tam liže medičino.

Istok, tole je dober primer, kako čebela nabira oboje, cvetni prah in medičino, vendar se meni zdi, da je v tem primeru cvetni prah zgolj 'kolateralna škoda', ker se čebela zelo trudi, da bi se v nerodnem in omejenem prostoru okrog pestiča pririnila do medovnika ter do medičine v njem.

Krasen prizor je bil, čebela je bila od cvetnega prahu iz hibiskusovega cvetu vsa bela in zdaj mi je končno postalo jasno, zakaj se čebele sploh ne trudijo, da bi cvetni prah med vračanjem domov spravile s sebe in v koške. To velja seveda predvsem za pašo na bučah.

Danes sem sklenil, da bom panj ali dva postavil oz. stacioniral naslednje leto tudi v Halozah na nadmorski višini 350 metrov in sicer tik ob smekovo-kostanjevem gozdu, kjer imam na voljo njivo, na katero lahko sejem karkoli si zaželim. To bo pravi primer čebelarjenja na daljavo, ker več kot 5 obiskov letno ne planiram. Mi bo kar izziv in težava hkrati, a se namere veselim in komaj čakam, da jo uresničim.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 20 Avg 2014 19:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mislim da to ni "namerno" istočasno nabiranje CP in medičine , ko se čebela "nehote" drgne ob prašnike in se potem CP lepi na njo po telesu.
Istočasno je tedaj, ko nabira CP v koške in medičino v medni želodček.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 20 Avg 2014 19:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, saj pravim, da se mi v tem primeru zdi, da je cvetni prah zgolj slučajen plus Smile

Žal še ne znam prepoznati na žrelu čebele, ki ima poleg polnih koškov še poln medni želodček. To, da pade pred žrelom vsa utrujena in z zadkom utripajoča čebela na tla, je lahko razlog tudi v preveliki oddaljenosti pasišča.

Ali pa se motim?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 09:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

O tem je pisal nekoč I.B. .

Njegovo mnenje je, da čebele znajo preračunati, kolikšna je razdalja do doma in si temu ustrezno napolnijo zračne mehove (traheje).

Če je pot daljša, če so na njej ovire (veter ... ), potem do panja zalogo zraka skoraj porabijo in morajo potem za "zadnji korak" do žrela spet napolniti mehove.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 10:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej je tisto 'utripanje' zadka na tleh pred panjem dejansko polnjenje traheje z zrakom?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 10:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če gre za povratnice s paše, bi že pritrdil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 10:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fino.

Torej gre v primeru padajočih čebel z utripajočimi zadki za povratek z oddaljene paše, še vedno pa ne vem, koliko je prinesla

Skratka, brez tehtnice ne bo šlo ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 10:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tile bodo čebelam v Halozah delali družbo.

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 10:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Le dovolj naj bodo oddaljeni eden od drugega.

Saj veš, kako je s "petelini" in "dvorišči" Wink .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 10:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda, brez skrbi. Čebelam bom našel stojišče nekje stran od dvorišča, na mirnem kraju, kjer jih ne bo nihče vznemirjal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 10:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Enkrat mi je en veterinar, posrečen možakar, razlagal, kako pomembno je, da je na kmečkem dvorišču raznovrstna živah in kako se to doplnjuje, da nastane zaključen krog.
In kako slabše je, če se kmetija specializira.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 11:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kmetija, na kateri bodo čebele, ni na noben način specializirana in nikakor usmerjena v kakršnokoli "monokulturo", ni pridobitna, je le skromno strojno obdelovana, živalstvo pa je zelo pestro. In kar je najpomembnejše, odmaknjena je od vsega, civilizacije razen ceste in električnih drogov ni zaznati, čebele bodo imele na voljo tudi potok, skratka, umeščene bodo v prostor, ki ga lahko opišem kot oazo miru, ki jo jaz v mrtvem betonu strašansko pogrešam.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 11:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Iz slike se to lepo vidi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 11:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

27. dan po setvi je ajda taka:



Tudi prve čebelice se že ustavljajo spotoma in iščejo pašo na njej. Preden sem skočil po fotoaparat, sem na cvetovih videl čebele z roza cvetnim prahom v koških, sklepam, da je to rezultat paše na tej ajdi:









Paša na "ajdi 900", njivi, ki je od panja oddaljena 900 metrov zračne črte. Pri teh čebelah sem v koških videl rumeno-zelen cvetni prah, čudovit odtenek, ki pa ga s fotoaparatom težko zabeležim.



Cela njiva "ajde 900" je v cvetu in čebel se na njej kar tare:



Koški so do vrha polni in takšne prinašajo domov:



Ajda je že začela zoreti:

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MatejM



Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 11:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelo lepo Smile
Tu pa bo paša.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 11:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

In ne le tu.

Ajdo imajo čebele na voljo na 6 koncih:
- na najini gredi
- na njivi, oddaljeni 300 metrov zračne črte
- na njivi, oddaljeni 600 metrov zračne črte
- na njivi, oddaljeni 700 metrov zračne črte
- na njivi, oddaljeni 900 metrov zračne črte
- na njivi, oddaljeni 2400 metrov zračne črte

In še vedno so zelo aktualne buče, ki še vedno cvetijo v velikem številu in na katerih se čebele pasejo čisto vsaki dan, vključno z današnjim.

Je pa sinočnji dež bučne cvetove napolnil z vodo tako, da so do polovice polni. Me prav zanima, če čebele hodijo pit to mešanico vode, cvetnega prahu in medičine, ki se nahaja v cvetu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 12:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kar presenečen sem bil nad oranžno barvo CP na prvih fotografijah z ajde.
Ti si sicer napisal da je roza barve ... Sad .

Na drugih fotografijah pa je prav tak, kot ga nabirajo pri meni na ajdi.
Morda pa gre za začetek cvetenja (pri meni zanesljivo), ko pa se cvetovi bolj odprejo, dorastejo, naberejo oranžnega.

Bom spremljal dogajanje doma - da le ne bo preveč(krat) deževalo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 12:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko je napisal/a:
Kar presenečen sem bil nad oranžno barvo CP na prvih fotografijah z ajde.
Ti si sicer napisal da je roza barve ... Sad .


Ja, opazil sem roza barvo, ko sem brez fotoaparata stikal okrog ajde. Ko sem skočil domov po fotoaparat in se vrnil k ajdi, čebel z roza koški nisem več opazil, da bi jih poslikal in vam pokazal, kaj sem videl.

Ko sem se torej vrnil s fotoaparatom, sem na ajdi videl le čebele z oranžnimi koški in to sem vam tudi pokazal.

Očitno so pri vračanju v panj naredile še ovinek čez ajdo, da še tam kaj naberejo, ali pa vsaj preverijo, če je že kaj za nabrat. Tale najina ajda se nahaja le kakšnih 20-30 metrov stran od panja, zato se jim ni problem spotoma ustavit še tam, ko se vračajo domov.

Bom poskusil poslikati čebelo s pravo barvo cvetnega prahu na tej najini ajdi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarjanD



Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 12:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

=Robert= je napisal/a:


Ajdo imajo čebele na voljo na 6 koncih:


Srečnež! Ti in tvoje čebele obkrožen z njivami cvetoče in medovite ajde!

Jaz o tem lahko le sanjam. Sanjam, kako smo nekoč vozili čebele (z očetom) na ajdovo pašo z Bleda na Dolenjsko. Z vlakom!

To je bilo takrat nuja. Saj ni bilo zlahka kupovati sladkor za zimsko krmljenje.
Ampak nismo vedno pripeljali domov panjev, polnih ajdovega medu. Saj je bilo tudi takrat vreme včasih ugodno za medenje in često proti njemu.

Medovito se pasite na ajdi!

Lp!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 12:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Robert, zelo lepe fotografije.

Marjan, včasih ste lahko marsikaj postorili, ni bilo nič težko.
Z vlakom prevažat čebele na pašo. To se danes sliši neverjetno. Vsaj meni.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 12:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, se zavedam sreče, ki jo imamo, ker se nahajamo na takem kraju. Presenečen sem, ker tukaj ne vidim več čebelarjev in škoda bi bilo, če ne bi v prihodnjih letih čebelarstva razširil na večje število družin.

Moram pa reči, da odkar imam čebele, sem na okolico bolj pozoren. Skoraj vsakodnevno opažam nove in nove medonosne rastline, ki so mi bile še lani nevidne. Če se malce hecno izrazim, bi rekel, da imam občutek, kakor da tule živimo v botaničnem vrtu, polnem medonosnic in obilnih paš.

Saj je sladkor tudi danes drag. Sploh zame, ker nimam čebelarske izkaznice in moram sladkor kupovati po polni ceni. Toda na srečo ga najdem v trgovinah, pakiranega po 25 kilogramov in po ceni 12-16 EUR/kilogram, pa potem ni več tako hudo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 12:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

verjetno si mislil 12-16 na 25 kilski žakelj.
sicer če ga dobiš po 12-14€ ga dobiš ceneje kot je na čebelarsko izkaznico, jaz sem plačal 15€. sicer pa čebelarske izkaznice ne rabiš za dobit sladkor po subvencionirani ceni, samo dobit moraš nekoga, ki izkaznico ima. Very Happy

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RobertR



Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.

PrispevekObjavljeno: 21 Avg 2014 12:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, 25-kilogramski žakelj je.

12-16 EUR sem napisal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Moj čebelnjak, moj kotiček, moja dosedanja čebelarska udejstvovanja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 4 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.