Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Objavljeno: 11 Jul 2013 20:24 Naslov sporočila:

pa saj ni težko izmerit... vzameš 10 celic v treh smereh... in izmeriš vse tri razdalje... vsako potem deliš z 10 in dobiš povprečno velikost celic. Wink

takole

izmeriš pa preprosto tako da čez celice postaviš meter in fotkaš...

takole na 5,4mm satni osnovi

ali pa takole na prosti gradnji

če začetno označbo 10 cm naštimaš na sredino med dve celici, ter fotkaš, bo izmera za vsakogar natančna in ok. Wink

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 14 Jul 2013 18:03 Naslov sporočila:

Dober dan vsem.

Ker je g. Marjan - če prav vem - edini tule izkušen AŽ čebelar (Zlatko oprosti - mislim, da si se ti temu 'nazivu' dokončno odrekel), gre vprašanje seveda njemu.
S tem ne zapiram ust vsem ostalim Wink

.

Na fotografijah je moj edini AŽ 7S, ki ga imam.
Nabavljen kot družinica za odpis na treh satih s tri leta staro matico konec maja letos v obdobju hladnega, deževnega vremena, zato sem jim malce pomagal v tistem obdobju s sirupom.

Aja ! Vmes so še prelegale in en matičnik sem celo uporabil pri narejencu.
Nova matica je očitno v dobri kondiciji.

Danes je stanje tako, kot se vidi na fotografijah. Sati si sledijo od leve proti desni.

Presenetile so me in še preden sem se dobro obrnil od zadnjega pregleda, so zgradile na mestu 1 in 7 satje 'naravne gradnje' Smile

.

Tisti satič na 1 poziciji je bil dovolj majhen, da sem ga lahko odstranil in jim takrat dodal prazen sat, onega na desni se pa nisem upam lotiti.
Bila bi misija packarija.

Moja ideja je pusti jih še nekaj časa, da vse skupaj napolnijo do konca z medom, pokrijejo in nekoliko utrdijo, potem pa bi se lotil izrezovanja in jim dodal satnik s satno osnovo (satja žel nimam).

Druga možnost pa je prestavitev cele družine v GJ naklado z dodajanjem štirih satnikov s satno osnovo in upati (hraniti), da do jeseni zgradijo satje.

Vaše cenjeno mnenje pa je ... ?

klopotec · Objavljeno: 14 Jul 2013 20:21 Naslov sporočila:

Zakaj si vzel ven vse sate?

Zlatko H · Objavljeno: 14 Jul 2013 22:27 Naslov sporočila:

He,he Marko.

Moje mnenje čisto na kratko. Ne bodo gradile, četudi jih boš hranil. Če nimaš zgrajenega in že zaleženega praznega satja, ki bi ga dodal ob razširitvi, ne bo nič.

No pa počakajmo strokovnjaka, on nam bo zagotovo razblinil vse naše ideje.

lp
Zlatko

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Satja ne bodo letos več gradile, saj smo že 14. julija. Izjemoma kakšna družina še kaj potegne, seveda ob zelo izdatni paši. Ob sladkorni raztopini bi satje zgradil samo kakšen roj.

Marko kako to, da si začel uporabljati satnice?

Marko · Objavljeno: 14 Jul 2013 22:34 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 14 Jul 2013 22:44 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 15 Jul 2013 06:30 Naslov sporočila:

Tole ciljanje satov na pravo mesto v AŽ panju je tudi mene spravljalo v obup. Ko sem mel še en AŽ panj. Ampak je to stvar prakse. Zadnjič je bil pri meni en AŽ profi in je tarnal, ko je vlekel ven sat iz mojega GJ. pravi "vidiš to so pa ti nakladni, v mojem AŽ z zaprtimi očmi vzamem sat ven in da dam nazaj na mesto".
Ko sem mu pomagal točiti, sem mu podajal prazne sate, ko jih je vračal v medišče. najprej sem mu podajal po enega, pa je rekel, daj mi tri naenkrat, in je vse tri z eno potezo porinil v panj. Vse je stvar prakse.

Ja Marko, saj sem si pozneje misli, da si sate odstranil zato, da bi izrezal samogradnjo. Jaz pa bi ga kar pustil notri za vedno. Kot posebnost panja.

Čakaj, a nismo mi zdaj pri Marjanu? Mater jih bomo slišali, hi,hi.

MatejM · Objavljeno: 21 Jul 2013 07:23 Naslov sporočila:

g. Marjan je napisal:

Pa malo poklepetajmo!

Od zadnjič, ko sem nekaj nakracal in mi je prav tako prijazno, kot Boris, ta umotvor objavil Matej, ki se mu tudi na tem mestu od srca zahvaljujem, sem vam dolžan par odgovorov in tudi kakšno novičko z mojega konca.

Najprej! Mar niste v tem času nič na dopustu in na morju ali kamor se po navadi hodi v tem času? Ste očitno, tako kot jaz, na počitnicah čebelicah!?
Zato razumete, kar ker imam čebelice na »počitniškem« kraju, da ne morem hitro odgovarjati na vprašanja in sploh! Sem sedaj samo za dober dan spet v Ljubljani in pri mojem računalniku. Nato pa brž nazaj – v »planinski raj,,,«!

Najbolje kar po vrsti, kot so vprašanja in pripombe.

Marko:
»…Ne, ne ... Seveda to ne pomeni, da ne bi nič pomagalo, če en člen (faktor) ni popoln. Tudi torta brez smetane (ali celo češnje na njej) je lahko dobra, do 'popolnosti' pa ji manjka nekaj.
Nikar podirat, g. Marjan . Še posebej zato ne, ker nekako slutim, da bi pri vas bajalica pokazala odlično lokacijo. Toliko rojev, ki najdejo pot v vaš lovilni panj, je že eden od pokazateljev…«

Jaz berem kolikor mogoče natančno vse, kar se piše o »maloceličnem« čebelarjenju! Nič kolikokrat sem prebral, da bo uspeh pri tej metodi samo, če bo skupaj vsa »sestavljenka«, ne le male celice!
Saj sem tudi že nič kolikokrat podčrtaval, da ne želim nič podirati pri prizadevanjih za potrditev te metode pri nas! Navajam samo kakšno mojo misel ob tem in željo, da bi vi čim prej to pritrdilno ugotovili!
Res se tudi meni dozdeva, da ni nič narobe z lokacijo mojega (podedovanega) čebelnjaka! Ne vem pa, če so prileteli roji tak pokazatelj – saj se mi dozdeva, da tudi k drugim (npr. k vam) prihajajo, čeprav najbrž niste imeli pri roki bajalice? Žal pa se mi je letos prvič dogodilo, da ni priletel noben roj. Čeprav je bilo oglednic (izvidnic ali iskalk) ogromno. Sklepam, da so jih pravočasno ogrebli čebelarji, saj jim primanjkuje čebeljih družin po prejšnjih izgubah.

»..Ne dvomim, da bosta poročala. Naj vama res uspe…«

Ja, vem, da vas ta tema o avtomatskem lovljenju rojev kar močno zanima. Tudi naju z Igorjem je »prijela«! Saj je to nekakšen sen vsakega čebelarja, ki ni 100% časa pri čebelah v rojnem času! Sedaj sem na Bledu to reč bolj v podrobnostih obdelaval – v mislih in na papirju. Morava še vskladiti in izpiliti z Igorjem – po možnosti kar jutri, predno se vrnem na Bled. Zaenkrat lahko povem le to, da je stvar načelno rešena, samo izdelati in preizkusiti bo še potrebno to napravo! Škoda, da je sedaj rojenja konec in bo s poskusom potrebno čakati eno leto! Bo pa do tedaj lahko vse skupaj še bolj dognano in pripravljeno. Seveda! Že spet morda samo za naju z Igorjem ali kakšnega navdušenca med vami? Nikakor ne za vele – ali velike čebelarje! Oni imajo druge pogoje in računice! Smo v večih čebelarskih svetovih!

»…Tudi sam sem to opazil in povsem mirno lahko pritrdim vaši ugotovitvi. Uporabijo pa jih seveda tudi za shranjevanje medu. Nisem pa opazil (morda nepozornost), če vanje dajejo tudi cvetni prah ??…«

Zanimivo pri teh opažanjih o zaleganju matice sicer in še posebno v trotovske celice se mi zdi to, da to gre v glavnem mimo oči in znanja znanosti. Vsaj v obsegu mojega znanja. Če čebele nimajo drugih možnosti, dajejo v trotje celice tudi cvetni prah, kakopak!

Lakotnyk:
»…hud bo samo, ker si uporabil izraz satna osnova…«

Ja, pa ne hud, temveč razočaran! Sloveci, če smo to, vendar dajmo kaj na našo izvirnost! K tej sodi lepo in kratko ime »satnica« in ne s-h izraz »satna osnova« (z naglasom na prvem o)!

Klopotec:
»…ampak fantje, kaj smo mi? radovedneži, ki si ne damo nič dopovedat, in bi radi vse sami preizkusili. v bistvu smo raziskovalci. imamo voljo, imamo čas.
jaz ga sicer nimam glih neomejeno, ampak 50 let pa tudi ni tako malo, he,he…«

Istok je povedal par resnic. Da smo čebelarji radovedneži; si ne damo nič dopovedati in odkrivamo Ameriko (vsak po svoje Bohinc pa s svedrom…); da nam prej ali slej zmanjka časa (let)…

Na tem mestu dodajam svojo (no, ne le mojo!) misel. Vse skupaj z malimi celicami se v glavnem odvija zgolj zaradi varoje! Če bi proti tej nadlogi iznašli kaj boljšega ali podobnega, kot samoobrambo čebel, ki se izležejo iz malih celic, bi se mirne duše lahko malim celicam odrekli!
Na tem sedaj delava z Igorjem. To naj bi bilo rojno čebelarjenje. Hura za vaša rojna prizadevanja! Kot sem že napisal. Vendar, to se sedaj izide le, če bi tudi sedaj čebelarili tako, kot naši dedi in pradedi (s kranjiči ali koši) pri domačiji s kopici otrok in zapečkarjev, ki bi roje brez prekinitev »vahtali«! Tako ne bi imeli problemov z varojo! Roji jih prinesejo s seboj samo toliko, da ne ogrozijo obstoja družine čez zimo do naslednjega rojenja! Izrojence z zalego čebel in varoj pa so po paši likvidirali ter pobrali med in vosek…No, tu je ta formula – le posodobiti jo je treba! To delava!

»…Tole ciljanje satov na pravo mesto v AŽ panju je tudi mene spravljalo v obup. Ko sem mel še en AŽ panj. Ampak je to stvar prakse. Zadnjič je bil pri meni en AŽ profi in je tarnal, ko je vlekel ven sat iz mojega GJ. pravi "vidiš to so pa ti nakladni, v mojem AŽ z zaprtimi očmi vzamem sat ven in da dam nazaj na mesto".
Ko sem mu pomagal točiti, sem mu podajal prazne sate, ko jih je vračal v medišče. najprej sem mu podajal po enega, pa je rekel, daj mi tri naenkrat, in je vse tri z eno potezo porinil v panj. Vse je stvar prakse.
Ja Marko, saj sem si pozneje misli, da si sate odstranil zato, da bi izrezal samogradnjo. Jaz pa bi ga kar pustil notri za vedno. Kot posebnost panja.
Čakaj, a nismo mi zdaj pri Marjanu? Mater jih bomo slišali, hi,hi…«

Marko je sprožil neka razmišljanja o mali družini na AŽ satnikih. »Čarovnik« je že nekoliko pojasnil zlato pravilo, da je sedaj napočil čas, ko se čebele prično pripravljati na zimo. Zato ni prav primerno jih siliti v dodatno gradnjo satja! Ko boste malo starejši čebelarji – po stažu, boste imeli na voljo v shrabni omari ali v panjskem prostoru pod gnezdom – varno pred molji – zalogo rezervnega satja. Z dodajanjem takega satja čebel ne matramo z gradnjo novega! Tako bi prišel do družine z več satja tudi v tem času. Seveda bi družino moral preseliti v večji panj in sat v prosti gradnji morda spretno vgraditi v satnik in ga začasno utrditi z vrvicami, da ne omahne iz vertikale, dokler ga čebele hitro ne fiksirajo.
Ker pa tega najbrž nimaš, bi jaz obdržal družino tam, kjer je in jo spomladi preselil v večji panj z več prostora za gradnjo naravnega satja.

No, no, Istok – ne boste jih »slišali«! Vesel sem takih debat, čeprav v »moji« rubriki! Ko bom bolj pri računalniku in mojih požrtvovalnih »serviserjev« ne bo minilo potrpljenje z vstavljanjem mojih prispevkov, pa bo itak manj možnosti za »prave« teme na tem mestu. Bom skrbel, da mojih ne zmanjka…!

Na vrtu imam osamljen grm medene detelje, ki je vsako popoldne oblegan s čebelami.
Pri tem se mi poraja misel, da prav za prav pri nas ne obstajajo rastline s še manjšimi cetovi, ki jih ne bi mogle koristile naše čisto navadne čebele. Za to po mojem mnenju ne bi rabili manjših čebel. Sploh pa take rastlinice ne pomenijo za čebele glavno pašo!

Sedaj se res pri meni končuje glavna paša. Saj nisem v območju hoj ali jelk! Lipek je odcvetel. Med nabirajo le še za silo po takih malih in malo večjih cvetlicah. Medičina od ušic pa trdi in – kot pravi naš napovedni strokovnjak – je samo boljša, kot nič v čebeljem satju. (Če pri tem odmislimo težave čebel in čebelarja pred posledicami…) Čebele so doslej kar nekaj nabrale tudi zame. Bom ta teden točil – a le medišča – dvoetažna plodišča pa pustim z vso vsebino čebelam. Mislim, da jih ne bo treba veliko dokrmiti. Nekaj pa jim vedno dam tudi sladkorja, da lažje prenesejo dolgo zimo v moji pozimi dokaj senčni lokaciji čebelnjaka pri hiši..

Tisti podatki iz opazovalnic medenja so vsaj pri meni skoraj čisto narobe. Ne verjamem, da je temu kriva malenkostna oddaljenost čebelnjakov. Po sredi bo kaj drugega. Še dobro, da v korist mojim čebelam!

Toliko za sedaj in dobro čebelarite!

Morda sem to sliko že prikazal? Pa jo še enkrat. Je na vratih v čebelnjak, ki ga je postavil z bratom moj oče in ga sedaj jaz koristim. Prvotno sem naročil kiparju izdelavo skromne čebelice za očetov grob. Pa se tam ni obnesel – saj se je videlo, da ga je že hotel nekdo prisvojiti. Zato sem ga namestil na ta čebelnjakova vrata k njegovi medeninasti etiketi. Je treba nekaj dati tudi za zahvalo in spomin!

klopotec · Objavljeno: 23 Jul 2013 20:55 Naslov sporočila:

Marko

Naj mi g. Marjan oprosti, ker bom kar v njegovi temi nadaljeval s tem svojim 'nenavadnim' AŽ 7 satarjem.

V soboto, 3. avgusta sem tudi to družino pregledal - kot ostale.

Odločil sem se, da bom tisti sat (naravna gradnja) odstranil (zdaj se ne bi več tako odločil) in dal noter prazen sat.

A čakalo me je pravo presenečenje.

Naj samo obnovim, da je ta družina že enkrat prelegala.

Na prvem satu, ki sem ga izvlekel, sem odkril čudovit, pokrit matičnik.
Seveda sem takoj pomislil na ponovno preleganje - ne vem sicer, kaj bi bil lahko vzrok - a čebele so gotovo bolj pametne od mene.

Žal so fotografije nekoliko zamegljene.

Potem sem nadaljeval s pregledom (in posipanjem z ŽC).

Naslednji sat je bil prav lep, z zalego in medom.

Potem pa presenečenje, a ne (še) največje Shocked

.

Novi matičniki in to koliko !

Dobro. Po stanju matičnikov sodeč bi tale družina pred nekaj dnevi morala rojiti. Roja nisem opazil in tudi število čebel v panju se mi ne zdi opazno manjše.
Ampak drugega kot da je rojila že ne more biti.
Zakaj, pa nimam pojma. Prostora so imeli čisto dovolj.

Zdaj pa največje presenečenje.

Zadnjič sem jim dal v gradnjo tudi satnik z nekaj satnice in kot se vidi na fotografiji, niso zgradile kaj prida (kot sta napovedala Zlatko in 'čarovnik') - za razliko od one družine v košu, ki je medtem zgradila celo naklado in jo napolnila z nektarjem.

Ampak najbolj zanimivo je, da so potegnile praktično kar iz satnice matičnik!
Pa ne običajnega - štrli ven povsem pravokotno !

No, zdaj me pa res zanima vaše mnenje o tej družini in o tem matičniku.

In še film o njem:

http://www.youtube.com/watch?v=EMCG3dIo278

Pozdrav vsem ljubiteljem skrivnosti čebeljih družin.

Zlatko H

Jaz ne bi nič rekel, ker ne vem. Možno je več različnih scenarijev, po moje je še nejbolj verjeten ta, da si matico poškodoval, ko si vlekel ven sate ali jih dajal nazaj.

In večno vprašanje na katerega ne bomo nikoli vedeli odgovora, iz koliko starih dni jajčec so čebele potegnile matičnjake in katera matica si bo izborila prvo mesto.
Pa tudi vprašanje ostalim, zakaj pa bi morala taka družina rojiti, če so morale samo obnoviti matico ni nujno, da bo šla družina v roj.

Marko bolj se mi zdi vprašljivo, saj smo avgusta, ko bi matica morala (ali pa jih že) kmalu zalegati zimske čebele. Kako si bo ta družina opomogla, bo zanimivo spremljati. Sam sem imel podoben primer v pet satarju (plastična družina), ko me je čakalo podobno presenečanje. Počakal bom še pet dni in potem videl ali je nova matica začela zalegati, če ne, bom moral to mojo družino pri družiti k neki drugi.

lp
Zlatko

klopotec

A je ta družina letošnji roj, narejenec?

Zakaj je že enkrat prelegala?

Marko

Ne, ni letošnji narejenec.

Dobil sem jo maja kot 'odpisano' le na treh satih s tri leta staro matico.
Komaj sem jo spravil 'pokonci' v tistih deževnih hladnih dneh.

Medtem pa me je poklical Tadej in poznavalsko razrešil uganko o tistem 'pravokotnem matičniku'.

Po barvi voska matičnika in položajo ličinke matice je prepričan, da sem matičnik odtrgal, ko sem vlekel ven sat. Njegov začetek je bil pritrjen na sosednjem satu, tam kjer se sedaj vidi ličnka.
Drugi konec matičnika so pa prilepile na satnico, kjer se je očitno bolje držal.

klopotec

A si iskal staro matico?

Marko

Nisem, ker sem imel preveč dela s tisto 'packarijo', ki se ji reče satje iz naravne gradnje Sad

.

Kaj pa bi z njo ?

klopotec

Marko

Tako nekako je videti, čeprav ... Smile

Lahko bi grdo rekel, da "čebelam nič več ne verjamem" Smile

.

klopotec

Marko

klopotec

Super, če tudi varoja ni, potem pa bajalico v roke. verjetno je narobe plac, pa bi se rade odselile. Very Happy

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Marko, ta družina ne bo rojila. Je samo brezmatična. To se vidi po tem, ker so nastavile matičnike iz sredine zalege.

Če so prej staro matico prelegle je možen ta scenarij, ki je pri preleganju, posebej od julija naprej kar pogost. Mlada matica je bila slaba ali slabo oprašena. Zato so čebele želele iz njene zalege vzrediti novo.

Sam sem imel zadnjo zimo enak primer. Septembra so prelegale, novembra sem gledal, če je v panju še kaj zalege in sem našel matico. Spomladi so pa zgradile zasilne matičnike.

Ker je bila v panju zalega so zato čebele lahko nastavile matičnike. Povsem enak efekt se zgodi, če delaš narejence z zalego.

V primeru, da v panju ni več primerne zalege pa na brezmatičnost najlažje in sigurno sklepaš po tem, ker nastavijo samo lončke za matičnike nad celicami s cvetnim prahom.

Satnice niso zgradile zato, ker je za to že malo pozno, potrebna je paša in prisotnost matice.

lakotnyk

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Na normalno družino daš polo časopisnega papirja, jo dvakrat prebodeš z dletom in nanjo položiš naklado z brezmatično družino.

V nasprotnem primeru je majhna verjetnost, da se bo kaj konkretnega izvalilo. Kaj šele, da bi se še dobro oprašilo in zaleglo toliko zimskih čebel, ki bi naslednjo sezono prinesle še kaj drugega kot veliko skrbi in stroškov.

BorisP

G. Marjan je napisal:

Počitniški klepet s premori

Kot sem rekel, sem na »dopustu« in z zamudo odgovarjam in komentiram. Medtem sem vzel čebelam, »kar je gospodovega« in jih že za silo pripravil na zimo. Bera je bila večje, kot sem pričakoval. Pa še okoli četrtine medu je v satju kristaliziralo – mana. Kar ni šlo ven. Bo za čebele spomladi. Tudi sicer sem čebelam pustil ves med v gnezdu in okoli njega. Bojim se, da ga je celo preveč, da morda zmanjkuje maticam prostora za zaleganje…Pa še nekaj sladkorja jim moram dati za »boljšo prebavo«. Je vedno kaj, da je treba misliti, kaj storiti! A ne?

Sedaj pa k zadnjim stvarem v »moji« rubriki, ki je za čuda postala kar vabljiva tudi za splošen čebelarski klepet. Morda bi bilo pa le bolj pregledno, če bi stvari, ki niso skladne z naslovom te rubrike: »AŽ Dvojček poskus z globokim plodiščem+Marjan Debelak razno« debatirali posebej? Ker so pa vprašanja vezana na čebelarjenje v AŽ- panjskem sistemu, čeprav le silom prilike in začasno, pa tudi ni tako zgrešeno!

Pa spet po vrsti:

Lakotnyk

lakotnyk

zanimivo... me pa zanima katero sorto vinike imate to na fasadi hiše?

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

BorisP

G. Marjan je napisal:

lakotnyk

BorisP

G. Marjan je napisal:

Klopotec

BorisP

G. Marjan je napisal:

Črne čebele

klopotec

klopotec

Ja, vse sorte je. Sicer pa, če je čebela črna in se normalno obnaša je to stara, a zdrava čebela. Jaz pe nisem opazil takih črnih bolnih čebel.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli