Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Ivan Brndusic

HA ha

Bas interesantno , ali tako je kada ja hocu prema svima da budem isti , ne obracam paznju , a mogao sami trebao sam , ja sam jednostavno odgovorio.
Pozdrav kolega Istok

klopotec

Ivane, da li je u košnici sa okruglim otvorom nivo CO2 viši u odnosu na klasični otrvor?
Možete objasniti, na koji način viši nivo CO2 u košnici utječe na smanjenje varoe?
Koji je bio razlog, da ste počeli meriti nivo CO2 u vašim košnicama?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

ALScebelar

Ivan, pozdravi še od mene, na spodnji konec sveta.
_________________
Pozdrav Tine M.

Marko

Hvala na izveštaju oko nukleusa na NZ. Najviše mi je interesantno ono oko velikih razlika između društava na tri različite lokacije.

Neznam naravno o kakvim se razlika oko prirodnih uslova radi a isto tako neznam ni koliko su ta mesta udaljena jedno od drugog.

Moram da kažem da je isti slučaj ove godina i kod mene.
Tri BN imam na lokacijo udaljenoj oko 25 km od glavnog pčelinjaka jer na toj lokaciji ima i kesten i lipa i dosta livade pa sam se nadao ... Smile

.

Ali ove godine nešto zbog velikog leda zimi a nešto zbog vrlo hladnog vremena i kiše kesten je podbacio a lipa isto tako.

Sva tri društva su se odlično razvila do kestena a onda ništa od njega i od lipe. Potrebe jakih zajednica za hranom su jasno velike ...

Nisam ih obišao više od mesec dana i kada sam došao video sam šta znači glad ! Legla je bilo relativno malo, pčela još uvek nekako zadovoljavajući broj s obzirom na vremenske prilike ali sve zalihe hrane potrošene su.

Naravno odmah sam počeo da jim nosim sirup svaki drugi, treći dan i sutra po četvrti put dobijaju 3-4 litra po društvu. Sva su sada na tri nastavka a bila su na četiri uoči početka kestena i lipe.

.......

Još oko tehnike postavljanja fotografija na forumu: ne možeš kao na SPOS forumu da jednostavno izabereš fotografiju sa diska nego moraš prvo svoju(e) fotografiju(e) sačuvati na jednom servisu na internetu i onda sa njega samo kopirati link do te fotografije u svoj tekst kojeg pišeš tu na forumu.

Ja recimo koristim "shrani.si" ali je samo na slovenačkom. Ima puno tih servisa na internetu.

lakotnyk

klopotec

In hruške in jabolka so mi všeč Very Happy

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko

Brnda govori o panjih, kjer uporabljaš satnice in o tistih, kjer jih ne.

klopotec

No, res je kar sem napisal o hruškah in jabolkih, da pa ne bi izpadlo nekulturno moram napisati, da satnike v Warrejih uporabljam od letos.
Moje vprašanje Ivanu pa izvira iz časa, ko nisem uporabljal satnikov.
Kljub temu, da danes uporabljam satnike, me je stvar še vedno zanimala in dobil sem odgovor.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

potem pa okej istok. Smile

drugače pa, moji warreji so debeline 2 cm in imam tudi prosto gradnjo in je zaenkrat še vse v redu, dopuščam pa možnost da se kaj odtrga.
raje bi sicer imel debeline 3 cm, vendar je to že dosti večja teža in še težje dobit.
S tadejem sva sicer zdaj zmenjena za 2,5 cm... bomo videli če bo šlo.

je imel pa jernej povsem prav, 2 cm se ukrivljajo in je debelina problematična.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Ivan Brndusic

klopotec

Tačno ovako sažet odgovor sam želeo i dobio sam ga. Hvala.

Ovo je kostur na koga treba nadovezati konstrukciju košnice, sače, rad sa maticama i još neke stvari, kako ste jih vi uradili.
Naravno da fali još jedna vrlo značajna stvar, a to je osečaj za pčelu. To nas ne možete naučiti, ali čitajuči vas, čitajuči više puta, štošta se menja u shvačanju pčele kod čitatelja. Barem kod mene.

Imam sledeče pitanje, ali ču pustiti prostor mojim prijateljima, koji su još radoznaliji od mene, pa ču ja malo kasnije.

Hvala za sada i sve dobro vam želim.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

Poštovani,

ovo ste napisali pre tri godine na ovom forumu...

Ivan Brndusic

Postovanje kolega lakotnyk
Oko 4,9 i hausel pozicioniranja lomila su se mnoga koplja , nema foruma i pcelarskih grupa gde nije bilo varnica pri diskusijama , i ja sam se upleo u paukovu mrazu oko toga pa sam izgubio dosta prijatelja jer me nisu hteli razumeti .
Moj problem je sto ja ne verujem u mnogo toga sto mi moja logika ne prihvati .
Odmah na pocetku da naglasim da postoji u prirodnim panjevima-stanistima dimenzije prirodnog saca koji pcele izvlace od 4,6 pa sve do 5,4 mm. ali sve to zavisi od velicine pcela i tu nastaje nesporazum i svadja .
Ja sam dve godine tragao oko toga i nasao sam to od 4,6-5,4mm.
Pored velicine pcela koje odredjuju velicinu celija iste pcele tj . istu maticu kada bi selili pa npr. od 0 do 500 met. nadmorske visine gradice jednu dimenziju celija , ali ako bi se te pčele preselile od 500 met. nadmorske visine pa navise npr. do 1200 met.nad. vis. iste pcele sa istom maticom gradile bi vece celije jer im za tu nadmorsku visinu treba vise masnog tkiva .
Imam kolegu u Nemackoj za koga znam da zna sta radi pa sam ga zamolio da izmeri velicinu celije koju grade pcele u Nemacku a ja sam odavno izmerio u Srbiji ali sam merio i ovde i kod zutih i kod sivih pcela velicinu celija koju grade same , nadmorska visina je od 10 metara ovde do 340 met u Srbiji i svuda na tako razlicitim mestima pcele grade 5,2mm velicinu celija.
Mi dajemo satne osnove 5,4 mm i to je fabrika za varou iz dva razloga , a prvi je o,2 mm veca celija plus onaj dole roboprizmaticni deo na dnu nove celije su prostori gde se varoa pari i nesmetano razvija.
I sada nesto o regresiji , kazu pcelari koji veruju u regresiju da ce rojenjem da dodju do 4,9 mm ali nije mi jasno , to su mladi ljudi veoma obrazovani da ne misle svojom glavom nego veruju u napisano a nelogicno je i tu ja stupam u realnost , ako regresijom dolazimo do 4,9 mm mi to moramo preko rojeva , ali su problem matice , alo pustimo da se same izroje pa uhvatimo roj i tako nekoliko godina , pcele ce proizvesti matice koje nece moci da polazu jaja u te celije od 4,9 mm znaci morali bi na neki nacin proizvesti i manje matice koje mogu da polazu jaja u te celije.
Od pojave 4,9 i hausel pozicioniranja proslo je vise od pet godina a ja nisam cuo da se neko pohvalio da je regresijom dosao do 4,9 i da mu to funkcionise, voleo bih i otiso bih licno kod tog pcelara koji je regresijom dosao za ovih pet godina do 4,9mm.
Pitanje je bilo kako ja dolazim do prave velicine celija, pa ja sam ubacio satne osnove 5,4mm i ostavio ih pcelama , pcele su te koje kada treba menjaju velicinu celije , verujte da to rade samo ne treba menjati sace kao sto nauka kaze, verujte ima jedan nov clanak o sacu pa su zadnje studije koliko protiv toliko i za staro sace , sacekajte jos malo pa ce priznati da je ipak mnogo bolje ne menjati sace , ali polako nece naucnici nikada napisati da su pogresili, oni uvek kazu da su dosli do novih saznanja.
http://pcelarskizurnal.blogspot.com/2013/12/zamenite-staro-sace-evo-i-zbog-cega.html
Procitaj zakljucak ali su toliko kvarni da ne pisu nista o novom sacu i razvoju varoe u novom sacu , ali zato kazem sacekkacemo jos malo pa ce priznati .
I nakraju , koja je to dimenzika za nase pcele ? pa upravo ona koju one grade ili ako ubacimo satne osnove ostavimo to tako slobodno 20-30 god. pcele ce same da menjau kad im treba .
Ali ako neko ima sace koje je staro 20 god. to je dokaz o zdravim pcelama i da ne duzim vise.
Znaci jos jednom Vas molim ne menjajte sace jer je crno sace velika prednost za nase pcele , prvenstveno u borbi protiv varoe, nema pcelarenja bez hemije sa novim sacem , to je moguce samo sa starim sacem.
Ima tu jos mnogo toga da se napise , npr. zasto je bolje ubaciti satnu osnovu nego dati pcelama da same grade satne osnove, i tako redom , ali to drugom prilikom.
Pozdrav

lakotnyk

veoma sam vam zahvalan na odgovoru...

Zlatko H

Poštovani g. Ivane,

Ja sam mlad pčelar po stažu (malo manje po godinama), pa uvjek nekako težko postavljam pitanja takvom stručnjaku za pčele kakv ste Vi, i još teže uz vaša izlaganja dajem neko svoje mišljenje.

Ivane, ja mogu o manjim čelijama pisati samo ono, šta sam ja lično primetio na mom pčelnjaku. Ja sam pre tri godine počeo raditi regresiju pčela preko izgradenog plastičnog sača (to je več potupno izgračeno sače sa veličinom čelija 4,9mm.) Mada je to na početku izgledalo veoma jednostavno, ustanovio sam, da to baš nije tako i da i ja tu imam puno potežkoga oko tog procesa.

Ali moji rezultati do sada su, da matica nema problema zalegati jaja u manje celice i to odmah nakon ubacivanja (ako se tako kaže) roja u košnicu.
Znači tu nema nikakih problema, matica se veoma brzo prilagodi manjim čelijama i nastavi sa polaganjem jaja u te manje čelije.
Nakon recimo 45/do 60 dana zamene se sve stare velike pčele u košnici i radjaju se puno manje, a manje pčele kod mene sasvim lepo grade i
manje čelije i to od 4,5mm pa do recimo 5,1mm (trutavske čelije).
Ja imam kod mene nadmorsku visinu oko 100mnv, a kolegi koje rade sa sličnim metodom su na višim nadmorskim visinama pa čemo za koju godinu videti, šta kod njih grade pčele sa ovim metodom.

Zbog grešaka koje sam do sada pravio, nisam još uspjeo dobiti roja od košnice, no nadam se (uz nova ovogodišnja iskustva) da ču to uspjeti iduče godine i onda ču prvo videti dali pčele odmah počnu zidati čelije pod 5mm. Kad sam menjao plastiku za satne osnove 4,9mm ti novi rodovi manjih pčela zidale su bez problema manje čelije.

Toliko Ivane o mom iskustu,
nadam se, da čete još nači vremena, da ostanete tu sa nama i podelite svoja izkustva.

Pozdrav u NZ.
Zlatko

Ivan Brndusic

Kolega Zlatko
To je druga prica , ali pitam se cemu sve to? I po svaku cenu dobiti manje pcele , ja sam pisao o postupku bez plastike , ali kada sam piso o matici ipolaganju jaja ja sam mislio na ceo postupak polaganja jaja u celiju.
Matica pre nego sto polozi jaje u celiju ona prvo ulazi glavom u celiju ikontrolise celiju , pa cak I zapise nesto ostavi neku energiju sa porukom, ali se pitam kada normalna matica koja nema regresiju kako moze uci u tako malu celiju sa glavom , I neka sve to moze ali sta se dobija manjim pcelama , koliku temperaturu one mogu da odrzavaju , koliko je njihovo masno tkivo , posto su manje ima ih vise , dali one posto ih ima vise donose vise meda , znam da solitarne pcele koje su mnogo manje od medonosnih pcela nose na nogama vise praha od medonosnih pcela , koliko praha nose te male , donose li isto ili vise ili manje praha , a to e isto odnosi I nadonosenje nektra, propolisa.
Kako se bore sa vecim pcelama , dali izlaze izcelije nesto ranije tj. pre 21 dana .
Poznato da ja volim prirodu onakvu kava je ona I samo sledim I posmatram pa se prilagodjavam , ovo je nesto drugo, I ja ne volim da se mesam u pravila prirode, jer znam ko ce na kraju da pobedi .
Namece se jos jedno pitanje , a to da ti mali trutovi pri oplodnji matica na sparivalistu , dali su oni brzi od velikih trutova pa mozda oni oplode matice , ili su oni sporiji pa nikada nece se reprodukovati, ima tu mnogo toga kada se mesamo u Bozija posla?
pozdrav

Zlatko H

Ivane dobar dan,

Želeo bi čuti vaše mišljenje o problemu koji je prisutan kod mene a to je, da mi svake godine roje, ma bukvalno skoro sva društva. Sve šta sam dosada radio (pravovremeno povečanje prostora) je bilo bezuspešno. Moram naglasiti, da su u suštini sve moje matice rod od mog prijatelja pčelara, koji pravi matice od društva, što su ušla u rojevo razpoloženje (vuku matičnjake), moja društva su ili od rojeva ili od društva koja su ušla u rojevo razpoloženje.

Zanima me šta uraditi, jer sam očigledno sa takvim radom (rojevi ili pravljenje nove zajednice sa matičnjakom od društva sa rojevim razpoloženjem potencirao rojenje.) To samo po sebi, da se razumemo, ja prihvačam kao zakon ali ne baš, da mi roje svake godine baš sva društva.

Hvala za vaše mišljenje,

Zlatko

tedi

Začni izvajat selekcijo. Pozitivno, seveda. Najbolj pomembno je, da odbereš družine, ki so dodobra zapolnile panj, imajo mnogo vsega. Nikakor pa ne odbiraš, rediš potomk tistih matic, ki so šle na roj pri praznem panju. Lahko jih odbiraš na zgodnje izletavanje, količino nabranega c. prahu, propolisain seveda na mirnost- krotkost. Preberi Riharjevo knjigo : Vzrejajmo boljše čebele.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Ivan Brndusic

Kolega Zlatko
Tvoje sam pitanje potpuno razumeo i taj mi je problem veoma poznat.
Pcele od kada postoje znale su samo da sakupljaju med polen i propolis samo za svoje potrebe i da se mnoze tj. da se roje.
Kada je covek prisvojio pcelu da radi i za sebe od tada pa do sada nikada mu nije bilo dosta meda.
I da skratim dosadnu pricu o tome problem je rojenje , a kada pcele roje za pcelara nema nista ili vrlo malo.
Na bilo kom forumu ili grupi za pcele kada ja napisem da rojevne matice nisu dobre uvek me napadaju i tvrde da boljih matica nema od rojevnih.
Pokusao sam da to objasnim ali uzalud njih je mnogo a ja sam , ali eto ti si mi sada dao da slobodno pisem o tome.
Ja necu da ti stanem na zulj i napisem da je to jedan od problema u regresiji i prelasku po svaku cenu na 4,9 mm preko rojeva , moras krenuti i proizvesti matice ne iz rojeva ni od roidbenih maticnjaka nego bilo kojom metodom npr. da pocnes i da presadjujes larve .
Kada budes presadjivao larve nekoliko generacija matica vuci ce i teziti i dalje ka rojenju , ali ti si mlad pa u toku leta mozes proizvesti nekoliko generacija matica .
Kod tebe je i problem jos veci sto si ti na 100 met. nadmorske visine pa zbog toga imas duplo veci problem nego neki pcelar na 300 ili 400 met.n.v.
Moj brat je pre jedno 30-35 god. narucio matice od Vas iz Slovenije , ja to nikada necu zaboraviti , sledece godine mi smo samo hvatali rojeve , one su toliko rojile da je to nama bilo tada neshvatljivo jer nase ne roje tako .
Zato je veoma tesko dati odgovor na tvoje pitanje jer ja ne poznajem te pcele tj. neznam nista o njihovim osobinama , ali ovo sto sam ti napisao je generalno za sve vrste pcela da od roidbene matice mozes samo d aocekujes roj a med retko.
Nadam se da si shvatio sta sam hteo da ti napisem, ako nesto nije jasno molim te ponovi pirtanja, pozdrav

Marko

Zdravo, Ivane

lakotnyk

če razmišljamo in govorimo v kontekstu o katerem je zlatko nastavil smer in to je pretirana rojivost njegovih čebel, potem je meni razumljivo kaj je Ivan hotel povedat. - morda pa se popolnoma motim?

se pravi če skrajšam... rojeve matice "niso dobre" zato ker z njimi dobiš genetsko odbrane take družine ki so bolj nagnjene k rojenju. Torej že od rojivih dobiš še potencirano rojive.

kar pa še ne pomeni da te matice same po sebi niso dobre, sem prepričan da so odlične, vendar imajo zraven še lastnost, ki je nočemo in zato "niso dobre" za zlatka, ki želi take družine ki ne rojijo ravno vsako leto.

In torej če se hoče zlatko rešit tega problema mora sam vzgajat matice. kako bo pa to naredil, mislim da bo izbral pot Jay Smitha Razz

lp.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi

No pa imamo. Zmešala se je tehnologija č. z geografijo, selekcijo in genetiko za povrh pa še s tujimi jeziki.
Laughing

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Zlatko H

Čika Ivane,

Ne težim ka proizvodnji meda, ako bi mi svako društvo dalo 10kg meda i da ne treba da hranim pčele šečerom, onda bi i te kako bio zadovoljan, a da mi i ne da ništa (ove godine ču možda od svih društva dobiti 20kg) znači 1kg po društvu u prosijeku, a ja sam veoma zadovoljan.

Ali ta rojivost mojih društva je veči problem, i zbog klime koje se tako naglo menja. Ako mi društva ne naberu ništa za bagremovu pašu, onda več imam problem, jer posle bagrema imam malo livadske paše i obično (osim ove godine) veoma visoke temperature i to znači, da u prirodi nema ništa a ni nemam kestena, lipe, suncokreta, ajde itd.

Znači meni je u tom kontekstu rojivost problem, a ne to da mi društva roje, ma samo neka pčele roje, meni je sprečavanje rojenja jedno veliko zlo koje se nanosi pčelama na dugi rok.

pozdrav u NZ
Zlatko

Ivan Brndusic

MArko
Sve si ti u pravu sto si napisao , a posto j ekasno ukratko cu ti objasniti .
Napisao sam a i dalje stojim iza toga da mi ne mozemo da proizvedemo bolje matice od pcela a to je sledece.
Kada rojevna matica izadje iz maticnjaka ona je sposobna odmah da leti i leti veoma dugo bez da se hrani , matice koje proizvode svi u Svetu pa i mi bilo kojom metodom kadaizadje iz maticnjaka uvek mora prvo da pojede malo meda pa tek posle kada se nahrani krece dalje.
Nagon za rojenje u genetici mi nemozemo da promenimo i pčele ćeuvek da se roje to je u genima , ovo presadjivanje je sledece.
Ako ima pcele od rojeva koje se stalno roje , te pcele ce cim se razmnoze od 20 000 do 30 000hiljada odmah nezavisno dali ima meda ili nema da se roje i ti rojevi su obicno mali , a matice koje nisu rojevne prvo ce napuniti sve sto je prazno pa kad nema vise mesta onda ce se izrojiti ali ce za sobom ostaviti punu kosnicu meda u odnosu na rojevne matice koje roje cim imaju odredjenu kolicinu pcela.
Ovo sam ja Marko vec napisao nekoliko puta , to ti je u neku ruku kao kalemljenje ,pa i kalemljenje je mesanje u Božiju volju, tako i matice mi hocemo da kalemimo da nam daju vise meda a ne rojeve, ko hoce rojeve problem je resen ,
Kasno mi je moram na posao sutra ,nastavicemo.

lakotnyk

zlatko, a si razmišljal, da bi od kakšnega (drugega) soseda čebelarja, kupil/dobil matico iz kakšne take družine ki ni pretirano rojiva?

pa poizkusiš kako gre?

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Ivan,
u kojoj meri, po vasem misljenju rojenje smanjuje opterecenost drustva od varoje?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko

Zlatko, razumel sem (upam), kaj si želel povedati z zadnjim sporočilom, a vseeno: koliko časa (sezon) pa se ti že dogaja to množično rojenje ?

Ivan Brndusic

klopotec

Moje su se sve pcele ove godine rojile.
rani rojevi su usprkos nikakvim pasama skupili dovoljno hrane za zimu.
ja procenjujem da ce uz dobre pase skupiti i nesto za mene. ne treba mnogo.
i tako, kosnice na vas nacin i obavezno rojenje, skoro bi moralo dovesti do netretiranja.
rani rojevi i iz vrskara. za sada imam tri, a imacu ih pet.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli