|
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 28 Avg 2013 10:21 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, a je kje opisan IB panj in delo z njim. Mislim tako malo bolj zgoščeno? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 29 Avg 2013 07:21 Naslov sporočila: |
|
|
Najprej se morava uskladiti okoli imena panja .
Če si imel v mislih prav IB panj, potem je na SPOS-u že dolgo odprta ta tema z naslovom Košnica Ivana Brndušića Brnde: http://spos.info/forum/index.php?topic=19190.0
Če pa si imel v mislih njegov nukleus, je pa seveda tudi na SPOS-u.
IB panj je pravzaprav modifikacija alpskega panja, ki je modifikacija Warreja. Ampak Ivan pravi, da takrat, ko ga je delal, za alpskega še ni vedel.
Bistvena razlika je številu satov (9), globokem plodišču (dvojna višina naklade) in seveda okroglem žrelu na zgornjem robu plodišča.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 29 Avg 2013 08:44 Naslov sporočila: |
|
|
Temo na Sposu sem prebral, vendar sem mislil na kak tekst, kjer bi bila opisana tehnika čebelarjenja v IB panju. Tudi panj, mere, poznam iz pisanj, tudi globoke sate v njem, ali kombinacije globokih in "plitvih".
Zanima pa me, ker je v osnovi podoben mojemu GW-ju in bom spomladi tudi jaz na nekaterih poskušal z okroglim vhodom. Moj ima sicer 8 satov, IB pa devet, pri njem je osnova Alpski in mislim da DB okvirji, pri meni pa Warre in AŽ okvirji. Precej podobno .
Bom pa zdaj prebral vse kar si ti napisal o tem panju. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 29 Avg 2013 14:27 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Zanima pa me, ker je v osnovi podoben mojemu GW-ju in bom spomladi tudi jaz na nekaterih poskušal z okroglim vhodom. Moj ima sicer 8 satov, IB pa devet, pri njem je osnova Alpski in mislim da DB okvirji, pri meni pa Warre in AŽ okvirji. Precej podobno . |
A pri čebelah in panjih velikokrat "hudič" tiči v podrobnostih.
klopotec je napisal/a: | Bom pa zdaj prebral vse kar si ti napisal o tem panju. |
Jaz nisem nič pisal o njem . Imam samo BN (nukleuse).
Vsaj spomnim se ne, da bi kaj pisal.
Nazadnje urejal/a Marko 30 Avg 2013 07:01; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 29 Avg 2013 14:38 Naslov sporočila: |
|
|
in katere so te podrobnosti?
sicer v warre mirno daš 9 satov, in si že korak bližje tistim podrobnostim, brnda pa itak pravi da oblika panja na splošno nima nobene veze.
sploh pa je warre in alpska košnica eno in isto, kar se notranje dimenzije tiče, potem so pa tiste okrogle odprtine. itd. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 29 Avg 2013 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | in katere so te podrobnosti?
sicer v warre mirno daš 9 satov, in si že korak bližje tistim podrobnostim, brnda pa itak pravi da oblika panja na splošno nima nobene veze.
sploh pa je warre in alpska košnica eno in isto, kar se notranje dimenzije tiče, potem so pa tiste okrogle odprtine. itd. |
Katere so podrobnosti? Tega pa nihče ne ve
V GW ne moreš dat 9 satov, pa globina naklad je drugačna. Pri GW jaz iščem kompatibilnost z AŽ sati. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 29 Avg 2013 15:26 Naslov sporočila: |
|
|
no za GW ne vem, vem pa za navaden warre (ljudski, alpska, climatstable, itd) kjer je mišljeno 8 satov, ampak gre 9 satov brez problema, seveda, če upoštevaš kakšen mora biti satnik... osni razmak 32mm. tako kot pravi frenk... jaz sem svoje naredil tako, in not pride brez problema teh 9 satov.
Zdaj ne vem točno kaj tvoj GW je zaen panj, nekako ga razumem kot globoki-warre, v katerega postaviš vertikalno AŽ sate, ampak bi samo opozoril, da AŽ satniki niso narejeni za 32mm osni razmak, zato bo tukaj vedno problem - male celice, osni razmak, vse kar je potrebno za regresijo, če je to tvoj namen... mislim, ne moreš imeti kompatibilnosti če se držiš AŽja. morda pa se motim?
če pa imaš GW samo zaradi prenosa čebel potem je pa vseeno, in tudi ni smiselno razglabljat o temu kakšne detajle je brnda izumil za svojo alpsko košnico, ker jih nikakor ne boš mogel implementirat v svoj GW.?
al se spet motim?
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 29 Avg 2013 16:08 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | no za GW ne vem, vem pa za navaden warre (ljudski, alpska, climatstable, itd) kjer je mišljeno 8 satov, ampak gre 9 satov brez problema, seveda, če upoštevaš kakšen mora biti satnik... osni razmak 32mm. tako kot pravi frenk... jaz sem svoje naredil tako, in not pride brez problema teh 9 satov.
Zdaj ne vem točno kaj tvoj GW je zaen panj, nekako ga razumem kot globoki-warre, v katerega postaviš vertikalno AŽ sate, ampak bi samo opozoril, da AŽ satniki niso narejeni za 32mm osni razmak, zato bo tukaj vedno problem - male celice, osni razmak, vse kar je potrebno za regresijo, če je to tvoj namen... mislim, ne moreš imeti kompatibilnosti če se držiš AŽja. morda pa se motim?
če pa imaš GW samo zaradi prenosa čebel potem je pa vseeno, in tudi ni smiselno razglabljat o temu kakšne detajle je brnda izumil za svojo alpsko košnico, ker jih nikakor ne boš mogel implementirat v svoj GW.?
al se spet motim?
lp |
V GW gre 8 AŽ satov, več ne gre.
32 mm in te reči so lahko tako ali pa tako. Treba je probat, pa se bo videlo ali bo problem ali ne. Zaenkrat gre čebelam v takem panju odlično.
tudi v GJ se postavijo AŽ sati, točno 10 jih gre notri na knap. in tudi tam na klasičen način vse odlično špila.
kako pa bo s prosto gradnjo naslednje leto v GW bomo pa videli.
zame so pomebne male celice in visoke temperature. vse ostalo menim da bo prišlo samo po sebi.
kaj misliš s tem, da ne moreš imeti kompatibilnosti če se držiš AŽ-ja?
IB panj in GW sta si zelo podobna. Će se GW-ju seveda naredi okrogli vhod in to bom poskusil drugo leto. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 29 Avg 2013 22:51 Naslov sporočila: |
|
|
brndin panj ima 9 satov, tvoj GW pa 8... torej že tukaj nista podobna... pa ne bi zdaj šli v to da ni vazno koliko satov je, ker gre tudi za to da je dimenzija tlorisa panja enaka, 300x300 v brndinem panju in v tvojem GW, pa brnda not spravi 9 satov ti pa 8... zato pravim da ni isto.
kar se tiče pa klasičnega načina razumem da si se hecal.
ostalo pa saj veš, "lahko tako ali pa tako", frenk ki je za nas mojster pravi osno 32mm, mi ki smo tukaj vajenci, mislim da mojstru ne bomo oporekali, kaj je "lahko tako ali pa tako". treba je samo poslušat in delat.
in tudi probavat ne mislim, če mojster pravi da stvar tako funkcionira in tako mora bit, potem je to aksiom in pika, sploh če je teh mojstrov več kot samo en.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 30 Avg 2013 05:36 Naslov sporočila: |
|
|
He, he, dobri stari Peter.
Seveda ni enako, saj pravim da je podobno. Različni načini so. Panji Oscarja Perona so pa spet čisto drugačni. Kot primer samo navajam.
Te enkrat vabim k meni, pa če stlačiš v GW-ja devet AŽ satov, dobiš bogato nagrado.
Ne gre za to, da bi jaz kakorkoli tu oprivičeval moj panj. Gre za to, da povem, kakšen je in kako bom delal z njim. Če koga zanima v redu,če ne pa tudi v redu.
Peter, vsak mojster pravi drugače. In zdaj se odločit, katerega boš poslušal. Težka odločitev. Za katerega si se ti odločil?
Kako je s čebelami? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ALScebelar
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 20:30 Prispevkov: 161 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 30 Avg 2013 08:23 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem si naredil, kot veste panja notranjih mer 30 x 27,5. V 30 cm gre 8 satov AŽ z obešali, ker je širina obešala 35 mm, v kolikor pa bi imel sate širine 32 mm, bi lahko dal v panj 9 satov. Naselil jih bom drugo leto. _________________ Pozdrav Tine M. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 30 Avg 2013 08:31 Naslov sporočila: |
|
|
Tine, zdaj smo "že" trije s takimi panji.
Morda je število satov pomembno, morda ni. Tudi ta razdalja, medsatna, je lahko nepomebna, ne vem. Bolj pomembno bi bilo natančno ugotoviti, kašna je razdalja oziroma širina ulic. Če je ta enaka pri različnih medsatnih razdaljah, potem verjetno dosežemo lahko enake temperature.
To samo razmišljam. Nobene razdalje pa nam ne zagotavljajo uspeha in dovolj visokih temperatur, če z drugimi posegi hladimo panj.
Zato se je treba osredotočit tudi na vse druge ukrepe in izločit vse nepotrebno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 30 Avg 2013 23:32 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: |
Te enkrat vabim k meni, pa če stlačiš v GW-ja devet AŽ satov, dobiš bogato nagrado.
|
eh, pa saj sem sam rekel da ne AŽ ne bodo šli not...
sicer pa sem zdaj začel posebej spremljat še temo brndinega panja na sposu, in vidim da ima tloris 340x340.
To pa sem sicer zadnjič zasledil v tisti peti ediciji knjige beekeeping for all, warreja, ki si jo mislim da ti istok potegnil iz nekega stranskega žepa
V primeru da je uporabil satnike, je imel torej panj večje dimenzije zato da je bil volumen satja enak. sej ima to smisel kar pišem?
klopotec je napisal/a: | Tudi ta razdalja, medsatna, je lahko nepomebna, ne vem. Bolj pomembno bi bilo natančno ugotoviti, kašna je razdalja oziroma širina ulic. Če je ta enaka pri različnih medsatnih razdaljah, potem verjetno dosežemo lahko enake temperature. |
Sicer te ne mislim prepričevat, vendar, če so sati medosno postavljeni na več kot 32mm, potem bodo celice daljše, kar pomeni da bodo ulice bolj razmaknjene, kar pomeni da so ogrevalna telesa (čebele) bolj razmaknjene. kar posledično pomeni nižjo temperaturo, oziroma, če že enako temperaturo, pa vsekakor več dela. Ampak tako kot si napisal, dobri stari peter, bom napisal nazaj. dobri stari istok hehehe _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 31 Avg 2013 06:23 Naslov sporočila: |
|
|
Petere je napisal
" če so sati medosno postavljeni na več kot 32mm, potem bodo celice daljše, kar pomeni da bodo ulice bolj razmaknjene, "
Daljše celice, a misliš globlje celice? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 31 Avg 2013 10:38 Naslov sporočila: |
|
|
da. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 31 Avg 2013 11:10 Naslov sporočila: |
|
|
Ulice pa po tej logiki ne bodo bolj razmaknjene, ampak ravno toliko, kolikor čebeli s sosednjih satov rabita, da se bosta lahko srečevali in ne ovirali pri delu.
Ali pa ne razumem prav zadeve. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 31 Avg 2013 15:17 Naslov sporočila: |
|
|
ne razumeš prav zadeve.
namreč ulica ni stranica sata, ampak vmesni prostor med dvema satoma, razmak med dvema satoma bo seveda enak, vendar bo med dvema ulicama razmak večji, ker je tudi sat širši, torej so ogrevalna telesa bolj vsaka k sebi, in torej slabše ogrevajo panj, oz. če ga že enako, za to porabijo več energije/hrane.
lp. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 31 Avg 2013 16:05 Naslov sporočila: |
|
|
Ulico razumem kot prostor med satoma, kjer se čebele gibajo.
Ulice torej ne bodo daljše. V redu je, zdaj me več nič ne skrbi, osem satov bo čisto v redu v GW-ju.
Da je ena ulica daljša od druge bi pomenilo, da za daljšo ulico potrebuješ ob enaki hitrosti več časa kot za krajšo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 31 Avg 2013 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
sej samo facepalm in potem smeh istok... sej če nočeš razumet lahko tudi to napišeš pa se bomo samo smejali že takoj po prvem postu _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 31 Avg 2013 16:57 Naslov sporočila: |
|
|
Ni problem, smeh je zdrav.
Mislim pa čisto resno. Ne zanimajo me več kaj dosti raznorazne teorije. Itak najdeš potrditve in zanikanja na drugi strani in to od eminentnih strokovnjakov. In kaj češ potem? Nekak se moraš odločit.
Jaz se bom odločil tako da bom sam poskusil dosečt primerne temperature. In mi je čist vseeno kako kdo kakšni ulici reče. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 04 Sep 2013 11:09 Naslov sporočila: |
|
|
Ivanu sem opisal moj GW in pravi, da teoretično to kar sem napravil s tem panjem "nije loše, ali se mora pokazati u praksi".
V osnovi je zadeva torej v redu, če on tako pravi. Vprašal sem ga tudi o parnem, neparnem številu satov in on pravi, da ne vztraja na neparnem številu. V nekaterih svojih panjih ima parno število satov in je dosegel klimo, ko ne tretira. Pravi da so odločilna pravilno postavljena okrogla žrela. Vse v zvezi s klimo v panjih.
V glavnem vzpodbudno mnenje za moj poskus z GW in AŽ sati. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|