Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk

Hja.

nisem sicer vsak dan tam, da bi videl če se ponavlja. to pa da jih mravlje pospravijo, sem tudi opazil.

Sem pa preventivno danes šel okoli 12ih pogledat, in sem bil dlje časa tam okoli, tako da sem dejansko opazil da je ob nekem trenutku zašumelo okoli žrela - okoli 5 do 10 čebel je na vsak način hotelo vstopit v panj, pa so jih domače nagnale.
izgledalo je pa nekako tako, da ko so poizkušale skozi žrelo so nanje skočile stražarke in je klobčič recimo petih čebel padel na tla, tam se je klobčič prevračal po tleh dokler je vsaj ena ostala negibna ostale pa nazaj v panj... travo imam zdaj pofrizirano praktično do zemlje Very Happy

tako, da je čimmanj žrtev zaradi mokre trave.

sej pravim, očitno je poizkus ropa, ker rop dejansko ni, ker bi opazil notri na podnici da bi bili zgriženi pokrovčki... v glavnem, dokler je tako je vse okej.

lp.

ps. mi je pa zanimivo da so tvoje čebele "tamrtve" samo zvlekle ven in jih vrgle pred panj, ker jaz dostikrat vidim, da čebele svoje mrtve kolegice izvlečejo iz panja in jih odnesejo nekam daleč gor v zrak čez streho hiše, kjer potem ne morem več videt Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk

Kar se tiče teh črnih čebel, se meni dozdeva da je nekako takole.

črne so tiste bolj stare izmučene, in ker vedo da so na koncu, gredo krast v druge panje med, če rata rata, če ne jih ubijejo branilke, umrle bi pa v vsakem primeru, dejansko naredijo vse za svoj panj do bridkega konca - morda pa se motim. Wink

namreč zakaj tako mislim, ker vidim da so te čebele ki poizkušajo izsilit vstop v panj prav te tačrne.

lp.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

lakotnyk

ja zlatko imaš prav... verjetno bo to. Kar pa sem zdaj prebral, lahko razloži marsikatero zagonetko letošnjega leta....

lp.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

In kaj si to prebral?

lakotnyk

Marko

Hvala za informacijo. Upam, da se paraliza ne bo pojavila ...

klopotec

Zelo verjetno gre ta virus z roko v roki z varojo. Varoja napravi čebelo ranljivo in virusi imajo lažjo pot.

lakotnyk

po drugi strani zlatko...

no ja saj kar vse povem, zadnje čase dosti prebiram brndine komentarje o alpskem panju na sposu, oziroma celotno temo, ki je presneto dolga. ko se prebijem skozi to, bom še njegovo IB temo predelal.
Vendar moram priznat da imam kar težave, pri vsemu, ker srbsko ne razumem tako zelo dobro... oziroma, včasih se mi dozdeva da so komentarji delno pobrisani in je malo zmede.
Obenem dosti spremljam markove poste... ampak na koncu koncev veliko zadev sploh ne razumem, morda se bodo enkrat ko vse preberem začela odpirat obzorja, ampak zaenkrat je bolj megleno. Wink

Zdaj sem začel prebirat še temo o brndinem panju na našem forumu, in prišel do tegale.

Zlatko H

Ma Peter, kolikor poznam našega Marka bo z veseljem pojasnil vse kar ve in ve zelo veliko.

lp
Zlatko

Marko

Tole laskanje in pihanje na dušo ima gotovo kakšno ozadje Smile

.
Seveda pa nima prav nič skupnega z resničnim stanjem.

Peter, ne vem, ali smo (bo urednik presodil) v pravi temi; predvsem pa bi rad, da postaviš kakšno bolj konkretno vprašanje.

Na tako prošnjo "... če bi lahko ti kaj več povedal o finesah... zakaj so določene zadeve, oziroma kakšen je namen. če je seveda možno ... "
sploh ne znam odgovoriti Sad

.

lakotnyk

Tema z mojega stališča ni napačna, čeprav je res da je tu warre...
no okej, dajmo se prvo dogovorit kje bi o temu pisali, jaz bom tule sicer že zastavil prva vprašanja, ampak bi jih potem, ko se dogovorimo kje, prenesel tja, in bi odgovore pisali tja? ok marko?! Wink

Za začetek bi rad izvedel več o krožnih žrelih na brndinih panjih. pozicija, kje točno, zakaj točno tam, kakšna dimenzija, zakaj v nukleusu 2,5 in zakaj v IB košnici 3,5 dimenzija.
kako to pozicionirat na warreju, ali gre to na vsako naklado.
Kot vidim ima brnda tudi spodnja žrela, vendar so ponavadi vedno zaprta, neke redke primere ima, ko so tista žrela spodaj priprta pa tudi ne razumem zakaj.
Ali ima to žrelo vpliv na lokacijo postavitve, oz. obratno, ali paša vpliva na velikost žrela, ali je samo to da odpreš več teh žrel kadar so paše močne?
Kaj je tebe prepričalo, da verjameš v ta okrogla žrela, in kako se ti je to potrdilo v praksi.

lp
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

klopotec

Marko, če uporabiš AŽ sate, potem pa pihne med sate. Kaj potem?

Marko

O ne

.

Tisti plastični nastavki (GJ panj) povsem dobro opravljajo tudi funkcijo 'zapiranja' vhoda, le dovolj visoko mora biti .

klopotec

Aha, pridejo tako nizko. Potem je v redu.
Ker moj naslednji korak so okrogli vhodi. B rndušič pravi, da so bistveni ozki in visoki sati in okrogli vhodi.
Če dodaš male celice, naravno gradnjo in paziš na plodišče, potem bi to moralo it.
Drugo je najbrž manj pomebno.

Marko

Ti obvladaš nemško, kajne ?

Tole je zanimivo branje (Johann Thür 1945-46):
Naturgerecht einfach und erfolgsicher

http://www.seanet.com/~alexs/bien/bienenzucht_full.pdf

Angleški prevod pa je tule:

http://www.users.callnetuk.com/~heaf/thur.pdf

Peter, upam da ne pacamo preveč po tvojem dvorišču.

lakotnyk

Ok, zdaj bi kar prosil oba administratorja da tega nikakor ne umikajo stran iz moje teme, če že mora to kam, potem naj gre celotena moja tema drugam... vsekakor pa naj to vse ostane skupaj!!!

drugače marko in tudi ostali, moj mail je peter.pecenko@gmail.com in telefon 031646222 če bi kdo kdaj rabil.

zdaj pa naprej.
drugače pa ja zdej se mi je začelo nekaj svitat, obenem pa se mi odpirajo nova vprašanja...

Torej so okvirji nujnost, ker zaščitijo vhod pred vdorom vetra.
In kaj to potem pomeni v primeru če imaš samo zgornje letvice, očitno nič dobrega.?
Verjetno, si zato pustil warreja ob strani zaenkrat.

Problem, ki ga vidim ko razmišljam o okvirjih v warreju je namreč ta, da z okvirji zmanjšam površino satja v nakladi, kar sicer morda lahko skompenziram z deveto letvico, vendar vseeno... hm.
warre je imel za okvirje večjo notranjo dimenzijo panja, tako da je bilo med okvirji 30cm za sat, to varianto je proti koncu opustil, zaradi poenostavitve.

In ja, koliko mora biti zunanja mera satnika, da ostane dovolj prostora da se čebele lahko prerinejo mimo letvic do žrela? no saj lahko pogledam kako imaš narisano v nukleusih in si preračunam...

ja zaenkrat hvala marko, zdaj imam nekaj materiala za premislit Wink

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk

Evo, z Borisom sva se dogovorila da mojo temo prenese sem, vse ostalo pa ostaja nedotaknjeno, meni je prav.

zdaj bi pa nadaljeval z vprašanji marko. oz. mojim nerazumevanjem.

praviš, da je širši del letvic satnika ravno tam kjer je okroglo žrelo, obenem pa praviš da je pri dveh nakladah odprto spodnje žrelo.

do tukaj vse štima, dokler ne pogledam te slikice.

kako pa je v tem primeru?!

poleg tega me zanima še nekaj

klopotec

Prebral sem polovico zanimivega branja Thura, ki ga zgoraj priporoča Marko.

Tole mislim da mora prebrat vsak čebelar, ki želi čebelariti sonaravno.
V bistvu gre za to, da je postavljena trditev, tudi na podlagi raziskav, da so moderni panju z uokvirjenim satjem vir vseh težav. In to že davnega leta 1930, 1940. In takrat varoje še ni bilo. Bilo pa je mnogo drugih bolezni, nosema recimo. In gotovo jih je še mnogo več v današnjem času, le da imamo zdaj pri roki varojo, ki je kriva vsega. Verjetno pa varoja težave samo še podeseteri.

Uokvirjeno satje pa je pripeljalo do rušenja mikro klime v panju. V članku se govori o potrebni temperaturi (ki je temelj zdravja v panju) in vonju med sati legla. Po mojem občutku je to mikro klima o kateri govori Brndušič.
V tekstu je navedena primerjava med sati v primitivnem bivališču in v modernem panju z uokvirjenimi sati.
V primitivnem bivališču so sati pripeti na stene bivališča in med stenami bivališča in robovi satov ni kroženja zraka. In to je ključno. Pri modernem panju pa so medprostori med stenami panja in med okvirji satovja. Tu pa kroži zrak in povsem poruši temperaturne razmere in razmere vonja.
Tole okoli vonja nisem prav razumel, predstavljam pa si da gre za razpršen propolis, ki ob pravilnem razmerju temperature, vlage in CO2 (ja, govori o CO2 in tu najdemo Brndušiča) lebdi v zraku panja in konstantno predtavlja bariero za vse povzročitelje bolezni.
Tam, kjer so sati prilepljeni na stene bivališča tega kroženja ni in se zrak izmenjuje samo od spodaj, oziroma na način, ki ga čebele z lahkoto nadzorujejo. Kompletna mikroklima je tako stabilna.

Primerja tudi porabo hrane pozimi, za vzdrževanje temperature. V primitivnem bivališču porabi družina povprečno 2 kg, v modernem bivališču pa 6 (5 do 8 kg) . Problema pa ne vidi v potratni porabi medu, ampak v zdravstvenih problemih zaradi prevelike obremenjenosti prebavnega trakta čebele. V dolgih zimskih mesecih tako čebele porabijo nenaravno velike količine hrane za vzdrževanje temperature, zaradi velikih toplotnih izgub v modernih panjih z uokvirjenim satjem. Nezmožnost iztrebljanja in problemi so tu.

Če tu potegnem paralelo s koši in trditev Miloša Milosavljeviča. V koših noseme in poapnele zalege skorajda ni. In v koših je poraba hrane pozimi minimalna. Kar vse skupaj potrjuje pomembnost pritrjenosti satja na stene primitivnega bivališča. In vsega ostalega kar tvori mikroklimo, vključno s CO2.

Seveda sem se takoj spomnil na Rudija. In da mora panj dihtati ko boca. Torej, da mora imeti stabilno in seveda pravilno mikroklimo. Mislim da so nam posledice pravilne in stabilne mikroklime zdaj že vsem jasne (hitrejše izleganje čebel s posledicami na oplojenost varoje in bariera pred boleznimi). In k takšni klimi moramo težiti z izbiro panjev in s prilagojenimi ukrepi brskanja po panjih.

S tem ko sem to napisal želim povdariti, da ne želim nikogar nič učiti, ampak samo prenašam kar sem prebral. In sem bil prav vznemirjen, ko sem ugotovil, da so tako razmišljali že tam pred skoraj sto leti. In da so že takrat govorili o pohlepu čebelarjev, ki je pripeljal do katastrofalnih posledic, ki pa se najbolj kažejo danes (varoja, ki vse podeseteri).

Bom pozneje še nekaj stvari okoli tega, ker je že predolgo. Bi pa želel da preberete ta tekst in me popravite, ker sem imel težave s prevodom. Ne znam prenašati teksta iz PDF datotek v googlov prevajalnik. Gotovo česa nisem pravilno razumel.

Marko

Marko

lakotnyk

tedi

30 cm ali 30 mm?????? Satniki lr sistima visijo- ležijo na zgornji letvici (satonoša po srbsko), da pa se satnik ne približa steni pa skrbi utor , ki je vrezan v naklado. Vse štima že skoraj 100 let.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk

tedi, iz konteksta Wink

gre za LR satnik v BN panjčku vertikalno. zdaj kot zanalašč nikjer ne najdem slik, ki sem jih ravno včeraj gledal. Razz

ah še nekaj tedi, zdaj si povezal dve vprašanji v eno, in je ratala zbrka.

Ok ko sem pisal spodnji odstavek, sem prišel do sledečega. Ko govorimo o dimenzijah sata, lahko govorimo o širini, dolžini in globini?
Recimo, da je sat širok 2,5-3,2 cm
torej je dolg 30cm
in globok kolikor je globoka naklada, v warreju je to tam 19-20cm.
Popravite me če govorim narobe.

ko sem govoril o 30cm sem govoril o warreju, torej govorim o 30cm dolgem satju v klasičnem warre, in govorim o 30cm dolgem satju vpetem v satnik.

ko govorim ob LR satnikih, pa govorim o Brndinem Nukleusu, kjer je LR satnik vertikalno postavljen v dve BN nakladi.

Upam da je vsem jasno da sta to dve popolnoma ločeni vprašanji, ki med seboj nimata nobene povezave. razen tega da zanimata mene Wink

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi

Res ne razumem. Vsi satniki so v panj postavljeni vertikalno . Razen če nimaš v mislih ( ali si pa jvidel, kot praviš) satnike, ki so postavljeni vertikalno na toplo stavbo - prečno na vhod.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko

lakotnyk

Aha, marko, zdaj razumem, LR satnik visi malenkost proti zadnji stranici, zato je vhod čebelam dostopen.

vse jasno, hvala.

imam pa še slabo novico, danes sem čisto slučajno šel pogledat čebelce in sem imel kaj videt... rop. panj sem zaprl, in ko sem zvečer prišel pogledat je bilo vse prazno.

tako da sem za letošnje leto zaključil.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Poznam ta bedni občutek Peter. Lansko leto sem samo nemočno gledal obupen boj za obstanek, ki pa se na žalost ni izšel.
Žal mi je, ampak tudi skozi to moramo iti.
Poskrbi za satje, spomladi pa s polno paro naprej.

Zlatko H

Peter, ta izguba družine te zagotovo ne bo ustavila.

Gremo dalje, sedaj nam bo lažke, ker se je tudi Jernej vrnil, da nam pokaže pravo pot.

Bodi dobro, kmalu se kaj vidimo pri Tediju.

lp
Zlatko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli