Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec

To je res pozni roj in je lepo zgradil.
Me pa prav zanima, kaj bo storil s teme SO, ki sta ji prestavila danes. Boš poročal.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Bom, seveda, a odgovor je meni že znan: v nekaj dneh bo satje tudi na teh zadnjih dveh satnih osnovah izgrajeno.

klopotec

Potem bo super, a je že vseeno malo pozno.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

pozno je pozno... in gradnja satja zdaj je za čebele mučenje... zdaj so se začele namreč izlegat prve zimske čebele in jih gnat v gradnjo satja je pomojem napaka.

pomojem bi bolje naredil da bi skrajna nedograjena sata odstranil in ali pustil kar prazno (kot zdaj gledam pri enem ameriškem čebelarju) ali pa bi vstavil leseno zoožanje panja.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD

klopotec

Marjan, kako hraniš v kranjiču?

Delo po koledarju. Sam sem pred časom zamahnil z roko. Ker pa sem alergičen in moram zmanjšati možnost pika na minimum, sem pa rekel, ajde probam.
Letos se striktno držim koledarja. Vsekakor opazim bistveno razliko: pozitivno. Čebela me še ni pičila.
Gotovo pride opravilo, ki ga ni mogoče odložiti. Takrat je pač treba stvar narediti. Ampak letos, če se prav spomnim, sem lahko vse opravil v okviru koledarja. Držim se ga tako, da ne odpiram panjev, ko je neugoden dan in ko je dan za list.

Glede gradnje v tem času, pa mislim da ima Peter prav. Je pa ta pozni roj malo drugačna zgodba, kot pa en zgodnji ali običajni roj. Mogoče pa se mu vse skupaj zamakne v jesen in če bo lepo, bo morda, oziroma ne bo čutil izčrpanosti.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

MarjanD

RobertR

Dolžan sem vam opravičilo!

Zamočil sem v tem odstavku: "11. julija oz. 11 dni pozneje, sta bila skrajna dva sata na levi in na desni (gledano z zadnje strani panja) še vedno nedotaknjena oz. popolnoma nezgrajena. Z Aleksandro sva se odločila, da 2. in 9. sat prestaviva bližje gnezdu, zato sva ju prestavila na mesto 4. in 7. sata."

Ker sem bil *spet* v rahli naglici, sem pozabil bistven podatek, zaradi katerega bi debata sigurno šla v drugo smer.

Naj pojasnim:

Tisto o "11. juliju in o 11 dni pozneje" vse drži. Drži tudi tisto, ko sem napisal, da sva se z Aleksandro odločila, da prestaviva 2. in 9. sat. Pozabil pa sem pripisati pomemben podatek: z Aleksandro sva se odločila, da bova 2. in 9. sat prestavila kasneje, šele 11. avgusta. Od 11. julija do 11. avgusta sva čebelam dala možnost, da se same spravijo na skrajna dva leva in skrajna dva desna sata, ker pa se niso, sva se po mesecu dni vendarle odločila za tisti premik 2. in 9. sata. Zanimalo naju je, če se bodo lotile gradnje in danes, po petih dneh sva imela kaj videti: v samo petih dneh so zgradile 85% obeh satov, matica pa jima je velikodušno ponudila na stotine jajčec. Ker so bile v takem gradilnem zanosu in v zgolj 5 dneh toliko zgradile, sva se danes odločila, da jim ponudiva v gradnjo še skrajni levi in skrajni desni sat, kajti vreme in paša sta jim šla na roke, napovedanih je tudi nekaj dni lepšega, toplejšega vremena in rekla sva si: "Pa dajva poskusit."

Drugi razlog, zaradi katerega sva se odločila za premik satov in gradnjo, je ta, da je matici 11. avgusta že zmanjkalo prostora za zaleganje. Ob pregledu, ki sva ga naredila 11. avgusta, sva opazila, da je 6 izgrajenih satov do konca zasedenih z medom, cvetnim prahom, pokrito in odkrito zalego, le na enem od satov sem našel kupček jajčec, ki so pokrivala nekje 4x4 centimetre satja in nič več. Matica je bila vsled že zaleženega satja ter stalnega dotoka hrane v panj praktično blokirana, na njeni levi in na njeni desni pa se je bohotilo prepotrebnega prostora za zalego in dodatno hrano, ki pa se ga gradilke žal niso dotaknile. Današnji pogled na 85% izgrajenega satja, napolnjenega z jajčeci ter medičino naju je prepričalo, da se bolje, kot sva se, sploh ne bi mogla odločiti in meniva, da bi v gradilnem razpoloženju, ki ga še imajo in ob stalnem dotoku hrane v panj, ne bi smelo škoditi, če si vzamejo še 5 dni časa, da izgradijo še preostali prazni satnici.

Upam, da je zdaj najina odločitev bolj natančno pojasnjena in utemeljena in upam, da se strinjate, da vendarle nisva tako zelo slabo ravnala, kot se je slišalo zaradi šlampastega zapisa, s katerim sem vas zavedel.

Peter, ja, nameraval sem narediti točno to, kar si napisal - da bi gručo stisnil na 6 satov, tiste štiri pa bi vzel ven in prazen prostor blokiral s slepimi sati, s katerimi bi čebelam preprečil, da bi hodile k stranicam panja. Ker sem videl, da je premik satov obrodil sadove, mi tega ne bo treba naredit.

Marjan, zahvaljujem se za dvoje: pohvalne besede o redki sreči, ki jo prepoznavaš pri nama in za tvojo puristično korekturo, s katero se v celoti in z veseljem strinjam. Niti ne znam razložit, čemu se mi je raba besedne zveze "satna osnova" tako priljubila, toda na tem mestu se ji za vekomaj odpovedujem in posvajam satnico, katere uporabo v panjih bi rad odpovedal in se ji v prihodnji sezoni tudi bom, a zaenkrat je pač tako, kot je - nisem imel vpliva na sosedske modrosti, ki so tasta prepričale, da je stvarem treba streči s - satnicami.

Strinjam se, pri čebelah je nekatere stvari treba narediti takoj. Midva sva se za današnji pregled odločila zato, ker sva čakala na tistih potrebnih 20°C, pri katerih se odpira panj. Priznam, zanimalo me je, če je kaj na tem koledarju Marie Thun in zanimivo je bilo izvesti poskus, ampak mislim, da bom zaenkrat v koledar gledal zgolj po opravljenem posegu v panj, da bom lahko videl, na kakšen dan je bilo obnašanje čebel takšno, kakršno je pač bilo.

Marjan, tvoj veliki avgustovski roj, ki se je naselil v visečem kranjiču, je pa meni tako nenavaden in interesanten, da z nestrpnostjo pričakujem novic o tem, kako mu gre.

Je pa moja velika želja, da bi si enkrat v živo ogledal kranjiča in dognal, kako se tej reči streže, saj ga redno srečujem v literaturi, ki jo prebiram, srečal sem ga že v čebelarskem muzeju, nikdar pa ga še nisem videl polnega čebel in nisem videl tehnologije čebelarjenja z njim.

RobertR

lakotnyk

MarjanD

RobertR

Tole pravilo mi pa ni bilo znano, Marjan. Sem zelo hvaležen zanj!

Marko

Zdravo, Pomurje, Prekmurje, Prlekija in Ljubljana Smile

.

O dveh stvareh, o katerih teče debata, bi čisto na kratko povedal svoje mnenje.

Najprej o ugodnih in neugodnih dnevih za odpiranje panjev po koledarju Marije Thun. Sicer sem že menda večkrat, a nič hudega, če še enkrat.

Ko odpreš panj prvič, drugič in se (ne) držiš koledarja ugodnih dni, ne moreš videti in vedeti prav nič.
Impulzi etrov (energij) imajo vpliv na daljši rok, dolgoročno.

Sin Thunove Mathias pravi v eni od svojih razprav (povzemam po spominu): "Če želiš imeti hude, napadalne čebele, odpiraj panje ob dnevih za list."

Pri njegovih panjih se igrajo otroci, žoge padejo k panjem, pa so čebele povsem mirne in tolerantne.

To, ali omenjane energije (etri) obstajajo ali ne, vsakemu razumnemu človeku res ne bi smela biti prehuda dilema. In dokazov, dobljenih na večletnih poizkusih M. Thun je toliko, da je Steinerjeva dediščina res velikokrat dokazana tudi v praksi.

O gradnji satja v vajinem panju, Robert: roj ima seveda veliko "energijo" - v to pa menda vsi verjamemo Smile

in tudi nekoliko poznejši želi pripraviti svoje domovanje za zimo v čim večji meri.
Zakaj 2. in 9. sata niso več gradile, po prestavitvi bliže sredini pa so, je silno zanimivo opažanje - vsaj zame.

Govori mi, da je zanje (za vajin roj) panj (če se prav spomnim, gre za AŽ) enostavno preširok in gradnje niso širile na stran.
Prepričan pa sem, da bi višje sate (z)gradile v večjem obsegu (površini), če bi jim bil prostor na voljo.
Hočem povedati, da jim je smer navpična smer gradnje bolj pisana na kožo kot pa širitev levo-desno.

Morda bi se iz tega dalo potegniti zaključek, da bi namesto 10 satov čebelam bolj ustrezalo manjše število, a bi morali biti višji.

Razmišljam Smile

.

RobertR

Pozdravljen, Marko!

Zelo smiselno se sliši tole o ugodnih in neugodnih dnevih za odpiranje panjev po koledarju Marie Thun in moja razumska plat, ki samo verjame, nič ne sprašuje in nič ne dvomi, vse to jemlje za sveto resnico, ki se ji vsled empirično dobljenih izsledkov sploh ne spodobi oporekati.

Toda tista moja dvomljiva plat, ki me venomer in povsod spremlja, pa v področja ezoteričnih ved trmasto in vztrajno seje seme dvoma in mi ne dopušča, da bi jih sprejel odprtega srca. Lahko, da temu botruje moja plitvost, ker ne znam gledati globje in preprosto verjeti, ampak ves čas me po malem nekaj vleče stran od sprejemanja dejstev, ki so dobro empirično podprta, neštetokrat ponovljena, a zame vseeno nevidna in neotipljiva.

V celoti tega seveda ne zavračam, temveč bolj postransko sprejemam. Naj pojasnim na preprostem primeru:

Potreboval sem vrč za vodo in čisto slučajno sem naletel na karafo, izdelano po načelih razmerij zlatega reza, ki naj bi vodo spomnila na njeno naravno okolje, ji povečala stopnjo energije in življenjske sile. Dokaz revitalizacije je sprememba brezobličnih kristalov, ki nastanejo zaradi nenaravnega okolja vodovoda (dolge, ravne cevi, visok pritisk, kemija) v lepe, šesterokotne strukture kristala. Vse lepo in prav, kupil sem jo, prostornina in oblika sta mi bili, in sta mi še vedno, všeč, uporabljam jo vsakodnevno, vode neposredno iz pipe sploh ne pijem več, toda v revitalizacijo, ki jo oblika karafe podari vodi po vsega treh minutah stanja v njej, pa nekako ne verjamem. In je tudi ne negiram, temveč sprejemam kot neki morebiten pozitiven dejavnik, kateri naj pač bo, če že je.

In tako nekako gledam tudi na koledar Marie Thun, ko gre za odpiranje panjev - če bom sčasoma videl, da čebele postajajo napadalne in njihovo obnašanje drugačno, se bom pred vsakim odpiranjem prepričal, kateri dan je po koledarju Marie Thun. Pa ne zato, ker bi v koledar Marie Thun tako brezpogojno verjel, ampak zato, ker je to pravzaprav edino, kar imam. Drugega načina, da zminimiram vznemirjenje pri čebelah, ko jim odpiram panj, zaenkrat ne poznam.

Bi pa dal roko v ogenj, da roj, ki smo ga dobili, pred odhodom iz panja, ni bil nikoli obravnavan v soskladju s koledarjem Marie Thun in zato njegove mirnosti, ki jo opisujem, sploh ne povezujem z delom po koledarju, temveč po meni bolj sprejemljivem zdravorazumskem prepričanju v karakter oz. genetsko dediščino, ki spremlja matico in njeno potomstvo.

Marko, čebelarim v LR panju, čebele so trenutno na samo eni 1/1 nakladi.

Ja, priznam, to, da niso gradile skrajnih satov, je tudi meni izjemno zanimivo in sem takoj pomislil na to, da je bivalni prostor zanje kratkomalo preširok. Toda: možnost, da je LR panj čebelam popolnoma neprimeren, zavračam, ker se ne morem poistovetiti z mislijo, da je za čebelarjenje edini primeren Warre panj oz. morda celo še manjši Brndušićev nukleus, sploh pa ne v našem prostoru, za katerega je že pred desetletji dokazano, da je LR panj popolnoma primeren.

Skratka, opazoval bom, kaj bodo čebele naredile z zadnjima skrajnima neizgrajenima satoma, zazimil jih bom po najboljših močeh, potem pa dalje.

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Tak pozen roj je potencialno nevaren. Jaz osebno ga verjetno v tem času ne bi pobral.

Dve leti nazaj je en moj starejši kolega pobral tak roj, ki je sicer z čebelarjevo pomočjo nekaj sezidal, ma so septembra bile izropane. Lani sem ga opozoril na HG v panju(pa me je v stilu, si še mlad čebelar, ne veš kaj je to HG), skratka ni verjel.

Letos je moral uničit ves čebenjak, kot posledica HG.

HG je letos v SLO res razpasena in marsikateri ne ve al pa ne zna prepoznati simptonov HG (al pa noče priznati)

Normalno tako pozno roj ne roji, ker ve da nima šans preživeti zimo. Ponavadi izrojijo tako pozno kot posledica kakšne anomalije v panju.

lp Matej

RobertR

Zanimiva izkušnja, Levstek!

Jaz znakov hude gnilobe ne opažam, saj družina deluje zdravo in normalno, z lepim, naraščajočim razvojem in z lepo gradnjo, kot tudi z lepo oskrbo s hrano, pešanja nisem opazil nikjer in nobenega.

Bi ob vsem opisanem sploh lahko prepoznal prisotnost sporogene bakterije Bacillus larvae, ki povzroča hudo gnilobo?

Najlažje bi bilo izkopati nekaj bub, jih poslati v laboratorij na preiskave in se na ta način prepričati, da je čebelja družina čista.

Toda ali kaj takega sploh kdo počne?

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Bube ne pošiljaš v laboratorij, pač pa v medu iščejo povzročitelja HG.
Treba VSO pozornost namenit temu roju, ker ko ga bodo začele ropat bo že prepozno.

klopotec

Vedno je treba biti pozoren. To ma levstek popolnoma prav.

Levstek, daj Robertu, ki ni izkušen, čisto konkreten napotek, kako naj ravna, kaj naj gleda.

Ker rečt samo, potem bo prepozno, je premalo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Bom hvaležen napotka, predvsem konkretnega, ampak panike pa ne bom zganjal, ker vse skupaj sloni na domnevi in nima smisla. Vzrokov za rojenje je več, roj sem videl tudi že v avgustu na področju Murske Sobote, o čudovitem, še mnogo poznejšem roju na Bledu poroča tudi Marjan in zdi se mi, da je roj v poznem obdobju pač nekaj, kar je za letošnje leto malce bolj običajno kot sicer.

Narava se nikoli ne ravna po našem koledarju in variacije morajo biti dopustne, ob njih pa ni treba zganjati panike in se iti lova na čarovnice.

Roj je prišel iz Maribora, tam območij hude gnilobe v času rojenja in zdaj ni bilo, tudi tukaj pri nas jih ni, zato bom misel, da s svojim rojem, ki mu čisto lepo gre, in je menda potencialno žarišče hude gnilobe, več ali manj opustil.

Pozoren na dogajanje v panju in pred njim vsekakor sem, napotkov pa, kakor sem napisal, bom vesel.

klopotec

Točno tako.
Meni se zdi v redu, da vmes kdo opozori, ampak da tudi konkretno pove, na kaj je treba biti pozoren.
Ko imamo sat v rokah je treba gledati tudi na te znake.
Panike pa nikakor.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Saj na straneh ČZS lepo piše, kakšni so znaki, ki jih ob pregledu lahko sami opazimo:

VIR

klopotec

Evo in veš na kaj boš pozoren.
Ampak to je treba biti vedno, ne samo pri malo poznejšem roju.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

Marko

Ojla, Robert.

Čisto na kratko še nekaj o ugodnih dnevih.
Mirnost-agresivnost čebel je pravzaprav drugotnega pomena, je bolj zunanji pokazatelj, nekako v drugem planu.

Etri, impulzi energij, ki jih dobijo recimo ob dnevih za cvet ali plod, so za čebele pomembni predvsem zato, ker jim dajo vitalnost, zdravje, spodbudo za nabiranje. To je tisti osnovni vzrok, da jih pregledujemo, delamo z njimi - če se le da - ob "ugodnih dnevih". Ne zaradi mirnosti. Ta pride kot "dodatek".

O velikosti in primernosti LR panja pa le to: saj nisem napisal niti ne mislim, da je LR za čebele "popolnoma neprimeren", kot si se izrazil in da sta na drugi strani Warre ali BN edina primerna.

Kje pa. Sploh ne !
Razmišljam le o tem, da je v tvojem LR 10 satov, ki jih gradijo v sredini njihovega prostora, ob straneh pa ne. In se sprašujem, zakaj tako ?

Lep pozdrav,

RobertR

lakotnyk

saj pravim ti že veš kako... kar se pa dimaka tiče, priporočam ti da ga imaš pri roki, četudi ne prižganega.

lahko je bit pameten ob enem panju pridnih čebel, ampak ko ti bodo udarle ven kot fontana, se boš še po glavi tolkel da nisi poslušal Smile

to ti govorim iz lastnih izkušenej, lansko leto ravno tako nisem želel uporabit ničesar in je šlo, dolgo časa, potem pa sem naenkrat prišel v situacijo, ko ničesar nisem mogel, samo speštal sem preveč čebel kot bi bilo treba.

in tudi sem ti že rekel, dimak ali pa kadečo konzervo nimaš zato da goniš dim po njih, ampak da ga nastaviš nad njimi... niti v panj ne gre ampak gre v zrak... pomaga pa orenk če pri roki ko je treba.

no ampak saj veš kako, vsak po svoje gorenc pa s svedrom Very Happy

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR

RobertR

Danes, 18. avgusta ob 11:00 uri in pri 22°C čebele nosijo cvetni prah kot za stavo. Skoraj 100% prinos je, skoraj vsaka čebela, ki prileti na žrelo, je polna.

Cvetni prah je svetlo rumen, svetlo oranžen, tu in tam vidim kakšen manjši košek temnejšega, verjetno ajdinega, pa videl sem celo nekaj koškov skoraj belega cvetnega prahu. Zelo raznovrstno je danes, prav odlično se mi zdi.

Ni mi še uspelo oditi do ajde, sem bil pa pri njivi buč in spet je vse rumeno od cvetov, čebele se še vedno pasejo na bučah.

MarjanD

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli