Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H · Objavljeno: 29 Jul 2011 21:20 Naslov sporočila: Stanje v čebelarstvu

Rudi jedno opšte pitanje ili više razmišlajanje:

Kako gledaš na stanje pčelarsta v vezi zagađivanja, uporabe pesticida, industrijskoh pčelarsta, poremetenja klime, radiacije.

Dali se pčela može tome prilagajati, misliš, kad je stavimo na prirodan način, i ponašamo se godinama sa njom na prirodni način, da če se oporaviti. Kako je stanje oko toga u Americi, jel to gibanje intuziasta daje nekakve rezultate, postoje zvanične institucije koje se bave recimo organskom pčelarjenju, toga u Sloveniji nema. Imamo samo Savez pčelara a to je državna truba industrijskem pčelarstvu.

Onaj koji bi kod nas pisao na kritički način u pčelarstvu je čisti heretik, jer svi su krivi za stanje u pčelarstvu osim pčelara samih. A vrlo dobro znaš kdje je najvišje AŽ panjeva.

lp

Zlatko

Rudi · Objavljeno: 30 Jul 2011 22:02 Naslov sporočila:

Zatko,

JernejM · Objavljeno: 31 Jul 2011 08:09 Naslov sporočila:

NOVA MLADIKA

Nisem hotel tu diskutirati, ker že 4 leta pišem o teh stvareh in kdor bere, je že prepoln te teme. Strinjam se z Rudijem popolnoma, saj razmišljava enako, on je le prinesel končno tehniko k nam, in pa nekaj ključnih zakonov in dokončnih potrditev. Hvala mu!

AŽ panj je najboljši panj na svetu za prevažanje, a eden najslabših za zdravje čebele. Jaz jih imam le še za omarice v špajzi in drugod, glede tega mu ni noben drug panj enak Laughing

. Je pa res, da sem že prvo leto zelo dobro točil iz njih, a to ni čebelam pomagalo prav nič.

Rudi, tisti AŽ panj na sliki je le za spravljanje čebelarske krame, pa enkrat letno kakšna čebela notri zavije, a hitro ven uide.
__________________________________________

Mislim da je nesmiselno kritično obravnavati industrijsko čebelarstvo. Stvari so nam jasne, zasadili smo novo mladiko Nove veje čebelarjenja, in ni potrebe, da bi bili v kakšnem konfliktu. Konflikt obstaja le v glavah tistih čebelarjev, ki so še močno okuženi s starim, pa težko preklapljajo na Novo/staro pot. Zato je ta forum namenjen predvsem TISTIM, KI PRIHAJAJO, stari mački ne morejo menjati kišt in razmišljanja; so kot stare čebele, ki raje ubijejo mlado matico, kot se ji prilagodijo.

Po drugi strani pa sem se od industrijskega čebelarsta naučil ogromno - profi, ki ga poznam, mi je odprl oči za mnoge naravne zadeve in potrjeval moja spoznanja, ker je že v letih in je videl tudi še staro zdravo čebelo. Problem industrijskega čebelarjenja je v tem, da v potankosti pozna čebelo, a le tisto čebelo, ki je prisiljena živeti v industrijskem panju. Zato vse, kar govorijo o taki čebeli popolnoma drži!

Seveda pa nimajo skorajda nič pojma o čebeli v naravi (četudi jo radi fotografirajo tam in po duplih), kar mi dokazujejo občasni stiki z uradnimi čebelarskimi mojstri, ki so čemerno črnogledi, in čudno omejeni, seveda upravičeno, ker poznajo le industrijsko čebelo, ta pa je zabetonirano takšna, kot jo oni poznajo. In jim ne nosi več toliko, da bi bili srečni.

Če pa s čebelo delamo drugače, recimo kot nas sedaj uči Rudi, pa pred tem Frank že doooolga leta, ali kot dela že tisoče čebelarjev po svetu z milijonom panjev, takrat pa se čebela obnaša precej drugače. Neverjetno je, kako je mirna, karkoli lahko počnem pred žrelom kadarkoli, kdorkoli lahko skače pred panji, pa nas čebele le obletijo. In tako dalje. Tudi ljudje spoznavajo vrednost tega pristopa in znajo plačati, kar je vredno, tako med kot čisti vosek.

Naša naloga je uspeti kot je uspel Rudi, s Kranjsko sivko, to pa bo pomagalo celotnemu čebelarstvu pri nas, ki je v popolnem razsulu in rapidnem padcu navzdol, kljub iskrenemu trudu.

Zato bodimo naklonjeni industrijskemu čebelarjenju in od njega vzemimo vse, kar je koristnega, ter se od njega učimo vsega, kar je škodljivo. Človek napreduje izključno le na podlagi napak in porazov. Če je vse OK, ni napredka.

Mi smo nova mladika, nismo mlada vejica na starem industrijskem drevesu, ampak mladika, ki raste nekoliko stran od starega drevesa. Predano opravljajmo svoj posel in potem bomo koristni vsem; tako industrijskemu čebelarstvu, Čebeli, ljudem, svetu in samim sebi.

A ni to nekaj lepega, srčnega, srečnega? Pa še ostvarljivo je, ni iluzja.

Kogar se tole dotakne, je zrel za Novo pot.

Lep pozdrav vsem, j

Marko · Objavljeno: 31 Jul 2011 19:45 Naslov sporočila:

Frank · Objavljeno: 31 Jul 2011 21:39 Naslov sporočila: Stanje u cebelarstvu

No ja, vsak gleda na slike u muzeju z drugacnimi ocmi in to gre tudi za nas cebelarje in odnos, gledanje na nase cebele, mar ne?
Ko sem jaz zgornji post prebral pa mi je takoj skocilo na misel, da 'na tisoce cebelarjev' lahko drzi, le milijon panjev pa se mi zdi premalo. Jaz se bavim z tem ze od poznih let u - oziroma z prihodom varroe leta 1986. Osebno poznam veliko cebelarjev ki se bavijo z naravno oskrbo cebel in le teh je samo u Severni ameriki ze na tisoce in u zadnjih par/nekaj letih so prisotni tudi profiji ki tudi nic ne tretirajo vec. Panjev je lahko samo tukaj en milijon, ce ne se vec?!
Potem pa skocimo u juzno Ameriko, tam je pa skoraj vse naravno in povecini se dokaj primitivno - vsaj za nase pojme. Ce pa pogledamo se ostale dezele pa tretji svet ki nima kemije in nima sredstev da bi kemijo nabavil, cetudi bi se jo dalo - potem pa imamo lahko kar nekaj milijonov panjev. pa samo na Vzhodu kjer kdo ve koliko panjev tam revezi se dokaj primitivno - torej naravno - drzijo?!
Pa kaj jaz blebetam, panjev? Panji so lahko tudi prazni, a ne? Vsaj par milijonov cebeljih druzin bi bilo bolj tocno, mar si ne zamisljate tako?

Glede mirnosti cebel pa jaz z veliko sigurnostjo povem, da jim nekaj fali ce so napadalne. Lahko je da jih vreme bega? Ce bi bilo muhasto ali pa hladno vreme krivo? Potem se jaz nebi niti mogel z cebelami ukrvarjati - bi me pobile!
Lahko je da je prislek ki se prikaze pred cebelnjak/ panj malo ali pa prevec naparfumiran, si je napljuskal kolonsko vodo na lica, ko se je bril? Ce uzema zdravila, (painkillers) posebno pa ce je zauzil banano ali pa zadimil? je malo oznojen?
Veliko zadev je lahko vzrok da so cebele muhaste ali pa celo napadalne. Toda "things being equal" najveckrat pa jim nekaj fali u panju. Jaz dam roko u ogenj da zdrava cebela, vesela cebela, ona zelo dobro pozna svojega gospodarja (raziskave so to ze davno potrdile, sedaj celo trdijo da rastline poznajo svojega gospodarja in da imajo custva in celo razmisljajo in "make decisions' glede nekaterih dogajanj u njihovem okolisu?) Tudi o tem sem ze pred desetletji pisaril in je sedaj potrjeno celo pri vas u Nemciji!
Tako, prijatelji, vesela in zdrava cebela vas ne bo nikoli napadla.
Moja zena mi je pred enim mesecem kupila eno mickeno druzinico na dveh satih (200 dolarjev za to!) Shocked

Ne vem od kod so prisle in koliko dni, tednov so bile zaprte u povoskani, popendekl skatlici. Zgrizle so popendekl in se ven zmuznile... na dveh satih ze tako ni dosti cebel, izgubil pa sem skoraj vse pasne cebele, tako da je bilo par tednov kar mucno gledati, ko niso bile niti zmozne iti po vodo (Sem jim jaz pomagal) da si futrajo zalego.
Ja, med in pelod ni zadosti za vzrejo zalege - rabijo isto kolicino vode! En sat medu, en sat peloda in en sat vode je priblizna formula da si zredijo en sat zalege!
Zena je bila vsaj toliko brihtna da jih je dala u prtljaznik, toda to pa tudi ni "bee-proof.' Zmuznile so se u auto, med zadnjimi sedezi in ona je tako vozila nekaj ur do vikenda. Ko je prisla tja sem pa ze sam, brez ocal, ze od dalec videl o cem se je slo. Cel oblak cebelic jo je obletaval in njena, najina dva psicka sta bila pa edina ki sta bila malo raz....., ker so jim cebelce vzemale plac na zadnjem sedezu, heee, heee...
Kako mislite da bi vas vase cebele sprejele po par urni voznji in premetavanju u prtljazniku?
Se tudi spomnim ko sem Jerneju u zacetku to razlagal, pa se je poizkusal opravicevati, da je kadilnik potreben, ker so dnevi ko so napadalne in celo ne dovolijo da prides blizu njih, kaj sele da bi jih drezal, odpiral.
Jaz moje odprem kadar se mi zljubi. No ja, imam obcutek u prsih da jih bom in to je to. So tako krotke da ni za verjeti. Cepijo, ko so mi na poti pa jim prigovarjam, jih z prstom porinem, da se odstranijo, da lahko okvir zagrabim. Povrhu pa se se tresem kot osamljena bilka na sirnem polju, u krepkem vetru? Vcasih je tako mucno da ni za verjeti. Resetam in ropotam, toda so pa mirne in samo cepijo in me ogledujejo ter migajo z glavicami, spremljajo vsak moj pomik. verjetno se od strahu ne premaknejo ker sumijo da jih starec lahko pomecka? Verjetno me potihoma tudi kurcajo, ker jih prevec rukam z mojimi starimi rokami, heee, heee... Zamerijo mi pa nic. Se na misel mi in njim ne pride da bi se bunile, kaj sele pikale!?
Povem vam, da cebele presneto dobro vedo, da jih bo konec ko picijo in pametna cebela zlepa ne pici. Pici lahko kaksna ko brani med? Pametna tudi takrat ne. Jaz sem u zadnjih desetih letih bil picen samo dvakrat. Enkrat ko sem jo z kisto stisnil na prsi in pred kaksnim mesecem ko sem pred panji z skarjami rezal travo, pa mi je ena vzletela u uho - je verjetno mislila da sem kista, oziroma da je uho zrelo? Smile

Ko sem jo pa probal izvleci z mojo tresoco roko pa me je seveda usekala...
Uuuf... probajte enkrat u uho, heee, hee. . .

No pa naj bo za danes... Pa lep dan zelim vsem u mrzlo in celo snezeno domovino.
Tukaj pa nas bo speklo, skuhalo in pozgalo? Imamo ze nekih 6 tednov, kar znanstveniki imenujejo 'soncno kupolo' zaklenjeno cez srednjo severno ameriko! neznosna vrocina nas dnevno kuha z temperaturami krepko cez 30 stopinj C, pri nas in krepko cez 40 u ZDA in drugod po Kanadi!
Imamo danes tukaj 108 pozarov ki so nam ze pozgali cez 800,000 kvadratnih kilometrov gozda.
Bliska se in grmi skoraj vsak dan, tu in tam, dezja pa skoraj nobenega. Ce pa je kaj ki pade z neba je pa toca, velikosti tenis zoge in veter ki bajte odnasa in drevesa ruva... Pravijo, napovedujejo pa se tako vreme tudi za august in september. Je pa vse u bozjih rokah, bo kar bo...

No ja, sem malo zavizal z poti, pa nic ne de, saj se ze dolgo casa nisem oglasil, ker sem u divjini in dnevno zalivam z slauhom da mi drevesa ne pomrejo. Je tako suho, u nekih delih da listje ze od dreves pada kot da je jesen! Ljudje celo ptice in majhne ter velike zivali po tleh pobirajo in jim dajejo vodo ker so reve onemogle od vrocine in pomanjkanja vode.
Mene pa samo slauh in pa nasa klima resujeta. Klima zato, ker je pred sestimi tedni bilo se vse zmrznjeno in smo imeli se jutranjo slano potem pa taka hitra sprememba. Zemlja je verjetno se sedaj zmrznjena, dol do kdo ve kam in samo to sedaj resuje nas okoliski gozd, ker se led pod zemljo menda pocasi tali in drevesom daje zadostno vlago da prezivijo. Slabo pa prede rastlinam ki so usidrane u plitki zemlji in to je pa moja cela parcela. . .

Drzite se z nasim - kanadskim vremenom... Shocked

Regards,
Frank
_________________
Regards,
Frank

JernejM

Pozdravljen dragi Frank, končno spet glas od tebe! Hvala za vse napisano, manjka nam tvoje vibracije in besede. Marko, hvala za mišljenja, najbrž nikoli ne boš mogel sprejeti Wink

, da le redko kdaj pišem o svojih domislicah in "idejah", ampak da je večino mojega pisanja temelji vsaj na eni verodostojni informaciji. In prav tole o milijon panjih in tisočih čebelarjev po svetu, ki čebelarijo naravno, sem imel v glavi vseskozi, prišlo pa je OD FRANKA!! Zakaj bi jaz dvomil, kar napiše stari maček, ki obvlada svetovno stanje čebelarstva in je prvi pri nas, ki je začel odpirati vrata Nove poti? Če reče, da je milijon premalo, zagotovo drži.

Marko, kresnile so te, ko si podkladal, pri tem pa vedno kakšno zmečkamo, nehote, in ta vonj kakšno razkuri. To je normalno. Drugače pa se strinjam z Frankom, da nas "poznajo". To vem po tem, da nove družine, ki še niso utečene in še dvomijo vame, reagirajo drugače kot domače. A se tudi te unesejo v par tednih. No, če bi jih odpiral pa bi bila najbrž druga pesem.

Drži se Frank, bodi nam zdrav, kolikor se da v tvojem lepem, a vremensko muhastem koncu! Lp j

Marko

Dobro, da je naslov teme tako 'širok', da se lahko razpišemo o marsičem Smile

JernejM

Marko, pojdi na forum Dee Lusby ali na njena predavanja, to je le eden od uspešnih načinov, in čudil se boš, kdo vse je tam in mu uspeva. Tudi Rudi je začel preko znanj Dee in Eda Lusby, in tudi Frank čebelari na njihov sistem.

Sedaj pa prihajamo mi.

Saj številke niso tako pomembne. Pomembo je, da v naravi čebele preživljajo brez človeka, takih družin je več kot milijon, ter da so Oscar in drugi zaznali, zakaj je tako in to počasi spravili v svoje panje (dobro, Oscar menda čebelari z amerikanko, njegovi posnemovalci po svetu pa tudi z večjimi čebelami in počasi prihajamo na Sivko).

Slediti je treba tiste, ki so že uspeli, če želimo uspeti. Še več, sledimo tiste, ki imajo že precej svojih uspešnih posnemovalcev.

Rudi je car ker je Oscarja priredil na Warre, kljub temu, da je to Oscar zavrnil v medsebojnih srečanjih. Warre pa se kaže kot zelo rentabilna varianta za področja s slabšimi in srednjimi pašami. Zdaj imamo tudi znanje o regresiji in ni ...., da nam ne bi uspelo. In bo še kak milijon panjev več Laughing

.

lp j

Marko

Tudi meni se nekako tako sukajo stvari v glavi, Jernej Smile

O Dee sem kar nekaj prebral. Jo spoštujem! Satnih osnov pa vseeno ne bom uporabljal. Minusi mi zaenkrat prevagajo ... proti uporabi.
Veš, kaj imam v načrtu za naslednje leto?
'Združiti' Brndin nukleus, Warreja in Rudija (Oscarja) Smile

In vsi bodo (boste) rekli: to pa potem ni več to. Pa še res bo Wink

Lepo se imejte.

Frank

No ja Marko, vseh teh tisocev naravnih cebelarjev pa res osebno jaz ne poznam Confused

Pozabljas pa, da se mi tukaj z takimle cebelarjebjem ze ukvarjamo skoraj 30 let in malokdo to obesa na veliki zvon. To je tukaj sedaj ze neka normala, celo za veliko profijev se pridruzuje ki u zadnjih letih ne zmorejo vec pokriti racuna za zdravila in ostalo kemijo da bi svoje mnozicne druzine zdravili. Doma prepogosto pozabljate da niso vsi cebelarji samo hobijisti. madonca, en nas cebelar ima cez sto tisoc druzin in ce ga enkratno tretiranje kosta 28 usranih dolarjev pa pomnozi to z 130,000!
Pojma nimate kako drago je tukaj zdravljenje druzin. Nekoga normalnega "sidelinerja" z par tisoc druzinami lahko kosta krepko zez sto jurjev, ce pa mora tretirati veckrat, kot to pocenjate doma, potem pa ga kosta tolikokrat vec.

Poznam pa veliko naravnih cebelarjev osebno in skozi Internet, ter tudi cez osebne, dnevne poste. (Da clovek nekoga pozna ne pomeni da ga mora kdaj poslatati, a ne?) Jih je, naravnih cebelarjev, tudi U Europi zelo veliko in nebi se bal rect, da je lahko celo u Europi kar blizu milijon druzin katere niso vec tretirane. Saj je sedaj samo u Spaniji skoraj dvakrat vec cebeljih druzin kot pa jih je u ZDA! Poznam jih veliko, sem u stiku z dobrim stevilom takih (ali pa mi znanci povedo o svojih znancih) ki ze vsaj 10 in 15 let ne zdravijo prav nic.
Sem bil tudi u stiku z Peronom ko je on zacenjal, takorekoc se bil u plenicah. Ko mu je pa zacelo uspevati pa pa je doznal da je tudi lokacija/regija zelo pomembna zadeva za uspeh. Se je potem preselil na sever - u cebelji raj...
Uprasaj jerneja? Sva se midva u zacetku tudi o Peronu pogovarjala pa sem mu povedak kar mi je bilo na vesti...

Glede tretjega sveta?
Se mi zdi da je u Indiji tudi prevec kemikalij na poljscinah in kje se ne. Ce pa preberes moj post, bolj natancno, pa bos opazil da jaz nisem omenjal kmete in njihove strupe - pac pa cebelarje - siromake ki nimajo nic za na mizo, za pod zob (ali pa za pokrit nago rit - saj se prav zato bavijo z cebelami) kaj sele da bi zmogli kupiti zdravila in kemijo za cebele. Pozabljate da je bilo u mojih mladih dneh/casih enako tudi doma. Malokdo je imel denar za svoje najnujnejse potrebe, kaj sele za cebele!) Ze takrat nas je vecina cebelarila z naravnimi sati ker nismo zmogli kupiti SO = Satne Osnove! Ze takrat smo prekleto dobro vedeli da raje gradijo same kot pa da vlecejo to smrdljivo in povecano osnovo. (Torej jaz imam nekaksno prakso o tej zadevi ze 56 let!) Celo dandanes ne gre vecini tako lepo kot pa vam ostalim, ceprav se rado, prepogosto, mala precej drugace, a ne?
Ko si u Indiji Marko, ti si tam samo Turist in gledas z svojimi ocmi - ne gledas z njihovimi in torej ne vidis kaj oni (siromaki) vidijo. ( kaj sele da bi izprobal malo njihove bede?)
Pozabljas tudi, da tisti ki tam posipajo kemijo po poljih ze niso vec "siromaki" saj je prav u Indiji vec zlata in bogastva kot pa bilo kje u drugih bolj naprednih dezelah. Saj prav siromastvo je to kar dnevno bogati njihove, tamkajsne bogatase. Pa saj je tako tudi bilo na pamtiveke, mar ne? Tako je tudi tukaj - u nasi vsemogocni Ameriki!

Ufff, spet sem se zavlekel z mojim klepetanjem, se vidi da sem prevec sam u divjini, hee, hee. Jernej me bo u rit sunil... Wink

Regards,
Frank
_________________
Regards,
Frank

Marko

Pozdravljen, Frank. Ali pa Francelj Smile

Saj ne vem, kaj ti je po toliko letih tam čez ljubše.

JernejM

Lepe Fotografije Marko, hvala, ampak, se ti ne zdi, da si malo skrenil? Rolling Eyes

Lepe fotke so, lepi ljudje, lahko odpreš temo o tem, a v to temo ne sodijo in niso odgovor na Frankovo modrost in izkušnje. Poskušaj razumeti to. Poanta ni bila v turistu, ampak v čebelarstvu. Imaš kaj fotk naravnega čebelarjenja revnih Indijcev? Oni zagotovo imajo čebele, nimajo pa denarja za tretiranje.

Res je, da sem že pred leti našel Oskarja Perona in potem gruntal, gruntal in spraševal Franka, on pa je bil tudi že v navezi z Oskarjem, pa je pač povedal svoje; da so ti panji za naše razmere veliko preveliki (Oscar pa manjših ne dovoljuje!), ter, da se je Oskar s svojimi panji umaknil v neke čebelarske rajske gozdove in da čebelari z afričanko(= afrikanizirano ameriško čebelo), ki je sama odporna na varojo, ker se rojeva iz manjših celic (enako kot vzhodna čebela, cerana). No, to pa mi ni kaj dosti pomagalo.

S prihodom Rudija in Warre panja, ki je po mojem najprimernejša velikost za nas, v povprečju, ter natančnim spoznavanjem tega sistema, pa spoznavamo, da je vse to res in da bi šlo tudi pri nas.

Saj pravim, Frank pozna v glavnem VSE, kar se tiče iskanja naravnega zadnja desetletja, zato se lahko kar zanesemo na njegove sodbe, seveda pa se vsi skupaj še vedno učimo in se tudi vedno bomo.

Naj se vrnem k bistvu: na svetu je še vedno milijone medonosnih čebeljih družin v naravi, in hvala vsem, ki so njihove pogoje življenja skušali prenesti v svoje panje, ter uspeli z ne-kemičnim tretiranjem. Njih je pač treba posnemati, in le tako se lahko uspe.

In kot je povedal Rudi; ko narediš natančno tako, kot ti pove mentor, in uspeš, lahko, po morda treh letih, začneš s prilagajanjem sistema svojemu okolju in potrebam, a brez da bi spreminjal osnovne zakone.

To velja za vsa področja življenja, ki jih želimo mojstorirati. Vse ostalo je "kr neki" in vodi le v še večje težave. To sem že dostikrat izkusil, tudi včeraj pri izdelavi dvigalke, in na koncu se je le treba vrniti k izvornemu receptu Laughing

.

Bodite OK, lp j

Frank

Vse je lepo in fajn Marko... Lepe slike ...... tudi jaz jih lahko kaj napopam, ce bi znal, take iz lune, kar to pa lahko pomenilo, ljudem ki gledajo, da sem bil tam?
Pointa je, si jo zgresil, ker nekam silis in poizkusas nekaj dokazati? Point je, da jaz govorim o cebelah.
(Jernej je lepo dojel o cem klepetam in mislim)
Poznam se nekoga ki hodi na daljni Vzhod ( mislec; da samo iz njemu znanih razlogov?) Tisti ki beremo novice ali pa smo bili nekajkrat okoli vogala in nazaj, tisti pa presneto dobro vemo zakaj!
Tisti ki pa smo bili ze nekajkrat okrog sveta - u casih ko je bilo potovanje po svetu nekaj nezaslisanega. Teh se pa ne da kar tako slepiti, prijatelj. Moj necak tudi, po dvakrat letno gre na Vzhod, toda je pa samo enkrat prisel u Kanado in ga je skoraj kap, ker je bilo zanj vse predrago. Vabim ga vsako leto, pa se vse je fraj (Tudi pedenam ga kot Boga samega Very Happy

) samo avijoncek si mora placati, pa tukaj lahko ostane na mesece ali pa kakor se mu zljubi. Pa Ti povem da ga verjetno ne bom vec tukaj videl - zato ker mu tukaj ne pase. Ne more se sopiriti in delati boga. Ljudje ga ne opazijo. Izgubi se u guzvi in cetudi on tukaj na cesti ali pa bilo kje po domace zaklepeta, to tukaj ni nic novega. Imamo jih na milijone, drhal iz celega sveta je tukaj (vecina so gangsterji, vecji in manjsi lopovi, podjetniki, biznismeni in bogatasi! Ostalo pa ima fraj apartmane in vsak mesec masten ceque od drzave (socialno) in vse to je tisockrat vec kar so pa imeli tam od koder so prisli in nobeden zaradi tega nima namena da niti z malim prdstom kaj migne! Nobeden se mu tukaj ne obrne, se mu pokloni ali pa vsaj pogleda. Neviden je. Ne pocuti se nic posebnega. Ne pocuti se kot Bog. Ni velicasten pastir med ovcami, itd...
Lahko se je sopiriti u "siromasnem svetu" kjer so turisti gledani kot nekaj ki je padlo iz Marsa. Siromaki samo zijajo in ne stekajo. Za njih je to nekaj nazaslisanega, nedostopnega in vas pedenajo kot Boga samega, a ne? Tam se lahko prsa napihnete in se po njih tolcete kot majmuni u Afriki, a ne? Pa pridite nekaj takega pocet k nam ali pa kam drugam, kjer bodo vas imeli za siromake - potem prijatelj je pa slika namalana malo drugace.
Jaz Ti lahko povem nekaj o Indijcih in njihovem medu da bos sam krepko bruhal, ceprav menda imas dober zelodec, ce jes kar Ti oni dajo na kroznik.
Mislim da se je menda tudi po svetu kaj pisalo o zadnjih Comenvelth igrah ki so bile prirejene lansko leto u Indiji. (Nekaksna Olimpiada za angleski svet) Madonca so tam zgradili povsem nove stavbe in apartmaje za sportnike toda vse pa je bilo popolnoma posrano in dobesedno poscano. Res - pravi drek namazan vsepovsod. kar so nam pokazali na novicah je bilo videti da ni bilo placa kamor lahko stopis da si nebi drek na cevlje namazal. Revezi so scali in srali ter to z rokami mazali celo po stropih - vse dobesedno nafrajhali! nobeden pa ni sral u luknjo u betonu kar je za njih straniscna skoljka. (se jaz spomnim teh Lukenj tudi iz nasega Juga) Nezaslisana svinjarija! Sportniki so bojkotirali te igre zaradi necistoce. Njihova vlada pa je pac reagirala z tem da je tam navada taka, serjejo vsepovsod ker nimajo stranisc in da ni nic hudega, bodo pac pomili, pobiksali. Ja, so pobiksali samo nas prasic pa nebi tam u teh pobiksanih apartmajih spal. (Verjetno so delavci tudi malo zasrali iz hinavscine in skodozelja?)
Kako to da ne pokazes nekaj takih slikc. Verjetno ti komandirajo kje in kaj lahko fotografiras? Saj se to pocnejo dandanes u Europi zakaj pa ne u Indiji?
Tole ni letanija namenjena posebno tebi - tako sem jaz to povedal mojemu necaku ko se je sopiril.
(je pa sigurno zelooo uzaljen ker resnice malokdo, ce sploh kdo, lahko prenasa... Resnice bleferji ne zmorejo prenasati...)

Pa dobro in uspesno cebelarstvo Ti zelim. Kocin - Hair I won't split with you in tudi dlake nimam namena iskati u jajcu, s tabo. Vsaj tako bo za oba fer, mar ne?
_________________
Regards,
Frank

Mr.R

USTAVITE KONJE. UROŠ MA VAS RAD!!!!!

Marko

Ojla, Jernej.

JernejM

Hvala Uroš, jaz imam tudi tebe rad, ker vse kaže, da imaš SRCE!

Hvala Marko, lakše se diše. Neko srednjo mero moramo imeti in skušati debato vzdrževati živo in konstruktivno.

Praviš da se Indijci bojijo čebel, in takoj sem stvari povezal; tudi slovenski potomci Indijcev, Romi, kultivirani ali oni, ki še to niso, se izogibajo čebel. Mislil sem, da je to povezano s tem, ker čebele pač ne prenašajo kake grde misli ali kraje ali vonja, a očitno je, tako zdaj čutim, tu posredi kak arhetip, globoko vsajen v notranjost teh ljudi in je povezan z daljno preteklostjo in kakšnimi tabuji?? Recimo, v nekih kulturah je bila čebela in med in medica in simboli matice, izključno vladarjeva pristojnost, ostalim pa tabu. Kaj pa vem, mogoče se pa motim.

Ko greš naslednjič tja dol, pojdi v bolj odročen kraj, pod hribi ali gorami in tam najdi kakega čebelarja, ki je prereven, da bi tretiral. To bo zanimivo, to bo veselje pogledat!

Lep dan je nastal, j

Zlatko H · Objavljeno: 03 Nov 2011 22:59 Naslov sporočila:

Frank · Objavljeno: 04 Nov 2011 00:10 Naslov sporočila:

Zlatko; zelo modre besede. Hvala Ti. . .
_________________
Regards,
Frank

Frank · Objavljeno: 04 Nov 2011 00:32 Naslov sporočila:

Sem pravkar malo razmisljal o tem kar smo zgoraj govorili o Indiji, ter kako hitro se kaj potegne po svoje, veckrat kot ne, u svojo obrambo.... tako rekoc?
Sem se pa spomnil, da so pred nekaj casa trobili po celem svetu kako so u neki Indijski univerzi "iznajdli" nacin zdravljenja cebel. (zoper cemu sem pa malo pozabil. Lahko navedem zakaj toda nocem pa zavajati, ker nisem 100%-nten.)
Imen se tudi ne spomnim. Lahko se jih Jernej, ker vem da ima izredno mentalnoo kapaciteto za take reci in sva tudi to ze davno debatirala.
Torej, ko gres u Indijo Marko, pozanimaj se kako in zakaj uporabljajo COW PISS - cravje scane in z tem scanjem zalivajo cebele med ulicami satov! Shocked

Jaz sem vse to z svojimi ocmi videl!
Obrne se mi pa se sedaj zelodec, ker so z takim pocetjem prepojene vse kiste in satovje. Je, zauziva se pelod, med in uporablja se vosek?
(kot se predela oporec vosek u svece in ko sveco zazges, pa se kisline zopet sublimirajo in vse se samo vrti u zacaranem krogu. Samo sedaj pa se ne ubija/strupi samo cebele in cebelarje, strupi se mnozice nedolznih in nevednih ljudi ki take svece uporabljajo!)
Jaz sem se u to zadevo takrat malo pozanimal, toda odgovor pa je bil isti kot pa ta (o medu nastrganem od mumificiranih mrtvecev - Ces, pa mi tega ne jemo - izvazamo u Ameriko!
_________________
Regards,
Frank

Marko · Objavljeno: 04 Nov 2011 08:20 Naslov sporočila:

Pozdravljen, Francelj.
Vedno mi je ljubo, ko se oglasiš. Res ! Ne samo, da si zakladnica znanja - predvsem tistega subtilnega o čebelah in živalih - tudi napisati znaš iz srca in ne samo iz glave. Hvala ti.
Bom še jaz poskusil.

JernejM · Objavljeno: 04 Nov 2011 08:25 Naslov sporočila:

He he, kravji urin je zdravilen za 1000 stvari, mnogim rešuje življenje, še boljši je menda lasten (urinoterapija, Armstrong, Indija: z urinoterpijo je rešil deset tisoče od medicine odpisanih bolnikov, tako z gangrenami, rakom ... Pa so se mu le posmehovali in ga zatirali, kot W. Reicha, pa Džuno, pa Gruninga ... ). Tudi pri zdravljenju živali je urin izjemen: nalomljeno nogo konja namažejo na debelo z kravjekom, zavijejo za par tednov, vmes pa polivajo z kravjim urinom: je ni veterine, ki bi uspela preseči dobre rezultate te metode.

Na Japonskem sem spoznal ljudi, i to prakticirajo, z lastnim urinom in skorajda ne poznajo zdravnika, izgledajo pa 20 let mlajši od svojih kolegov. Naučili so se v Indiji.

Seveda pa prav za vse pa to le ni. Krave in čebele pa le niso za skupaj, imaš prav Frank. A očitno jim funkcionira, in v tistih pogojih je stvar nemara tudi opravičljiva, ne vem.

lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko · Objavljeno: 04 Nov 2011 08:28 Naslov sporočila:

Jernej je bil hiter in je vskočil vmes Smile

.
Samo to sem še želel dodati, da prispevek ne bo povsem 'off topic' ...
Se bom še danes pozanimal tam doli, če kdo pozna ta način polivanja čebel (zakaj) in kakšni so rezultati.

LP

JernejM · Objavljeno: 04 Nov 2011 09:25 Naslov sporočila:

Ja, so slike na spletni, pa ne vem več kje. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko · Objavljeno: 04 Nov 2011 10:45 Naslov sporočila:

Celo video Smile

http://www.youtube.com/watch?v=3iowt6WPekA&feature=youtube_gdata_player

LP

Zlatko H · Objavljeno: 04 Nov 2011 15:51 Naslov sporočila:

Ma ne morem si kaj, da k temu špricanju čebel z urinom ne napišem par besed.

Pa se je kdo od teh raziskovalcev sploh vprašal, kaj čebela sploh je, kako živi, kao se razmnožuje, zakaj sploh tu je. Če bi se vsaj malo poglobil v življenje čebel, mu nikoli ne bi prišlo niti na misel škropiti čebel u urinom ali sploh škropiti čebel z katerokoli ali kakršnokoli tekočino.

Zakaj?

Pa čebela je vendar popolnoma zračno bitje, ali ste kdaj opazili čebelo, da je kaj iskala na tleh, da je kaj nabirala na tleh. NIKOLI. Čebela se zelo redko znajde na tleh, morda pade na tla zaradi vetra ali česar podobnega. Čebela je izključno bitje zraka in toplote in nikoli bitje vode ali zemlje.

Čebela se vedno giblje od rastline do rastline, obiskuje cvet za cvetom, na tleh nima kaj iskati. Čebele v dežju ne letajo, so doma in čakajo spremembo vremena.

Ni večje žalitve ( v najširšem smislu) kot oblivati čebelo s kakršnokoli tekočino, to je prišbližno tako, kot bi človeka malo "oblivali z ognjem", tako se namreč čebela po oblivanju ali prašenju z vodo tudi počuti.

Sedaj pa se prosim vzdržite komentarjev v smislu, da pa je potrebno roje le našpricati z vodo in da ni nikjer znanstveno dokazano, da imam prav.
Določenih dejstev pač ni potrebno nič dokazovati. Oblivanje čebel s tekočino (podoben učinek, le nekoliko manj škodljiv je odpiranje panjev ob dnevih za list) ima podoben učinek, kot če bi deževnika izpostavili močnemu soncu/rezultat je viden kmalu!!.

Peter pogumno, pričakujem da boš vsaj razmislil in vprašal zakaj za vraga se ne odpira panjev ob dnevih za list.

Zanima me tudi menje Franka o tem mojem zapisu.

Bodite dobro

Zlatko

Frank · Objavljeno: 04 Nov 2011 17:56 Naslov sporočila:

Kot vedno Zlatko, spet lepo in dobro povedano ter razlozeno. Pa saj veste da jaz takih obrazlozenj, posebno na tehnicen in kompliciran nacin nisem zmorem saj tehnicne besede se zelo nerade zasidrajo u mojo preprosto buco. Rad, znam povedati samo to kar mije na mislih, vidim in kar vem. Povem pac malo prevec po domace, po kmecko. Very Happy

Sam se vcasih celo zgrazam, ko doznavam, da cebelarji le pocasi spoznavajo da dim cebelam ne dela nic dobrega in jim celo skodi, jih prevec drazi, da jim lahko vzame cel teden, da kisto izpucajo, prezracijo in poribajo do tiste mere kjer je vsaj preje bila in kjer mora biti za njihove dolocen (Njim zelo pommbne - zivljensko!) standarde in dobrobitje.
Ker pa sem ze mnogo let zelo "proti" uporabi dima, pa me sedaj sledijo toda jamrajo pa se, da je nekaj treba imeti u rokah da "pomirijo" cebele. Nic kar jim mi podpihamo, skropimo in kaj se ne, ne tolazi nobene cebele - ucinek je celo zelo nasproten. Pa ne bom opisoval kako rokovati cebele, saj menda vsi veste kako toda nekatere pa je se vedno strah pa jih spricajo z vodo (celo sladkorno kar je za njih prava mora!)
Voda jim je seveda potrebna in jo najdejo same ko je treba! Spricam pa jih nikoli! Ce so zejne u zaprti kisti kot roj ali pa paket, jim malo vsake toliko casa malo dolijem po okvirckih ali pa mrezici da srkajo. Nikoli jih mocit!

No, ne bom se prevec razpisal, me pa izredno veseli ko vidim da ste na pravi poti, ceprav se vas veliko se vedno spodtika, ker srce in dusa se nista usklajena u vso zadevo tako kot je treba. (se bo pa tudi to kmalu sinhroniziralo, nekateri prej ostalim pac pozneje. Za nekatere nesrecneze pa tapravega sozitja s cebelo zal ne bo.
Toda odvija se pa pocasi in upam, zelim si da vidim dan ko vam uspe. Ne vem kako dolgo se bom se oglasal, toda skupaj pa vsi gremo naprej po poti katro smo si vzeli pod noge, ceprav na moji strani, zadnjih par tednov, stvari se kopicijo pred sabo imam sedaj tezke zapreke za katere samo Bog ve ce jih bom zmozen prebresti....

Se tudi strinjam z vsem, kar se je zgoraj reklo glede urina, kravjega ali pa nasega. Jaz se spomnim da so doma, u mojih casih, tisti s sladkorno (diabetes) pili svoj urin in ostajali pri zivljenju, saj takrat nobeden ni dosti verjel zdravnikom. Confused

(Vidim tudi da je se marsikje dandanes tako. Moji domaci jih niso obiskovali pa so ze precej let vsi pod ruso.)
Bega me samo urine in cebela, je pa to Zlarko lepo razlozil in sedaj bom malo bolje dihal.... Hvala Ti Zlatko.
Zavedam se tudi da so po svetu razlicni kraji z navadam nam, naprednikom dokaj neznani, ce ne celo malo cudni.
Toda gremo pa nekako vsak po svoje Bohinc pa s svedrom, kaj ne? Laughing

Lep dan in vikend zelim vsem...
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H · Objavljeno: 04 Nov 2011 18:38 Naslov sporočila:

Frank hvala za tole napisano, tako kot vedno, brez besed, nimam kaj dodati.

Veseli me pa nekaj Frank, ti so to drobno dejstvo v življenju čebel o nezdružljivosti vode in čebele potrdil z opazovanjem in tvojo dolgoletno kilometrino, jaz sem to drobno dejstvo zazanal s proučevanjem zakonitosti narave.

Kar je na duhovnem področju dejstvo, se mora potrditi v praksi, drugače nekaj ne "štima".

Ampak ne glede, kako sva midva prišla do tega spoznanja obstaja dejstvo, dim in voda stran od čebele.

Bodi dobro Frank tam daleč v Kanadi, prepričan sem, da boš še zelo dolgo z nami in nam pomagal razjasniti v teh naših trdih bučah, kaj čebele sploh so.

lp

Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 04 Nov 2011 22:06 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 04 Nov 2011 22:15 Naslov sporočila:

piše tukaj... neugodni časi so tisti, ki so v koledarju označeni kot ugodni časi za listnate rastline.

v glavnem če jih odpiraš v dnevih za liste, potem se "vzgoji" čebele ki pikajo Very Happy

odpiralo pa naj bi se panje ob dnevih za cvetje.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Frank · Objavljeno: 04 Nov 2011 23:35 Naslov sporočila:

Najlepsa hvala za lepe besede in zelje glede mojega sedanjega stanja. Tudi lepo povedano kako sva oba prisla do istine, vsak na svoj nacin.
Bom pa seveda se prispeval, ce mi le Bog da sans in moc da te tipke zmorem pritisniti...

Lep dan zelim Tebi in vsem Tvojim, enako sevda vsem ostalim ki so clani ali pa samo berejo/obiskujejo tale nas forum.
_________________
Regards,
Frank

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli