 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 31 Maj 2012 11:03 Naslov sporočila: Brndin nukleus - dolgi satniki |
 |
|
Vselitev rojev v IBN
Zdravo, na Novo pot stopajoči 
Kar tule bom nadaljeval zgodbo s tem rojem oziroma dvema, če pa se zdi Borisu bolje narediti novo temo, pa kar korajžno s prispevkom tja.
24. maja proti večeru sta šla oba roja po enodnevnem počitku na hladnem in temnem v panja.
Pripravljena sem imel povsem nova Brndina nukleusa, nastala v Tadejevi (razrez desk) in domači delavnici (sestavljanje). Večina ve, o čem teče beseda, kajne ?
Roja res nista velika, še posebej manjši je drobižek, a je sila pogumen in dobrodušen .
Vselitev si lahko ogledate tule:
Naslednji dan:
Še film naslednjega dne:
http://www.youtube.com/watch?v=bmjy93UPNl8&list=UUYxijIL30cCgJtAA4zAaLqA&index=3&feature=plcp
Tretji dan:
http://www.youtube.com/watch?v=x8x8ns7tFTs&list=UUYxijIL30cCgJtAA4zAaLqA&index=2&feature=plcp
Zanimivost: čistijo panj ostankov borovih iglic
http://www.youtube.com/watch?v=gIKFH4uiMY4&feature=relmfu
Pregled po petih dneh:
Vidi se to, o čemer govori Jernej v drugi temi. Ni medenja, dež, relativno hladno v preteklih dneh ... in seveda majhna roja.
Gradnja napreduje bolj počasi.
Ampak VREMENA KRANJCEM in KRANJICAM bodo se zjasnila
Za morebitna vprašanja sem seveda v okviru svojega skromnega znanja na voljo  .
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 31 Maj 2012 11:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Kako globoki so ti okvirji? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 31 Maj 2012 14:24 Naslov sporočila: |
|
|
Tole sva s sinom narisala v GS:
Upam, da zadošča.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Mandelj
Pridružen/-a: 23.12. 2011, 16:25
Prispevkov: 33
Kraj: Muljava - Lučarjev Kal
|
| Objavljeno: 31 Maj 2012 22:49 Naslov sporočila: |
|
|
Čudovito!
_________________
Lp, Mandelj |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 01 Jun 2012 06:04 Naslov sporočila: |
|
|
Ej Marko zelo zelo lepo, svaka čast.
Daj napiši, da bodo malo vedeli tudi drugi, nekaj besed o teh Brndinih panjih. Saj veš tisto klasično, zakaj tako dolgi okvirji, pa kako boš recimo točil, pa kako dodajal nove naklade, ali jih boš sploh kaj tretiral (verjetno samo na začetku) tu v tem sistemu verjetno ni medene kape itd.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 01 Jun 2012 06:15 Naslov sporočila: |
|
|
Joj, sem pisal, pa mi je vse ven vrglo!!!
Krasno Marko, čestitam! Hvala za tole veselje, ki je skrito v teh slikah, za veselje do Nove poti! In pa da bo nekdo poskusil z Brndinimi nukleusi, ker je bilo tudi meni blizu, a vsega se ne da sfolgat, čas pa hitro beži. Bo Brnda vesel. Mer pa ne morem vseh razbrati, je nekaj čez 40 cm "globokega"? Kaj če bi povečal sliko?
Takale ožina v naravi rabi okoli 10 cm, da družina obstane dolgoročno, tvoje so tam nekje okoli colarice, a Brnda že ve in racionalizacija tudi zahteva svoje. Zanima me delovanje visokih okvirjev v bodoče, kajti najbrž se bodo uvijali, če bo družina močna (vlaga!).
Vsekakor je vloženo veliko truda in ljubezni, to pa tudi enkrat prinese rezultate. Pa Huberjev panj spet naseli in pofotkaj.
Naj ti letijo, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 01 Jun 2012 06:48 Naslov sporočila: |
|
|
Zdajle samo nekaj povečanih skic, ker me služba vabi .
Potem pa napišem še kaj več.
Pozdrav vsem.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 01 Jun 2012 07:42 Naslov sporočila: |
|
|
veličastno je kako hitro gradijo.... če prav vidim so krepko zastavile...
zelo lepo, čestitke marko za uspeh.
lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 01 Jun 2012 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
Daj Marko, ko utegneš da malo podebatiramo na tvojo temo, tile ozki, stisnjeni in visoki panji so zanimivi, le takole na prvo žogo, je morda problem dobiti ustrezen volumen satja in s tem čebel, če seveda s temi panji zasleduješ tudi volumen, če ne pa je to druga pesem.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 01 Jun 2012 14:30 Naslov sporočila: |
|
|
Smo o teh panjih nekaj že napisali v Brndovi temi. Marko, hvala za trud okoli risanja, vse je krasno. Kot sem že enkrat dejal, ta kjer so paše pičle tole najbrž dobro deluje, tudi za med.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 01 Jun 2012 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
Če bo kdo iskal - tema je sedaj tu. Ni "obarvalo" ko sem premakinl in raje napišem nov post, da boste vsi videli. Čez čas ga bom izbrisal.
LP,
Boris
PS:
Da bo vse na enem mestu je sedaj tudi tema o brndinih nukleusih v tem forumu.
Nazadnje urejal/a BorisP 01 Jun 2012 15:03; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 01 Jun 2012 15:01 Naslov sporočila: |
|
|
Potem pa vseeno dodajam link k originalni temi o Brndinih nukleusih, še enkrat:
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about44.html
Da se lahko primerja.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 02 Jun 2012 23:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: |
Daj napiši, da bodo malo vedeli tudi drugi, nekaj besed o teh Brndinih panjih. Saj veš tisto klasično, zakaj tako dolgi okvirji, pa kako boš recimo točil, pa kako dodajal nove naklade, ali jih boš sploh kaj tretiral (verjetno samo na začetku) tu v tem sistemu verjetno ni medene kape itd.
Daj Marko, ko utegneš da malo podebatiramo na tvojo temo, tile ozki, stisnjeni in visoki panji so zanimivi, le takole na prvo žogo, je morda problem dobiti ustrezen volumen satja in s tem čebel, če seveda s temi panji zasleduješ tudi volumen, če ne pa je to druga pesem. |
Zdravo, kolegi. Pozna sobotna ura je edini čas, ki sem ga našel, da končno nekaj dopišem .
Lepo, da je Jernej dal povezavo na že povedano o IBN (Ivan Brndušić Nukleus), sicer bi mi vzelo pol noči, da vse skupaj ponovim .
Najprej k Zlatkovim vprašanjem:
Dolge okvirčke sem naredil iz zelo preprostega razloga: Brnda pravi, da mora biti v njegovih nukleusih vsaj srednji okvirček skozi dve nakladi (to je nujno, če prezimuješ na dveh nakladah), še bolje pa, če so vsi. In hkrati sem želel narediti nekaj vsaj podobnega globokemu plodišču
Izbral sem sicer bolj neobičajen način naselitve z rojem na globoke sate. Ivan je bil skeptičen, da se bo vse skupaj sfižilo (postrani satje, pod težo medu in čebel se bo sesedlo ...), ampak majhna roja in slabo vreme sta mi očitno šla na roke. Gradijo bolj počasi, polniti nimajo s čem  in tako upam, da se bo dobro izšlo.
Teh pet dolgih okvirčkov bo seveda samo v plodišču in to za vedno. Tudi Brnda ne menja satja v plodiščih že dvajset let. Eden od pogojev za ne-tretiranje.
Drugi je seveda ustrezna mikroklima, posledica okroglih žrel in NE-VENTILACIJE v panju. Spodnjega, na drugih panjih običajnega žrela tu ni. Je okroglo (25mm, na večjih panjih 35mm) in sicer na prvi nakladi, v primeru treh (3) ali več naklad pa tudi na drugi nakladi.
Obstaja nekaj, kar Brnda imenuje vertikalna ventilacija na žrelu: skozi gornjo polovico okroglega žrela vstopa svež, hladen zrak, skozi spodnjo pa izstopa topel zrak iz panja. Ne, ni napaka !
Posebna tema pa je pomen in količina CO2 v panju, ki naj bi se ob taki razporeditvi žrel približal optimalni. Brnda pravi, da potem oblika panja sploh ni več pomembna. Da le nima odprte (žičnate) podnice !
Nad plodišče bom dodajal naklade z 'enojnimi' okvirčki in ko bo prva polna medu, se pod njo doda naslednja. O podrobnostih dodajanja tu ne bi več pisal.
Kako bom točil? Le počasi. Letos gotovo ne. Sicer pa nukleusi v prvi vrsti niso namenjeni pridobivanju medu.
Tretji bistven pogoj za ne-tretiranja je prava lega panja. Tu sem bos ! Brnda poišče ustrezno lego z bajalico (rašlje) in naj kot zanimivost povem, da z Jernejem ne iščeta istih mest . Ali sem zadel ali nisem postavitev, se mi niti sanja ne. Če bi bilo tam mravljišče, bi bil že dober znak.
Brnda pravi tudi, da je dober pokazatelj ustreznega mesta roj. Kjer obvisi, tam postavi (čim bliže tlom) pod drevo panj .
Četrti pogoj je nizka oddaljenost panja od tal in "stran s kovino". Kot vidite na zadnjih fotografijah, sem kovinski podstavek zamenjal z lesenim, panji nimajo pločevine na pokrovu, ampak keramiko.
Mislim, da bo ohranjanje toplote, vlage in sploh dobre mikro klime tu zagotovljeno. Dodal sem 'quilt', ki ga Brnda sicer ne uporablja (nič se ni izrekel o tem). Tako bo nad zgornjo naklado najprej tisti košček jute, potem 10cm blazina, napolnjena z oblanci, nad njo 2,5cm debel pokrov in zgoraj še skoraj cm keramike - ki je znana po tem, da slabo prevaja toploto (kajne, Peter?).
Roja zdaj hranim, ker je res čudno vreme. Od lani sem shranil 8kg medu v satju iz koša. Zmečkam satje, precedim skozi cedilo, razredčim z vodo in dodam šilce ekstrakta iz žajblja, kraškega šetraja, borovih vršičkov, kamilic in neema. Ne morete si predstavljati, kakšno aromo ima ta med iz satja, ker je poleg tudi ogromno "perge" - predelanega cvetnega prahu.
Jasno, da 3dl preko noči mimogrede pospravijo. Tudi tisti mali rojček.
Okoli plastične posodice, kamor jim natočim (nad plodiščem imam sedaj še pitalnik), so že drugič začela graditi satje .
Mirne so pa tako, kot bi bile 'udomačene'.
In še zanimivost. Danes je pri nas večinoma deževalo, popoldan pa se je umirilo. Pri meni čebele končajo aktivnost že okoli 19. ure, ker je na zahodni strani z gozdom poraščen hrib in sonce kmalu zaide. Po 19. uri je promet na bradi in žrelu le simboličen.
A danes so četrt na devet (20:15), ko sem jim prinesel hrano, še vedno prihajale in odhajale in skoraj vsaka druga je prinesla tudi cvetni prah !!! Bilo je samo 16°C !
Očitno so želele nadoknaditi 'izgubljeni 'dan'.
Moram povedati, da poleg tega še malce eksperimentiram. Na skicah IB ste gotovo videli, da on dva okvirčka sestavi in tako dobi natančno en LR. Nukleuse uporablja namreč zato, da v njih vzgoji družine in jih preseli v LR (ali Alpsko, ki jo tudi uporablja).
Jaz sem ubral prav nasprotno pot . Nabavil sem (naključja so se kar zvrstila) eno družino na v LR panju na dveh nakladah in čeprav zgornja ni bila zgrajena niti do polovice, je po enem tednu rojila. Iz nje sta tista dva rojčka, o katerih tu teče beseda.
No, tej družini sem pred dnevi dal v gradnjo dva taka sestavljena okvirčka ... Ko bosta zgrajena in zaležena, ju bom prestavil v nukleus in skušal dobiti (zasilne) matice, čeprav to vse skupaj ni ravno v skladu z našo Novo potjo. A rad bi čim več družin v teh nukleusih, kjer se rojevajo v 'tropskem okolju' inteligentne čebele.
Naredil pa sem še drugi poskus. Prva družina, ki sem jo letos nabavil, je bil AŽ 7 satar, ki sem ga kasneje prestavil v GJ 10 satno naklado. Ta pa kljub slabemu vremenu itgd. dela s polno paro. Ko sem jo prvič pregledal, je bilo kar nekaj matičnikov (tudi pokriti) in takrat sem naredil narejenca v eni Warre nakladi s tarim satjem in komaj peščico čebelic. Pozabil sem namreč zapreti žrelo, ko sem pokril panj in preden sem prišel z njim do avta, je šla glavnina čebel že nazaj v starega . To je bilo pred dobrimi tremi tedni in nisem še sploh pogledal vanj.
A naj nadaljujem s temo. Pred nekaj dnevi sem namreč spet pokukal v AŽ-GJ in kar črno je bilo od čebel in trotov. Hiter pregled ni omogočal dober pregled nad morebitnimi novimi matičniki, zato ne vem, ali so bili ali ne. A naredil sem nekaj drugega. Mislim, da sicer zadnjič .
Izrezal sem del sata (po višini povsem ustreza), s katerega sem prej ometel čebele, in ga prestavil v nukleusov okvir. Seveda sem (z očali) dobro pogledal, da je na njem tudi enodnevna zalega. In potem še enega. Ampak to je živa packarija. Vse povsod kaplja med, polno čebel na kupu, poškodovana zalega ....
Upam, da jim bo stokrat povrnjeno.
Dodal sem še nekaj čebel (in trotov, ki jih je res veliko) ter odpeljal panj (IBN s samo eno naklado, torej ne z globokim plodiščem) na vrt, ki je dobre 3 km oddaljen. Tam je tudi tisti Warre narejenec.
Kaj me čaka zdaj? Po petem dnevu moram narediti pregled in pokrite matičnike odstraniti, saj so v njih matice, nastale iz tri dni stare zalege, pustiti pa še nepokrite in upati na uspešno oploditev matic(e).
Tako bom, če bo vse po sreči, dobil štiri IBN družine, ki bodo naslednje leto ... No, do takrat je pa še daleč .
Pri nas bo naslednji teden začela cveteti lipa. In vreme se bo popravilo. Potem b o v zraku drugačen zvok in iz panjev bo prihajal drugačen vonj, kajne Jernej ?
Vsem lep pozdrav. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 03 Jun 2012 10:18 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | Obstaja nekaj, kar Brnda imenuje vertikalna ventilacija na žrelu: skozi gornjo polovico okroglega žrela vstopa svež, hladen zrak, skozi spodnjo pa izstopa topel zrak iz panja. Ne, ni napaka ! |
to fizikalno ni mogoče... razen mogoče v alternativnem svetu kjer so fizikalni zakoni obrnjeni na glavo? 
Ali pa če čebele same usmerjajo tok zraka v nasprotno smer... če? tega pa ne vem!?
| Marko je napisal/a: | | Tako bo nad zgornjo naklado najprej tisti košček jute, potem 10cm blazina, napolnjena z oblanci, nad njo 2,5cm debel pokrov in zgoraj še skoraj cm keramike - ki je znana po tem, da slabo prevaja toploto (kajne, Peter?). |
ravno obratno, keramika odlično prevaja toploto, in toplotne izgube skozi keramiko so ogromne... pomisli na stare lončene peči... če bi keramika slabo prevajala toploto, je ne bi uporabili za lončeno peč. Ravno tako se keramika lahko uporablja pri talnem ogrevanju ker dobro prevaja toploto, lesenega parketa ali ladijskega poda pa ne priporočajo, razen če sta minimalnih debelin.
drugače pa zanimivo branje, se bom še vrnil k temu.
lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 03 Jun 2012 14:11 Naslov sporočila: |
|
|
Marko pogumno, kar vztrajaj (to bi tako ali tako, tudi če ti jaz ne bi nič napisal ), nadvse dragocene bodo tvoje izkušnje za vse nas. Tisti dolgi okvirji so mi všeč, a res me zanima kako se bo to pri tebi obneslo.
Za Co2 in Brndin članek pa verjetno še ni nič?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 03 Jun 2012 17:27 Naslov sporočila: |
|
|
aha marko, ne sekiraj se zaradi keramičnih plošč... itak imaš spodaj izolacijo, če misliš da je boljše kot kovina. boš pač videl kako se obnese in boš poročal še nam.
drugače jaz mislim da bi za na streho, za podaljšat obstojnost, lahko uporabili bitumensko lepenko.
še eno prednost vidim, ko dežuje, za razliko od kovine ne "tolče" glasno in zato ne vznemirja čebel, ravno tako mislim da je keramika iz tega vidika boljša od kovine...
... ali je to sploh prava tema ra razpravo?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 03 Jun 2012 19:02 Naslov sporočila: |
|
|
Peter pusti bitumen, se slabse kot kovina.
Lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 03 Jun 2012 19:36 Naslov sporočila: |
|
|
Topli pod, sem napisal v I-temi.
Marko, zanimivo, ne bom se zapikal, naj ti deluje. Tisti okvirjev ne boš mogel ven vleči, če jih ne boš vlekel vsakih 14 dni. Okvirje namreč še bolj zalepijo, če jih ne uporabljaš, kot pa naravne sate. Predlagal bi distančnike spodaj, da ti držijo razmak tudi spodaj, ker okvirji se bodo skrivili kot loki. Najbrž pa si distančnike že montiral.
Lipa je pri meni danes zadišala, no, že včeraj in končno je stvar podobna čebelarjenju. Morda pa ves ta dež zbudi mano. Ja, pa kostanj se pripravlja, tako da je možno, da bodo kaj nabrale vsaj za silo.
Naj ti uspe - nukleus zagotovo deluje, predvsem pa tam, kjer so pičle paše. O Brndinih dveh dolgih satih v plodišču pa je že Rudi povedal svoje in strinjam se z Rudijem, pa tudi s tabo - potem je bolje kar vse, ne le dva.
Srečno rihtaj, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 08:49 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | Marko je napisal/a: | | Obstaja nekaj, kar Brnda imenuje vertikalna ventilacija na žrelu: skozi gornjo polovico okroglega žrela vstopa svež, hladen zrak, skozi spodnjo pa izstopa topel zrak iz panja. Ne, ni napaka ! |
to fizikalno ni mogoče... razen mogoče v alternativnem svetu kjer so fizikalni zakoni obrnjeni na glavo?
Ali pa če čebele same usmerjajo tok zraka v nasprotno smer... če? tega pa ne vem!?
|
Oprosti za te iskrene smeške, a sem pričakoval, da bo kdo napisal kaj o fiziki in zakonih.
Seveda ni mogoče, če govorimo o praznem panju, ko pa so v njem čebele, je to nekaj čisto drugega.
Lani sem gledal na enem Warreju, kjer sem imel dve žreli in se čudil, kako "ventilirajo".
No, tule je dokaz, narejen s toplotno kamero, kakšna je temperatura na okroglem (in edinem) žrelu.
" "
Nastala je 22. maja letos, ko je Brnda naselil svoj prvi nukleus na Novi Zelandiji in napisal:
"Odma sam počeo da mu merim temperaturu i već se ponaša po teoriji i praksi koju zastupam, hladan vazduh ulazi sa gornje strane a topao se izbacuje sa donje srane kao što i govorim i pišem, odmah funkcioniše."
Upam, da ni potreben prevod.
| Marko je napisal/a: | | Tako bo nad zgornjo naklado najprej tisti košček jute, potem 10cm blazina, napolnjena z oblanci, nad njo 2,5cm debel pokrov in zgoraj še skoraj cm keramike - ki je znana po tem, da slabo prevaja toploto (kajne, Peter?). |
| lakotnyk je napisal/a: | | ravno obratno, keramika odlično prevaja toploto, in toplotne izgube skozi keramiko so ogromne... pomisli na stare lončene peči... če bi keramika slabo prevajala toploto, je ne bi uporabili za lončeno peč. Ravno tako se keramika lahko uporablja pri talnem ogrevanju ker dobro prevaja toploto, lesenega parketa ali ladijskega poda pa ne priporočajo, razen če sta minimalnih debelin. |
Takoj, ko sem poslal svoje sporočilo, sem vedel, da se nisem pravilno izrazil. Vse, kar si napisal, povsem drži in se seveda strinjam.
Jaz bi moral napisati še tisto, kar je ostalo le v mislih.
Skozi les ne bo prišlo veliko toplote do keramike, torej je ne bo šlo niti veliko skozi njo.
Na drugi strani pa bo sonce ogrelo keramiko, a bo toplota v glavnem ostalo v njej, saj skozi les ne bo šla prav hitro.
Tako nekako si predstavljam. Kombinacija oblanci, deska in keramika - gledano kot celota - predstavlja dobro bariero in toplota ostaja v panju.
Imaš kakšno boljšo zamisel, ki bi jo veljalo preizkusiti ?
Hvala za pripombo !
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 09:13 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, da se ne opečeš ko boš v vročini snemal streho iz s panja.
Jaz bi temu nukleusu naredil original Warre streho, dvokapno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 09:14 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | | Marko, zanimivo, ne bom se zapikal, naj ti deluje. |
Saj ni treba, da se 'zapikaš' Napiši pa le, saj rad slišim kakšno opozorilo ali drugačen pogled, sicer človek lahko v nevednosti zaide v slepo ulico.
| JernejM je napisal/a: | | Tisti okvirjev ne boš mogel ven vleči, če jih ne boš vlekel vsakih 14 dni. Okvirje namreč še bolj zalepijo, če jih ne uporabljaš, kot pa naravne sate. Predlagal bi distančnike spodaj, da ti držijo razmak tudi spodaj, ker okvirji se bodo skrivili kot loki. Najbrž pa si distančnike že montiral. |
Mislim, da se ne bodo tako zelo zvili in spodaj so zoženi prav zato, da jih ne lepijo.
Glede 'lepljenja' - če je bilo mišljeno propoliziranje, pa sem nedavno prebral zanimivo Brndino mnenje o tem, kje in koliko propolizirajo.
Čisto drugačno je kot sem ga imel do sedaj: da namreč močne družine močno propolizirajo.
| Citiram: | Za sakupljanje propolisa postoje uslovi koji nisu zavisni od tipa košnice.
Sakupljanje propolisa zavisi od mikro klime , koja je pčelarima malo poznata, mikro klimu u košnici pčelari mešaju sa drugim mikro klimama, moraš imenjače da potražiš u diskusijama Pričamo sa Čika Brndom jer je to tamo opisano.
Pčelarenje koje je zastupljeno u celom Svetu nema mikro klimu već imaju provetravanje.
Pri provetravanju a zavisno od mesta gde se pčelinjak nalazi pčele ako mogu propolisom pokušavaju da spreče to provetravanje.
Brndin nukleus kao i Brndina Alpska a i sve Brndine LR košnice imaju idealnu mikro klimu i zato im ne treba mnogo propolisa, a nije u pitanju tip košnice ... ... ...
Da završim, postoji Brndin način pčelarenja koji ne zahteva donošenje bespotrebnog propolisa no samo koliko treba. |
Bom prevedel, če bo potrebno!
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 09:15 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Za Co2 in Brndin članek pa verjetno še ni nič?
|
Nimam še 'privolitve' . Čakam pa tudi še nekaj fotografij.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 10:32 Naslov sporočila: |
|
|
iz tiste termo slike ne razberem tega kar govori brnda... na vrhu so topli obročki, kot razumem so tam zgornja žrela... ampak če so topla to pomeni da je tam topel zrak in ne hladen???!!!
in spodaj so žrela modra torej hladna... da bi bila stvar kot jo razlaga brnda, potem bi moral bit zgoraj moder krogec in spodaj rumen... če se razumemo.
torej po termosliki je videt da toplota hodi zgoraj ven, in hladen zrak spodaj not.
druga stvar, zdaj ko omenjaš keramiko, keramika bo mogoče problematična iz tega vidika da keramika kot material zelo dobro vpija toploto... jo akumulira... in ta toplota lahko čebelam pomaga ali pa škoduje, namreč če ti preveč segreje panj ti bo padlo satje, če bo pa ravno prav ogrevalo panj bo pa ...
v bistvu, se ti zna dobro obnest če bo v panju res močna družina, ker bo treba manj ogrevat zalego.
in skozi tisto desko ki jo imaš zgoraj bi toplota prišla skozi, vedno pride, vprašanje je samo čez koliko časa. če ti uspe zadrzat preboj toplote za 12 ur si zmagal, saj bo ta keramika ponoči ogrevala panj, kar ni slabo upam rečt, in čez dan akumulirala toploto.
treba dobro razmislit.
če bi se rad ognil ogrevanju panja je kamen/beton boljša rešitev.Saj kot pravi klopotec, opeka te bo opekla, jaz pa pravim da te beton ne bo.
lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
Marko ti kar vztrajaj, dokler sam ne preveriš kako zadeva deluje, ne boš v resnici nikoli vedel za prav. O propoliziranju smo tu nekaj že rekli, res me zanima, če Brndina mikroklima pripomore k manj propoliziranju, sam imam tudi izkušnje, da nedotaknjeno plodišče z okvirji dobesedno zabetonirajo, nisem pa imel seveda zadeve nastavljene tako, kot priporoča Brnda.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 14:51 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | iz tiste termo slike ne razberem tega kar govori brnda... na vrhu so topli obročki, kot razumem so tam zgornja žrela... ampak če so topla to pomeni da je tam topel zrak in ne hladen???!!!
in spodaj so žrela modra torej hladna... da bi bila stvar kot jo razlaga brnda, potem bi moral bit zgoraj moder krogec in spodaj rumen... če se razumemo.
torej po termosliki je videt da toplota hodi zgoraj ven, in hladen zrak spodaj not. |
Peter, slika predstavlja prednjo stranico nukleusa. V celoti. S krogci so označena mesta, kjer je kamera zabeležila meritev.
Zgornja dva krogca (Sp2 in Sp3) sta na odprtini (žrelu) nukleusa. Edina odprtina na njem je to. Ah, ja: nukleus je samo na enem nastavku.
Sp3 : temperatura, izmerjena v zgornji polovici odprtine
Sp2: " " v spodnji polovici odprtine
Sp1 je temperatura prednje stranice v sredini, Sp4 pa temperatura na podnici.
Kar se tiče akumulacije toplote v keramiki: mislim, da se bo vse dobro izšlo . Hvala pa ti za razmišljanje in razlago.
Zlatko: nedotaknjeno plodišče z žrelom spodaj, kajne ?
Ja, to je nekaj povsem drugega. Tako pravi Brnda.
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 15:14 Naslov sporočila: |
|
|
| Istok je napisal/a: | | Marko, da se ne opečeš ko boš v vročini snemal streho iz s panja. |
Kot je rekel Warre, kot sem napisal, kot pravi Zlatko: okvirji v panju so hudirjev tujek in pain in the ass za čebele in če panja ne odpiraš en mesec ali dva - ne vlečeš okvirjev ven - jih bodo zagradile in zalepile do obupa. Ne boš jih živ potegnil ven. Če jih boš, pa bo masaker. Tudi rezanje s posebnim nožem je enak problem.
Uvijanje okvirjev je problematično, ko se uvijejo v stran - takrat je na eni strani 2,5 cm prostora na drugi pa se dotikajo. Zato nujnost distančnikov spodaj na dveh straneh, kot je to v AŽ. In čebele tam gradijo širok sat, tega pa ne boš potegnil ven. Zato ti priporočam izvlačenje enkrat na 14 dni, kar pa ti ne boš počel in .......
Vse drugo je manj pomembno. Klimo v panju najbolje ureja Rudijeva metoda, če deluje Brndina tudi tebi, pa boš videl.
Dobro bi bilo da imaš tri take panje, da je objektivno, kajti moč družine je odločujoča in dobiti moraš povprečje. Kar bo delala mala družinica bo poezija, močna in velika pa bo trgala vso teorijo.
Dolgi okvirji bi morali imeti 1,5 do 2 cm debeline, in biti iz močnega lesa, vpeti pa v distančnike, čisto malo, čisto spodaj.
Dobro rihtaj, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 15:54 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej enkrat si napisal svoje mišljenje, vse ostalo je višek. Marko bo to preizkušal in res mu iz srca privoščim, da mu bo delovalo in mu tudi bo, saj popolnoma verjame v to kar dela in tako je prav, vse ostalo, kar je kdo rekel, napisal, zatrjeval, preizkušal, sploh ni pomembno.
Če kaj ne bo šlo, ne bo rabil tvojih besed, saj sem vam to že rekel, če bo šlo, bo Marko to verjetno z veseljem napisal in poslikal in objavil, pa tudi če kaj ne gre, bo to povedal, tako kot dosedaj.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa ti ropočeš? Marko je prosil za mnenje in tole tvoje je odveč, razbija debato. Kdo bi tole kapiral?? Boš kar nadaljeval?
Dobro rihtaj.
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 15:59 Naslov sporočila: |
|
|
O ne, bom čisto z veseljem nehal, ne bom razbijal debate, nisi pač razumel, sicer povsem dobrohotnega namiga, pa nič zato.
Tudi ti dobro rihtaj.
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 16:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | | Napiši pa le, saj rad slišim kakšno opozorilo ali drugačen pogled, sicer človek lahko v nevednosti zaide v slepo ulico. |
Mislim da tole Markovo sporočilo ne potrebuje odvetnika ali policaja.
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
