Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk

hvala za odgovor majql..

bom razmislil, morda bi preden se bi res odločil za tako reč, moral dobro prebrskat po panju, morda s kakšnim, ki zna kaj več zraven...

ker jaz sem pač laik, morda sem samo kaj spregledal.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Zlatko H

Pa Peter kaj ti je, poskušaj rešiti družino. Tadej se vrne v soboto, zaprosi ga da oddideta pregledat družino in se potem odločita kako in kaj. Če nimaš sveže zalega, ti upanje ne bo nič pomagalo, ker ti bo na pomlad ostalo prazno satje. Tisto o genetski liniji pa kar pusti, s tem se boš imel možnost ukvarjati čez čas, ko boš napolnil vse tiste narejene kište in boš lahko res široko odbiral sedaj na jesen in čuval svojo genetsko linijo.

Tudi sam sem izgubil eno matico na plastičnem petsatarju in sem moral čebele združiti z drugo plastično družino. Tudi sam sem uporabil močno dozo žvepla (nehote) in imam tudi sam na sumu, da ŽC negativno vpliva na matico, a pri drugih dveh plastičnih družinah nisem opazil tega problema.

Peter dokler imamo tako malo število družin se kaj resnejega ne da delati. Ukrepaj in to čimprej.

lp
Zlatko

lakotnyk

ne vem kaj sem hecnega napisal... sploh pa te ne odganjam iz teme, gre samo zato da me sprašuješ zadeve katere sem že malo prej napisal, in se moram non stop ponavljat.

in ni mi vseeno za to čebeljo družino, nasprotno, zelo mi je pri srcu, ravno zato sem skeptičen glede dodajanja nove matice, jasno vi to gledate skozi statistiko, toliko in toliko družin ste zazmili in toliko in toliko jih je prišlo spomladi ven.

vendar obenem pozabljate, da je genetsko družina, ki ji zamenjaš matico izgubljena, ker je matica tista ki prenaša gene naprej, zato je vseeno bolje dat priložnost družini da sama poskrbi zase kot ve in zna, in ji ob tem seveda pomagat kot najbolje lahko. Če vseeno taka družina ne preživi, lahko spomladi nadomestiš tako družino z novim rojem.
kar se tiče hranjenja in prenosa dnk je pa rekla-kazala oz. nekje v stilu spremembe dnka v nas ko jemo določeno prehrano - da res je, vendar tako minimalno...

Tako je moje mnenje... in te čebele ki so zdaj v panju, bodo itak spomladi odmrle, in v akcijo bodo šle potomke tiste nove matice, ki bi jo zdaj dodal, zato s tega vidika, po mojem mnenju res ni razlike, če sedaj dodam matico ali če pustim.

Poleg tega, da z novo matico dobim lahko agresivno družino, kar pomeni tudi da bi tak panj moral nemudoma odstranit iz sedanje pozicije, ker gre tudi za to, da so te čebele zdaj resnično krotke, in ni strahu da bi v urbanem okolju kogarkoli napadle - če vzamete v obzir tisto srečanje, ki sem ga opisal ob poti spominov... si lahko mislite da bi tam kjer imam zdaj panj, imel tako podivjano družino. Sosedje, teta in predvsem bližnji vrtec me vsi skupaj izselijo.

Sploh pa, da bi se zdaj na kozjansko vozil po drugo matico, ob vsem kar smo že rekli o ekotipih in tako dalje... kozjansko!!!! to je praktično že v zagrebu.

In ta matica bi me poleg 16€ koštala še 10€ za bencin... to je pa že skoraj en roj suhih čebel, kot mi ga je ponujal tukaj blizu mene en čebelar - če že moramo o denarju, ki je zadnji faktor.

Bom počakal na Tadeja in se z njim posvetoval. zdej pa če bo prevelik pritisk, češ da delam neumnosti, lahko tudi neham sporočat kaj se dogaja.

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Peter pa od kje ti to, da pišeš neumnosti, to si pa iz rokava potegnil.

Napisali smo ti svoje mnenje in karkoli se boš odločil, je prav, saj je resnično prav, da zagovarjaš svoje stališče.
Jaz se pač s tvojim razmišljanjem ne strinjam, ampak to ne pomeni prav nič,

Me bo pa zanimalo kako se boš odločil in kakšen bo rezultat.
Bodi dobro in ne kujaj se, ker za to ni prav nobene potrebe.

lp
Zlatko

lakotnyk

kopiram iz istokove teme, ker se tiče mojega panja.

jaz kaj dosti nimam za povedat, po panju zaradi slabega vremena nisem brskal, jutri (sobota 31.avgust) ko bo cvet pa imam namen pogledat kaj se dogaja.

edino kar delam, je preverjam za varojo, in danes sem jim dal drug kozarec sladkorne, tako da sta zdaj 2x po liter. ker so prejšnjega bolj slabo sprejele, sem zdaj naštimal pokrovčke z več luknjicami. bomo jutri vidli kaj bo.

tisti pitalnik pa imam še v planu...

hja, še nekaj sem naredil, naletno mrežo sem odstranil. bral sem brndino temo pri njegovih panjih, in on zagovarja mislim da dokaj utemeljeno, da je naletna deska ko ni več paše odveč, oziroma celo v napoto. Takrat namreč čebele težje varujejo vhod, in moram rečt, prejšnje dni sem dostikrat videl kako so ose uspele prit na naletno mrežo, potem so malo pohodile sem in tja, in ko je bila prilika smuknile v panj... sicer je oso čez nekaj časa ven zabrisala čebela, vendar je vseeno prišla not.
Danes ko sem ostranil naletno mrežo, pa je bilo takoj očitno da ose niso mogle več not, na žrelu so stale stražarke in preprečevale vhod nepovabljenim "gostom", dve osi hkrati sta bili takoj odgnani.

Frenk se bo sicer razburjal, vendar sem si rekel treba probat. brnda sicer zagovarja da je treba postavit desko takoj ko se začne prva paša, in jo potem lahko odstraniš nekje sredi julija...

Ah ja, še travo sem spodaj pokosil praktično do zemlje da se tiste ki padejo ne lovijo preveč. in tudi to pomaga.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk

Evo danes sem bil pri čebelah.

rezultat pa je tak.
čebel je polno, tudi na žrelu so dokaj na gosto, in tisto kar sem bral na sposu, očitno velja, niti ena osa ne uspe prit v panj, že na žrelu jih čebele naženejo.
So pa tudi nekaj trotov začele ven metat, in očitno tuje čebele poizkušajo ropat, ker vsake toliko pade na tla klobčič jeznih čebel, in vse spravljene na eno samo.
Razlika med prej in zdaj je več kot očitna, prej so mi pred očmi ušle ose v panj, kljub stražarkam na mrežici, zdaj pa se to ne dogaja več.
In če malo raztegnem tole, ko je paša, tudi druge čebele niso nasilne in je zmanjšana možnost ropa, pa tudi ose imajo hrano, zato takrat naletna deska, oz. naletna mrežica pride prav, ko pa paše zmanjka in so vse živali bolj roparsko nastrojene, pa je ta naletna deska/mreža bolj v pomoč roparicam.
Evo brndina razlaga

klopotec

Kaj pa nepokrite zalege je kaj? pa praznih celic je kaj kamor bi matica lahko zalegala?

Zlatko H

Peter ne razumem in se opravičujem, torej če sem prav razumel v tej družini matice nimaš več, ali kaj?

lp
Zlatko

lakotnyk

glej zlatko, matice nisem našel, kar pa še ne pomeni da je ni.

da pa odgovorim hkrati še istoku, zaleganje je bilo bolj slabo zato sem bil skeptičen. Zdaj sicer zaleganje ni dosti boljše, vsaj po mojem skromnem mnenju, vendar nekaj zalege je, nekaj nepokrite, nekaj tudi jajčk. Praznih celic je dovolj, hrane tudi, mislim zadeva dela... samo ni pa tako polno kot je recimo videt na istokovem satu oz. tako kot je bilo, zato sem bil ves čas malo skeptičen.

Zdej, jaz sem pač tukaj vajenec in lahko samo sklepam iz tega kar vidim in tega kar sem prebral, lahko da je nova matica, glede na to da sem danes videl dva matičnika, jim je torej uspelo narediti matico, če pa se je prijela pa nimam pojma.

V glavnem odločil sem se da pustim, družina je močna, čebel je polno, panj odločno branijo, nosijo cvetni prah, škoda se mi zdi se na kakršen koli način mešat v njihovo rutino.

pustimo se presenetit spomladi.

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 01 Sep 2013 06:27 Naslov sporočila:

Peter, če si našel nekaj jajčk potem matica je. Če je polno čebel in če so zimske bo do pomladi verjetno v redu, takrat boš pa mogel biti pozoren in če bo tako slabo začela bi jo jaz zamenjal. No, jaz bi jo brezkompromisno že sedaj, ler se mi zdi bolj pomebno da preživi 40.000 čebel, kot pa ena matica. Na koncu bo šla pa seveda tudi ona.

Jaz mislim da je krivo žveplo, vedet z gotovostjo pa seveda ne morem.
To je zdaj izjemna situacija, vendar sem se pogovarjal z vzrditeljico matic in je rekla da se sedaj matico da še uspešno zamenjat. Optimalen čas pa to zagoztovo za tako opravilo ni.

Če ni matice, potem družina šumi brez prestanka. Če je mirna, sploh pa če kje bila pri odpiranju čisto mirna včeraj, ko je bil odličen dan za odpret, potem matica je.

lakotnyk · Objavljeno: 01 Sep 2013 20:15 Naslov sporočila:

prehitro kriviš žveplo in mu verjetno predvsem delaš krivico... kolikor vemo je bila originalna matica lahko tri ali celo več leta stara... konec koncev je bil to ujet roj in nič ne vemo od kod je prišel, kakšna matica je bila notri.

čebele pa so na splošno mirne, tudi ko od zgoraj odprem panj, so vedno mirne.

ker nimam izkušenj, si ne znam predstavljat razliko med brezmatičnim šumenjem in zmatičnim mirom Wink

btw. vzrediteljica matic bi lahko rekla karkoli, samo da proda še kakšno matico, po možnosti zelo slabo.

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 01 Sep 2013 20:28 Naslov sporočila:

Peter,
Strinjam se s tabo. Pusti tako kot je do spomladi in potem se boš lažje odločil kako dalje.
To da matica slabše zalega ni nič novega. Moja izkušnja je le ta, da je matica dobra ali pa ni. Kaj hočem reči, če je bila od vsega začetka matica v redu, potem je taka družina celotno obdobje zelo številčna, če z matico nekaj ni v redu, potem je ves čas družina slabše številčna in to se (vsaj z mojimi vajeniškimi izkušnjami) ne menja. Še drugače zapisano, matico, ki jo jaz označujem za slabšo ( številčnost, čistilni nagon, propoliziranje, enakomernost zalege, razmerje med čebeljimi in trotovskimi celicami itd.itd.)se tudi naslednje leto ne "popravi". Enostavno je pač taka.

Istok moj komentar na žveplo in matice. Moje izkušnje bi bile naslednje. Matico ali skuriš z ŽC ali pa se ji uporaba ŽC ne pozna, vmesnega stadija jaz nisem zaznal. Ali sem ostal brez matice (vendar ne vem, če je za to kriv ŽC) ali pa je matica normalno opravljala svoje plemenito funkcijo. Nisem opazil, da bi matice po uporabi ŽC slabše zalegale.

lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 02 Sep 2013 03:47 Naslov sporočila:

Bo že tako. Žveplo je očitno super zadeva.
Ima samo eno napako. Vsak, ki ga je uporabljal je izgubil večino čebel.
Ampak, brez napak je malo reči na tem svetu. Very Happy

lakotnyk · Objavljeno: 02 Sep 2013 10:26 Naslov sporočila:

istok, tole kar si zdaj napisal je navadno blefiranje brez kakršnega koli razloga in potrebe.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 03 Sep 2013 18:58 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 03 Sep 2013 20:41 Naslov sporočila:

no če že dlakocepiva, med "vsak" in "več takih" je enormna razlika. ali drugače, od začetne pozicije kamor si se postavil, si se umaknil že daaaaleč stran.

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 04 Sep 2013 07:53 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 04 Sep 2013 10:59 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 04 Sep 2013 12:43 Naslov sporočila:

kaj naj rečem, pustimo se presenetit spomladi.

lp.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 04 Sep 2013 20:12 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 23 Sep 2013 21:41 Naslov sporočila:

Evo še jaz nekaj malega napišem.

dolgo sem čakal na primeren dan za spet pokukat k čebelam, in danes sem nekako sklenil da je primerno toplo, pa še plod.
Planiram pa še v petek 29.sept na svetloba/cvet še enkrat odpret streho in quilt, da notri spustim "tapravi" impulz za oskrbo družine" potem pa ne bom več dosti brskal po panju.

Naj omenim da sem čebelam 31.avgusta odstranil sladkorno raztopino, in 3 tedne kasneje je v panju konkretno več hrane kot je je bilo prej, ogromno pokritega medu, ogromno cvetnega prahu, in zalega, pokrita in odkrita, ni je sicer ogromno, ampak je je kar dosti, sploh za ta letni čas.

Zato sem nahitro posipal z ŽC, in zaprl, zalepil in pokril.

Zanimivo je bilo tudi to da čebele danes niso bile preveč pri volji, ko sem ven vzel srednji sat, so kar skočile v zrak, in takoj sem tudi dobil pik v roko. Zdaj ali je to zato ker nisem uporabil dima - sumim da je to razlog, namreč do sedaj sem jim vedno vsaj pihnil v žrelo da so vedele kaj bo, ali pa je razlog kje drugje.

Sicer sem tudi opažal zadnje dni ko sem malo pokukal pri žrelu, da je dosti roparic, ki pridejo in poizkušajo prit v panj, vendar jih stražarke hitro odženejo, in morda je to.

V glavnem, zadovoljen, imam načrte za naslednje leto, za letos pa v glavnem ne bom več brskal, morda še proti koncu novembra če bo kak lep topel dan pokukam kako se imajo, več pa ne mislim.

lp
peter

edit. morda dodam še to, da sem na začetku avgusta plodišče in medišče zamenjal, vendar ker ni bilo rezultata sem danes plodišče dal spet v sredino, medišče pa na vrh, poleg tega sem plodišče obrnil na "toplo" pa ne toliko zaradi tega da je toplo, kot zaradi tega da bodo čebele lažje prehajale med nakladami.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 25 Sep 2013 14:04 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 25 Sep 2013 20:16 Naslov sporočila:

Kaj lahko postavim tu v Petrovi temi eno vprašanje, verjetno je to vsem znano, pa vendar.

Družina v Petrovem primeru bo prezimila v plodišču, zgoraj ima naklado z hrano. Ko stisne mraz bo naredila gručo v medišču. Družina ne prezimlja na medu/hrani. Klopčič se pomika proti hrani, levo ali desno in navzgovr. Warre dimenzije imajo to prednost, da ima klopčič več možnosti pomikati se navzgor(če je družina dovolj številčna),

Dobro, ko se klopčič prerine do vrha okvirjev naj bi se ta družina začela pomikati še navzgov, torej v zgornjo torej v Petrovem primeru mediščno naklado, oziroma tam kjer so dodatne zaloge medu.

Pa bo to družina res naredila? Ali se bo preko mrtvega prostora med obema nakladama res premaknila navzgor. Če bo družina dovolj močna se morda bo, če ne, pa ne vem?.

Sam sem že mirno prezimil družino na eno nakladi z venci nad gnezdom je družina do zgodnje spomladi shajala, potem pa sem seveda moral pomagati.

Kaj pravite na ta moja razmišljanja, verjetno bi mi to moralo biti, po vseh teh letih čebelarjenja jasno, pa vendar?

Peter je verjetno zamenjal nakladi, ker mu iz spodnje naklade verjetno niso prenašale medu gor v plodišče. Sam vem, da če je med pokrit, nič ne prenašajo, če želimo da čebele med prenašajo, ga je potrebno nekoliko ostrgati (poklopce namreč)

lp vsem
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 25 Sep 2013 21:54 Naslov sporočila:

ja glede rotacije sem že takrat pisal, da sva s tadejem govorila da naj bi jih ta rotacija vzpodbudila k prenosu medu gor, poleg tega bi jim dala delo v brezpašnem obdobju in ureditvi gnezda za zimo, to se pač ni zgodilo zato sem obrnil.

medu je v plodišču po mojem skromnem mnenju dovolj za prezimitev, naklada nad njimi je pa ekstra.

zdaj če bo pa ta naklada šla narobe, tega pa nisem nikjer zaznal med prebiranjem literature, in če to ni prav, potem bom hvaležen za opozorilo.

sicer bova jutri s tadejem še predebatirala kako in kaj. v glavnem, jaz mislim da ne more biti narobe, poleg tega v panju ni okvirjev in zato posledično tudi ni pravega razmaka kot ga omenja zlatko, satje je praktično prislonjeno na letvice spodaj, ni pa zalepljeno, ker sem jih jemal ven.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 26 Sep 2013 06:03 Naslov sporočila:

Peter sploh ni nič narobe, če imaš medišče za rezervo. Dobro se spomnem Rudijevega pojasnila, da čebelja družina planira svoj letni razvoj glede na zaloge medu, ki jih ima nad glavo.
Jaz imam pomisleke le ob tem, da če v plodišču ni dovolj hrane, imajo pa jo nad glavo, potem zna taka družina imeti težave pri zajemanju hrane iz medišča, torej iz rezerve.

lp
Zlatko

Marko · Objavljeno: 26 Sep 2013 09:52 Naslov sporočila:

Kako ?
Saj to je vendar povsem običajna situacija za nakladne panje.
LR-ovci prezimujejo na dveh nakladah najbolj pogosto.

Mislim, da pri Petru sploh ne bo težav, ker sega satje medišča do letvic plodišča. Prav gotovo se bodo pomaknile za hrano, če jo bo spodaj zmanjkalo.

Problem menda res nastopa v nakladnih panjih, kjer je razmak med satjem plodišča in medišča velik. Koliko mm je to, so mnenja različna, a večina pravi, da je velika težava za čebele vse, kar je nad 28mm.

Pri BN je to enostavno rešeno tako, da najmanj srednji sat skozi obe nakladi, še bolje, če jih je več.

Vse dobro vam in čebelam.

lakotnyk

danes sem bil spet na obisku pri čebelah, in v bistvu imam eno vprašanje.

torej, na tleh pred panjem je en kup mrtvic... no en kup je preveč drastično, recimo kakih dvajset (20) sem nabral.

štiri so v bistvu še malo migale, vendar jim tudi sonce potem ni pomagalo. pa me zanima kaj mislite kaj se dogaja, jaz sklepam da gre za poizkuse ropa, ki se mu očitno uspešno upirajo.

od teh mrtvic je nekaj čisto črnih, nekaj dosti pa je normalnih.

ne more bit krivo to kar pravi frenk da ostanejo v travi ko se utrujene vrnejo domov, ker sem travo (pol metra) pred panjem pofriziral in vidim da če kakšna pade, se brez problema dvigne in odleti.

poleg tega so na žrelu vedno stražarke, kakšne dve do štiri in očitno uspešno branijo vhod v panj.

no kar me zanima je, ali se tudi pri vas dogaja podobno?

lp

edit. bom dopisal kar sem... spomladi imam v načrtu razširit, dokupil bi rad 5 družin, zato bi kar tukaj povprašal, kam naj se obrnem, koga priporočate... z upoštevanjem "ekotipa", ne bi namreč rad hodil na primorsko ali v prekmurje po čebele.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Peter ne bi rekel da gre za rop ali poskus ropa. Glede mrtvih čebel na tleh pred panjem je tako, navadno mravlje to zelo hitro pospravijo, razen če je mrtvic zelo veliko, pa ne morejo takoj vsega pospraviti. Sam sem pri meni redkokdaj opazil kupček mrtvih čebel. Smo enkrat se mi je to zgodilo in takrat mi je varoja naredila....... in zato mi tvoje stanje bolj diši na težave z varojo v panju. Tiste črne so poginile zaradi virusa, starosti (ali obojega skupaj)

Nekaj dni bi moral zjutraj pogledat kaj se dogaja, ko začno čebele z delom, takrat namreč čistijo panj in nosijo ven mrtvice. Če se to stanje ponavlja potem......
Res upam, da se motim.

lp
Zlatko

Marko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli