Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Objavljeno: 22 Jun 2013 16:32 Naslov sporočila:

v bistvu sem danes malo razmišljal, in mogoče šele zdaj razumem kaj si v bistvu sploh želel povedat...

ker vsi tako v okoli ovinkov govorite, da preden razbereš bistvo kar traja. anyway, če sem prav razumel, naj bi gledal v panj, da bom videl kako se čebele odzivajo na naravo.. če medi, če ne medi, itd... ja se strinjam to je verjetno smiselno, vendar sem se odločil da bom s tem panjem delal striktno po warrejevi metodi, kar pa obenem pomeni tudi veliko mero zaupanja v matico in čebele same.

Vsak nasvet jemljem kot dobronameren, zato se ne razburjat Wink

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 24 Jun 2013 07:30 Naslov sporočila:

Med eno skrajnostjo (nič gledati) in drugo (ves čas brskati po panjih) je najbolje poiskati optimum.
V Petrovi situaciji bi se tudi sam najbrž zdaj tako odločil. Vseljen roj v mojih očeh ne more kaj dosti 'grešit' in zato ne potrebuje pogostih intervencij. Sploh pa ne v Waree. Jaz še smeri gradnje satja ne bi korigiral Wink

.

Je pa res, da je družina od družine različna. Pri enih se da z opazovanjem dogajanja na žrelu marsikaj videti, druge so pa bolj skrivnostne.

Če so dobre pašne razmere, je tudi treba večkrat gledati, pa dodajati, širiti, včasih kaj odvzeti. In če so slabe enako Sad

.

Sam sem recimo koš v treh tednih pogledal 2x (objavljam fotografije v drugi temi), a ga bom v naslednjih dneh še kaj. Moram videti, ali bodo morebiti šle na roj (matičniki), da lahko pravočasno ukrepam. Je pač relativno velika družina (za koš) in je treba biti bolj pozoren.

Edini AŽ, ki ga imam (še na 5 satih), je deležen bolj pogostih pregledov, saj se marsikaj dogaja (bil je na treh satih, potem sem dodal enega s hrano, pa enega praznega, prelegale so ...).

Pravilo zame je, da splošnega ni Smile

. Vsaka družina zahteva nekaj drugega, ene pa skoraj nič.

Držite se.

klopotec · Objavljeno: 24 Jun 2013 07:46 Naslov sporočila:

Ja, zelo različne situacije so.
Jaz pač gledam na stvar tako, da če sem se odločil za čebele, potem moram stvar poznati. Edino tako bom lahko naravi prepustil skoraj vse in ji tu pa tam samo malo pomagal, če bo treba.
Če pa hočem spoznati pa moram gledati od blizu. Če imam Warre z letvicami si moram gledanje omogočit tako da imam pri roki skalpel (kovač izdela), da ločim sate od sten. Drugače sata ne morem izvlečt in pogledat.
Po parih dneh po naselitvi roja moram če pogledat koliko je zgrajenega in se učit gledat zalego, ki se spreminja iz dneva v dan. Pa da vem ali imam sploh matico v panju. Ker če je ni je treba ukrepat in to hitro.
Gledat moram kako se razporeja hrana in glede na vnos hranit ali ne hranit. Če ne vidim kako je s hrano, potem se lahko zgodi, kot se je tebi Marko in meni in še komu. Ko smo pridno nalivali, matica pa ni imela kam zalegat. In je bil križ.
Dobit moram občutek, kako rokovat z izvlečenim satom, dobit rutino, da potem lahko stvar naredim in vidim zelo hitro. To pa lahko samo z vajo. Ta vaja je v začetku v škodo čebelam, pozneje pa so od tega same koristi.
In tako naprej.
Zase vem, da sem v začetku ravnal narobe, ko nisem gledal v panj. In ne gre za firbec. Gre za učenje, ki nam edino lahko pomaga, da bomo storili kaj koristnega za svoje družine. Kot je lepo rekel Franc. Mi smo si družino prinesli domov, ni ona prišla prostovoljno. In smo odgovorni zanjo.

Ja še to. Marko, če najdeš matičnike v košu, kako boš ukrepal? To se lahko zgodi tudi pri meni, čeprav ne verjamem, ker je lahek koš.

lakotnyk · Objavljeno: 24 Jun 2013 19:14 Naslov sporočila:

no to pa razumem... in ja, v bistvu me že ves čas malce skrbi, če je ok, da jih futram... da se ne bi zgodilo da bi vse sate zapolnile in matica ne bi imela kam zalegat, zato malce razmišljam če ne bi bilo smiselno vzet kozarca ven. čeprav zdaj ko je slabo vreme absolutno ne bom jemal ven.

ampak warre izrecno pravi da ne brskat po zalegi... zato ne bi rad vsak dan vlekel satov ven, sploh istok, ko praviš da si želiš določene temperature v panju, potem pa vsak dan vse razdreš, to ne moreš pričakovat da bo dobro delalo čebelji zalegi?

glede širitve, do kdaj je sploh še smiselno vzet še kakšen roj... kakšen nasvet?

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 24 Jun 2013 19:23 Naslov sporočila:

Saj pravim, da so take vaje v začetku v škodo čebelam, ampak se koristi pokažejo pozneje.
Veš tisti rek. Ne možeš imat i ovce i novce. Vsaj v začetku ne.

lakotnyk · Objavljeno: 24 Jun 2013 20:06 Naslov sporočila:

no ja zanimivo po drugi strani je tudi to da so v času od kar sem jih vselil popile samo za en marmeladni kozarec sladkorne raztopine.... ni ravno veliko, ali niso imele kam dat, ali pa so same nabrale dovolj.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 24 Jun 2013 21:13 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 25 Jun 2013 08:06 Naslov sporočila:

roje je težko dobit in jaz ne bom nič zbirčen, če še kje kakega slučajno dobim. če ni paše je verjetno bolje če jih daš na satje, če ga imaš, če ne pa na SO ali brez in v kak manjši panj. BN kot jih ima Marko so po moje dobra stvar, ali pa moji GW. zdaj imam dva GW naseljena in bom videl kako se bosta obnesla. ko se bo vreme stabiliziralo ju bom odprl in videl. razmišljam pa, da bi GW-je še zožil za en sat in bi jih imeli 7. sedem AŽ satov.
jaz bi vzel vsak roj in poskusil. če ni paše pač hraniš.

vidim da daješ 2:1 raztopino, jaz dajem 1:1, kaj pa drugi?

a lahko napišeš kako velik kozarec marmeladni si dal, ker me čudi da bi tako malo popile. potem je morala biti odlična paša in zgradit so tudi morale dosti.
meni tisti mali roj, ki je imel 0,850 kg čez noč popije pol litra sirupa 1:1.

lakotnyk · Objavljeno: 25 Jun 2013 08:17 Naslov sporočila:

jaz dajem 1:1 ... 2:1 sem dal samo prvo noč, ko je roj čakal v lovilnem panju.

marmeladni kozarec pa je tak 900 g ... kot tastari kozarci za med. in ja popile so morda 2 cm na dan... tako da so cel teden rabile da so spravile kozarec proti koncu... proti zato ker je po enem tednu še vedno ostalo 1/5 sirupa Wink

in ja, upam da je to zaradi obilne paše.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 25 Jun 2013 08:41 Naslov sporočila:

kolko je pa lukenj za odvzem?
v tisti vročini bi lahko sirup tudi zavrel in potem je nabrž zanič.
no saj boš videl ko boš pogledal not in videl kaj je zgrajeno in če se razvija, ker zdaj mora bit že pokrita zalega.
dvigala najbrž še nisi naredil, da bi lahko od spodaj pogledal koliko je zgrajeno?

lakotnyk · Objavljeno: 25 Jun 2013 09:01 Naslov sporočila:

lukenj je 6-7 ne vem točno, nisem štel.. so pa v liniji.
drugače pa ni zavrel, mislim, nič ni narobe z njim, sladka voda pač, sem probal.

sicer pa ne vem kako bom gledal v zalego, ker si nisem omislil še noža za ločit sate od sten, in dvigala tudi še nimam, čeprav bi bilo fino... v bistvu ne vem kako bi se lotil tega podviga z dvigalom. tako da nasveti so dobrodošli.

me pa ene zadeve mal skrbijo, oziroma, jih moram uredit in to mi je prioriteta. torej, cunja nad zgornjo naklado, izoliran quilt, stojalo za panj.. to so prve zadeve, ki jih planiram uredit še do konca naslednjega tedna. predvsem cunja nad zgornjo naklado mislim da je prioriteta...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 25 Jun 2013 10:31 Naslov sporočila:

tule http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about37-30.html se malo sprehodi pa boš videl Markovo dvigalo. Jaz mam enakega. Simpl, samo enega rabiš, ki zna malo pošvasat. Dvigalo pa poišči na odpadu. Če ne boš nikakor našel, kljub velikemu trudu, he,he, potem mi piši pa ti ga jaz pomagam najt v mojem koncu.

S krpo si ne delaj skrbi, to je še najmanjši problem. Če še nimaš pravega materiala raskiraj eno staro bombažno majco, vreži na mero, pa začasno daj čez v ene dveh plasteh. če bodo malo prežrle pač bodo, si pa itak rekel, da maš eno trgovko na vezi za vreče od krompirja.

kolko je pa zgrajenega?

lakotnyk · Objavljeno: 25 Jun 2013 10:48 Naslov sporočila:

aha hvala... sicer si ne delam skrbi s tem kakšna krpa, ker juto že imam, skrbi me samo to da ni namontirana. Wink

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 25 Jun 2013 12:02 Naslov sporočila:

Svetoval bi ti, da jo premažeš s tisto mešanico vode in moke, da dobi pravo trdoto; jaz imam tudi nepremazane, pa so premehke.

Sicer pa naj te nikar ne skrbi, da so zapolnile prostor s tistim, kar si jim dal v obliki sirupa in matica ni imela kam zalegat. Tako malo sirupa so imele komaj za sproti, zase, nikakor ga niso skladiščile, sploh pa je bilo zunaj dovolj BOLJŠE hrane Wink

.

Prepričan sem, da je tvoj roj vse naredil odlično, le še fotografija te odličnosti ti manjka, da bi bil miren Very Happy

.

Marko · Objavljeno: 25 Jun 2013 12:05 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 30 Jun 2013 17:46 Naslov sporočila:

danes sem šel spet obiskat čebele... predvsem pogledat če pijejo sirup, bil je na 3/4 odpit, zato sem ga zamenjal.

V glavnem, kar hočem povedat, je sledeče, čebele okoli panja so mirne, letajo ven not itd, kot vedno, in to pišem zato, ker sva z Natašo danes med kolesarjenjem po poti spominov med brdom in kosezami, ob potoku pržanec naletela na stojišče čebel, in ko sva se malce približala... malce na 20 metrov, so bile te čebele neznansko agresivne... že res od daleč so se zaletavale v naju tako da nisva upala ostati dlje časa.

samo tako, mi je zanimivo, kako so čebele, ki jih imam sam tako flegma, ko pridem do njih lahko sedim zraven panja in jih gledam, tukaj pa povsem druga zgodba.

dopoldne sem spet bral o housel pozicioniranju satov, ker sem iskal katera stran je zunanja in katera notranja, in med drugim prebral da so čebele pri katerih upoštevaš housel postavitev satov manj napadalne...

v veselo branje
http://www.resistantbees.com/anordnung_e.html

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 30 Jun 2013 19:09 Naslov sporočila:

v kakšnem času pa so popile 3/4 kozarca?

pri meni danes vaga kaže + 15 dekagramov in jim nocoj ne bom dal nič.
jutri pa moram odpret enega narejenca GW da vidim kako je s hrano in zalego.

Zlatko H · Objavljeno: 30 Jun 2013 19:32 Naslov sporočila:

E Peter, pa kaj misliš, da tvoje čebele niso vzpostavile kontakta s tabo, so in to zelo, te tudi zelo dobro poznajo in vedo, kdo skrbi z njih, celo marsikaj vedo o tebi, kar se tebi in nam vsm niti ne sanja.

Seveda pa se je lahko prav tisti dan tam na tistem stojišču kaj dogajalo in so čebele še zelo vznemirenje in zato agresivne.

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 30 Jun 2013 20:49 Naslov sporočila:

ja morda jih je danes postavil... itak grem dostikrat mimo, pa bom še pogledal če bodo še tako razdražene...

kakor koli, tudi ko sem najbolj hudo kopal po panju takrat ko sem krčil iz dveh v eno naklado, moje čebele niso bile tako razdražene... ja so letale okoli, vendar ne tako....

morda pa res, sem jim bil neznan... čeprav se dostikrat kje ustavim ko vidim čebele, in me nikoli še niso tako napadle Wink

sicer (da ne bo kakšen od čebelarjev jezen) se vedno držim pravila da se ne približujem preveč... nekje bližje od 10-15 metrov sploh ne hodim... če so agresivne pa itak dlje.

lep pozdrav

edit. klopotec, rabile so cel teden... v bistvu tisto kar je ostalo niso popile ker je očitno malce zavrelo.. čisto malenkost je imelo vonj, v glavnem sem zlil v odtok in jim dal novo. naj pijejo, v torek jih itak čaka večji poseg naj se mal okrepčajo do takrat Wink

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 30 Jun 2013 22:38 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 01 Jul 2013 10:36 Naslov sporočila:

med študiranjem housel postavitve satov, sem naletel da na švedskem prodajajo satne osnove 4,9 mm (baje nimajo odstopanj), vosek pa je brez kemikalij.

http://www.biredskapsfabriken.se/en/artikel.php?kid=&sok=&mall=&id=860&aid=&bid=1280

a slučajno pri nas tudi kdo to proizvaja?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 01 Jul 2013 13:12 Naslov sporočila:

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

klopotec · Objavljeno: 01 Jul 2013 17:34 Naslov sporočila:

Bo to nekako tako, ampak človek mora nekaj poskusiti. Selekcija vsekakor, vendar bo treba to delati pametno, ker se lahko zgodijo pa slabosti v kakem drugem pogledu. Bomo videli, važno da se nekaj dela. In da smo zdravi, he,he.

lakotnyk · Objavljeno: 01 Jul 2013 21:41 Naslov sporočila:

najlažje je rečt da je to to in da se nič ne da več narest.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 02 Jul 2013 06:21 Naslov sporočila:

Nihče tu ne pravi, da se ne da nič narest. treba je pa bit realen, si napravit načrt in poskušat. tudi se je treba odločit kaj si. ali si čebelar, ki ga zanima izključno med ali pa si iskalec, ki ga zanima čebela. če te zanima med, potem boš ravnal drugače.
v vsakem primeru pa si je najprej treba ustvarit neko bazo, način da sploh imaš čebele. in opazovati in se učiti in si zapomniti, kot je lepo napisal.
s kakšnim nepremičnim satjem je to nemogoče. in takšne avanture se jaz več ne bi šel in je nikomur priporočal.

Marko · Objavljeno: 02 Jul 2013 14:42 Naslov sporočila:

Preden sem prebral tole debato, sem že v drugi temo objavil ... pa bom še tu, ker ravno sodi poleg:

.........................................

Danes sem bral SPOS-forum in Ivan Brndušić je odgovarjal drugemu čebelarju, ki v borbi proti varoji in nozemi odvzame satje, ga da za nekaj mesecev zamrznit, potem uporabi sublimacijo oksalne ... No, malce sem napisal po svoje, a ni pomembno.

Mnogo bolj se mi zdi važen del odgovora IB:

"Žao mi je što se toliko mučiš i volim da pišete kako se sve borite sa varoom na prirodan način , ali verujte samo pčele mogu to da savladaju a ne mi, mi to pokušavano već više od 35 god i ne uspevamo.
Varoa nas je pobedila na svim kontinetima, a i ovi koji proizvode otrove zgrću veće pare nego mi pčelari, pa nikada neće zaživeti pčelarenje bez hemije."

Če kdo potrebuje prevod, naj pove.

P.S.
Se strinjam, kar si napisal, Čarovnik.
Le v tem ne (povsem), da tip panja ne vpliva na "delovanje čebelje družine" .

lakotnyk · Objavljeno: 02 Jul 2013 18:55 Naslov sporočila:

No v glavnem, danes sem imel poseg v panj, spet večji, razlog je pa problematična naklada, ki se je začela uvijat, in sem se odločil da zamenjam.

zato sem pripravil praktično nov panj, novo podnico, podstavek.. in tukaj so slike.

pred posegom

srednji sat poln pokrite zalege, s presenečenjem spodaj

naslednji sat

v glavnem sati polni zalege... in

stranska problematična sata

Kljub temu da so sati nepremični, so šli dokaj preprosto ven, razen obeh stranskih, ki sploh ni za govorit... so pa naredile samo eno naklado, druga je bila popolnoma prazna, tako da jih to očitno še čaka ko se začnejo izlegat prve res nove čebele....
V glavnem, čebele so spet vrele ven, in puhalnik, ki sem si ga nabavil, za pomoč, sploh ni dosti pomagal... bo treba res naštudirat kako to gre.

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 02 Jul 2013 19:32 Naslov sporočila:

Ta dva sata na sliki sta šolsko lepa. medni venec, potem zalega, vse lepo belo deviško.
ampak ne vem če dobro si predstavljam stanje pred posegom. a lahko malo opišeš prvo sliko. jaz tam vidim podnico, potem dve nakladi, guilt in še eno naklado in potem streho?
potem pa ko prekladaš, kot dsa je bila zgrajena spodnja naklada, na njej pa je nezgrajena zgornja naklada?

kaj pa je bilo narobe z naklado, da si jo moral zamenjati?
Kako bo z gradnjo naprej bo pa zelo zanimivo spremljati. če ne bo prave paše bo treba počasi hraniti in obvezno spremljati kako je s prostorom za zaleganje. Markova in moja izkušnja lani, ko sva malo za j.

Če boš še kaj vlekel sate ven je dobro da si jih losal od stene. verjetno jih več ne bodo lepile, ampak še vedno potegni prej previdno z nožem ob steni.

Fajn slike za vsakega Warre ljubca.

lakotnyk · Objavljeno: 02 Jul 2013 19:49 Naslov sporočila:

ja res sem bolj kilavo napisal...

odločil sem se da bom paleto zamenjal s stojalom, ki sem ga tudi naredil, in pobarval z mešanico voska in terpentina.

obenem, pa sem zadnjič opazil da se stena spodnje naklade na panju tam kjer so letvice položene uvija na ven, in sem se odločil da jo zamenjam.

na sliki "pred posegom" je spredaj stojalo, nova podnica in dve nakladi.
- spodnja naklada je prazna samo z letvicami (to je zdaj v bistvu dodana tretja naklada) pred posegom namreč še nisem vedel da je tista druga naklada popolnoma prazna.
- zgornja naklada je naklada v katero sem prenesel letvice iz druge naklade (tiste, ki sem se odločil da jo zamenjam)

zadaj pa je panj kot je bil do danes, spodaj ena naklada samo za višino (prazno), potem podnica, in dve nakladi, belo je quilt, v katerem je sladkorna raztopina in nad njo še ena prazna naklada da gre marmeladni kozarec sploh not.

v glavnem, kot sem rekel iz spodnje naklade panja sem preložil letvice v spredaj vidno zgornjo naklado, potem sem čez poveznil še eno novo naklado, in čez preložil še sate iz zgornje naklade, tako da je tam zdaj praktično nov panj, samo quilt in streha sta ostala nedotaknjena.

ravno tako zdaj nisem dodal raztopine, ker sem se ukvarjal s tisto krpo in zdaj kozarec ne gre več tja kjer je bil... bom pa še nekaj načaral v tej smeri, da bo kozarec preden grem na morje lahko spet na poziciji.

V glavnem, nekaj sem še zbrkal s temi skrajnimi sati, in to sva s tedijem že predebatirala, zato grem jutri zjutraj popravit napako.

evo še en sat... ta je res lepa slika...

fotografinja je pa nataša, in zato so tudi tako lepe slike. Wink

peter

edit.
ja uh, sem zdaj še enkrat bral, kaj si napisal klopotec, v bistvu je bil celoten postopek malo bolj kompleksen, da sem lahko prvo do spodnje naklade prišel, sem moral zgodnji del panja preložit, potem ko je bila spodnja naklada prenešena, sem pa odprl še zgorno naklado, in to vidiš na slikah ko pobiram sate ven iz zgornje... evo. sicer plan je bil še bolj kompleksen, ampak ko sem se s tedijem pogovarjal pred posegom mi je odsvetoval, ne bom niti pisal, kaj vse sem planiral narest lol Wink

edit.
ah še to moram napisat... čebelice so NORO pridne, resnično, sploh niso agresivne, ne zaletavajo se v skafander, pičila me je samo ena v nogo, in poseg je bil za moje pojme brutalen, tako da sem si pik verjetno tudi zaslužil.
Tudi ko sem poseg zaključil so bile izredno hitro spet notri, in normalno izletavale ven not, kot da se nič ne bi zgodilo.

res totalno druga zgodba od tistega kar sem videl zadnjič ob poti spominov.

In glede na to da so bile vseljene 13. junija, in da je danes 19ti dan po vselitvi, lahko zdaj zdaj pričakujemo izležene prve čebele... do konca tega tedna menda - 21 dni, plus dva tri dni kolikor so rabile da so izgradile satje.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli