 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
 Objavljeno: 26 Jul 2011 16:22 Naslov sporočila: |
 |
|
Rudi,
Kratko pitanje, a nemoj da se ti odmah diže pritisak kad samo malo pominjem i Brndu 
I ti i Jernej sta stavila na ovaj forum slike o podnici. Neznam prenositi slike iz jednog foruma ovdje, pa ču pokusati opisati šta me žulja.
Tvoje podnjače kad ih pogledaš spreda vidim ulaz za pčele i u isti ravnini i mrežu te podnice.
Kad pogledam Jernejevu podnicu vidim ulaz za pčele i malu naletnu stazu prema gore, a mreža nije u isti ravnini ko ulaz za pčele, nego je recimo 2cm mreža više od nivoja ulaza.
E tu dolazi čika Brnda koji piše o CO2 v košnicama i o okruglom letu gore to je 7cm od ruba naklade.
Pitanje je povezano sa strujanjem zraka u košnici kada uzmemo otvor za pčele u istom livelu ili nekoliko više, kao kod Jerneja na slici.
I sad pitanje koje me žulja:
Šta je bolje za pčele otvor (leto) u isti visini ko mreža ili otvor pa mreža malo viša cca 2cm i blagi naklon od mreže ka letu da pčela može lepo ulaziti ili silaziti.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 26 Jul 2011 17:24 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko,
| Citiram: | | Šta je bolje za pčele otvor (leto) u isti visini ko mreža ili otvor pa mreža malo viša cca 2cm i blagi naklon od mreže ka letu da pčela može lepo ulaziti ili silaziti. |
Nikamor nisam naisao na detalje opisa leta u temu smislu, znam samo da leto ne treba biti veco od 5 cm2.
Sad kad gledam to Jernejevo leto i malo ga usporedjivam sa mojim vidim jednu prednost njegovega nad mojim, na mojim letima pri velikih dazlji ulazi malo vode na podnicu, zato sam ja napravio malu strehu od zgora leta (gledaj moje slike), to je streha da odbrani direktan das (kisu) na leto. Za ta slucaj je Jernejevo leto bolje jer je ulaz uzdignut u odnosu na otvor. Samo tu prednost vidim drugo ne.
| Citiram: | | o CO2 v košnicama i o okruglom letu gore to je 7cm od ruba naklade. |
Po zabite to mlatjenje prazne slame, nijedno mjerenje CO2 u kosnicah koje je meni dostupno ni pokazalo veci nivo CO2 u kosnici od okoline. Blaga zanemariva razlika izmedju vanjskog nivoa CO2 i nivoa u kosnici primjecuje se pred jutro, to je zaradi prestanka nocne fotosinteze okoli cebelnjaka, kad u jutro zacne ponovo je nivo isti. Ako netko ima doma aparaturu za spektralno mjerenje CO2 u panji i van njih neka proba. 
Jedino cujem da ce krenut expedicija strucnjaki na N.Zelandiju jer su culi da tamo imaju jednu majhnu (malu-malu) masinicu pa cebele od sladkornega sirupa pune gazirano pijaco pred jutro ?
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 26 Jul 2011 18:26 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Rudi na svemu tome učenju, to je to što pčela treba in baš me veseli staviti sve ovo u praksu.
Ako su normalne paše, recimo ovogodišnji rojevi u AŽ davali su 25 kg, TBH rojevi davali su 10-20, koliko računaš da mogu pčele skupiti u Warre medištima, tvojim sistemom?
______________________________________________________
Zlatko, ne skrbi glede CO2 v Rudijevem sistemu, ker imamo spodaj prazen zaboj in so čebele precej dvignjene od žrela in Rudi trdi, da je to v vseh ozirih boljše glede vzdrževanja klime pozimi in prepričan sem da je res tako, vsaj ko jih opazujem, tudi te dni, ko je bilo 13 stopinj.
Če pa že obravnavaš podnico, pa ne smeš pozabiti na prazen prostor pod mrežo!! Zrak se za mrežo ne zmeni in cirkulira tudi tam, moja letvica pa ga malo preusmeri navznoter, ne proti žrelu. A kot rečeno, to zdaj z visokim plodiščem in visokim zimljenjem ni več pomembno, ker je kroženje zraka in CO2 v takih panjih drugačno kot v tistih, kjer je gnezdo tik ob žrelu. Zato samo dobro položi za zimo. Izgleda, da je prazna kišta spodaj kot nogavice .
_______________________________________________________
Rudi, ove dane zahladilo je mnogo i ja sam im još više smanjio leta (žrela), jer sam u neke stavio apiguard, pa vidim, da jim ne smeta, pošto imaju dosta vazduha u praznoj dolnjoj kutiji.
Druga stvar: prijatelj se sjeća, da je pre 25 godina čitao izvještaje američkih pčelara u srpskom magazinu, da pčele najbolje zimuju u LR nastavljaćama kad bude leto na doljnjoj nakladi dignuto negdje na sredinu naklade i bude okruglo. Ali sada u Oskarovom sistemu mislim da su uslovi slični zbog uzdignutog gnjezda zimi i smanjenog otvora.
Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 26 Jul 2011 18:55 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | Ako su normalne paše, recimo ovogodišnji rojevi u AŽ davali su 25 kg, TBH rojevi davali su 10-20, koliko računaš da mogu pčele skupiti u Warre medištima, tvojim sistemom? |
To je teska prognoza, odvisi od puno faktori. Jacina panja, pasa, dali si medne naklade stavio prazne pa da gradijo ili si im u medne naklade stavio okviri sa satnim osnovama. Ako trebaju gradit medne naklade bit ce manje meda, ako imaju gotovo satje u mednih nakladah bit ce vise itd. U svakom slucaju je manje meda nego kod pcelarenja na ind. nacin.
| Citiram: | | Druga stvar: prijatelj se sjeća, da je pre 25 godina čitao izvještaje američkih pčelara u srpskom magazinu, da pčele najbolje zimuju u LR nastavljaćama kad bude leto na doljnjoj nakladi dignuto negdje na sredinu naklade i bude okruglo. |
Tega ne priznam ako ni 2 cm zamaknjeno iz sredine u jednu stran. Kaj hoces pravit da gremo svi na N.Zeladiju ?
PS: to toskansko sunce i vino samo na hecanje riva, ste primjetili?
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 26 Jul 2011 19:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Tamo je bio pred kratkim i Zlatko, pa se isto tako osjećao, ali je bilo teže, vračajući se? No, mi ovdje ne smijemo da se hecamo dalje od tebe. I meni odgovara direktan i jednostavan prirodni pristup, koji mogu svi da shvate i baš to sam sada pronašao kod tebe. A možda levo/desno/2 nekome isto tako dobro radi, zašto da ne, pćele se prilagode mnogim stvarima, no ne znam dali im paše? Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 26 Jul 2011 21:52 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi,
He he, šta ti je to krav nagon ( možda brzo trčanje)
A dobro nam ide, svi smo sve više zadovolnji kako primamo informacije, a ti nam ponekad možeš dati neki mali kompliment, da smo kao dobri đaci
Pa nisi valjda sav Dalmatinski šarm ostavio na Braču. A vino u Toskani treba pit polako, imam lična iskustva sa tim. Imam veoma dobre prijatelje tamo u blizini Montepulciana.
A sad pitanje od kojeg ču dobiti po glavi od tebe.
Stanje. Warreje hranim sa medom vsaki drugi dan i vidim, da jim to godi. Rekao si, da na jesen kad počinje više unošenja cvetnog praha, da pojačam hranjenje i da če slabija društva, koja su sad na jednoj košnici izgradit i drugo.
Zar ne bi ipak bilo bolje, da dva ili čak sva tri slaba društva, koja su sada na jednoj sagrađeni košnici združim sa jačim. Tako barem mislim, da imaju veču šansu, da prežive.
Prvo ču sačekat odgovor, ako če biti pozitivan, onda ču postavljat pitanje o tehniki toga dela, ako je negativan onda odustajem.
Brunello je odličan?
Uživaj dalje.
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 27 Jul 2011 11:47 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko,
| Citiram: | | He he, šta ti je to krav nagon ( možda brzo trcanje) |
Kaj je to krav maga pitas ili ? http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga
| Citiram: | | Zar ne bi ipak bilo bolje, da dva ili cak sva tri slaba društva, koja su sada na jednoj sagradeni košnici združim sa jacim. Tako barem mislim, da imaju vecu šansu, da prežive. |
Septembra znaju pcele isto gradit ako je lepega unosa prahu i ako ih hranis, ali ne znaci da moraju, probaj pa ces vidjet.
Ja sam ti uvijek protiv bilo kakvog spajanja drustva, jedno mjesas varrou, drugo nikad neznas sta si napravio i dobio, moja preporuka je pomoc tim slabejima da prezime pa potem vidjet kaj ce izac na proljece. Ali ne znaci da je to moje misljenje najbolje jer nimam nikakovega iskustva sa spajanjem, napravi ti kako mislis da je najbolje.
Kaj nisam šarmantan?
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 27 Jul 2011 17:31 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko, če jih hraniš redno, bodo zgradile in napolnile dovolj do oktobra! Šele takrat, če bo kakšna v manjku, jo lahko navezneš, ali pa tudi ne, kot pravi Rudi, da ne mešaš krvi in varoje. Če je kakšna tako slaba, jo pač uporabi za med.
Rudi, ti polako krečeš ka pčelama? Koliko ima u medenim nakladama? I dalje: ako nema podosta, zar ne bih recimo 6 ili 5 satne košnice bile u takvim uslovima bolje? Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 09:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Rudi je napisal/a: | Leto ? a na taksno si mislio sigurno ? nekaj cm pod njenim vrhom, a 2 cm zamaknjeno iz sredine, potem pa le še eno ? samo sad je velika tajna na ko stran 2 cm zamaknjeno iz sredine ? levo ili desno ? pitanje je sad ?
lp |
Kako sem se smejal, ko sem bral o teh 2 cm Jernej se jih je branil, Rudi pa mu jih je vztrajno 'podtikal', čeprav so zrasli na mojem dvorišču
Naj pojasnim, kako je vse skupaj zelo preprosto in brez velikega ozadja.
Tudi Brnda nima nič zveze z njimi.
Razmišljal sem, da bo okrogla luknja na sredini (žrelo, 'leto') pri 9 satnem Warreju točno tam, kjer bo srednji sat in bodo zato čebele imele morda otežen vstop in izstop iz panja. Pa sem si rekel: zamakni žrelo 2 cm iz sredine in 'problem' rešen
Najbrž nepotrebna skrb, kajne ? Čebele si bodo že zgradile sate tako, da bodo lahko prihajale in odhajale iz panja. Saj žrelo na sredini najbrž delamo le zaradi svojih oči - da je vse skupaj simetrično za videt.
No, to je ta zgodba o dveh centimetrih
Lepo se imejte in včasih kakšno stvar zamaknite iz sredine.
Samo ne postanite skrajneži 
Lep dan želim vsem.
Nazadnje urejal/a Marko 28 Jul 2011 10:50; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 10:17 Naslov sporočila: |
|
|
Aha, hvala za pojasnilo o teh famoznih 2h cm! Je logika, človeška, v tem, a moja izkušnja s TBH pravi, da tam pač ne zgradijo in pustijo primeren prazen prostor za vletanje, kot tudi sam ugotavljaš.
Rudijev sistem mi je zelo blizu, ker se ne komplicira, ni skrivnosten, ni zvijačen in deluje po vsem svetu, seveda v obliki Oskarjevih LR stolpov, a Rudijeva inačica z Warre je za nas, slutim, idealna rešitev. In ni ekstremnistična  , ker je pošten kompromis Čebele in čebelarja.
Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 14:35 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | Koliko ima u medenim nakladama? |
Ne znam ako dobro razumijem pitanje, vjerojatno mislis koliko ima meda u medenim nakladama? Ako letvice u mednim nakladama malo rasiris (tu ni potrebno 3,2 cm razvak) i ako su lepo popunjene i zaprte je septembra meda 12-14 kg po nakladi.
| Citiram: | | I dalje: ako nema podosta, zar ne bih recimo 6 ili 5 satne košnice bile u takvim uslovima bolje? |
Vjerojatno ni kosnica sa 5 ili 6 sati ne bi mjenjalo bitno na stvari za formiranje prirodnega gnjezda, samo opet trebas pazit da ukupna povrsina satja legla ne bude pre mala, to sa tim malim bis dobio sa vec nakladah u visinu a to nema smisla, zato mislim da sve manje od Warre ni ok.
Nikakor da napustis misao na prvu ljubav (petoramni nukleusi).
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 14:55 Naslov sporočila: |
|
|
Marko,
| Citiram: | | pa mu jih je vztrajno 'podtikal' |
Zdravo , si se vrnil z dopusta, kamo si bio? na Hr, ali nesmes rec tu ?
Oko podtikanja za 2 cm zamaknjeno iz sredine je bio samo hec, zato jer se okoli leta delaju diskusije i filozofije bez zdravega razuma. Svi se slazu da leto treba biti malo, dali gore ili dole? iz zdrave logike je dole, ne izlazi toplina, manje je izlozena grbezi itd.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 15:43 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi,
Dali možemo reči, da je količina propolisa na slici, takva količina, da možemo reči, da je takvo društvo dobro za očuvanje linije. Interesantno se mi čini, kako vijugasto nanose propolis između dvije naklade, da bi začepile otvore.
To je bilo društvo sa letvicama u drugi nakladi, pa sam je zamjenio sa nakladom bez letvica i sa lesenom prečkom.
Ono što fali se odtrglo, kad sam podigao kutiju.
I još jedno pitanje:
Znači, recimo od takvih društva se drže linije za naprijed. Šta još gledaš, kad se odlučuješ koju liniju čem držati za budučnost. Varoja, količina meda, rojenje ali kako radiš, kad jedna jako propolizira a slabo gradi, ili ima slab nagon ka rojenju. Kako i po kom principu odabiraš te vrline društava.
I zadnje:
Selekcija pčela je veoma zahtjevna. Ako imaš samo dve familije koje ti odgovaraju, kako onda od tih društava doči na recimo dvadeset društava. Ako dobiješ četiri roja drugo godinu, pa znaš ne izde sve kako treba, onda treba stvarno dugo, da postigneš taj cilj.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 16:33 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko,
| Citiram: | | Dali možemo reči, da je količina propolisa na slici, takva količina, da možemo reči, da je takvo društvo dobro za očuvanje linije. Interesantno se mi čini, kako vijugasto nanose propolis između dvije naklade, da bi začepile otvore. |
Svakako je dobro kad propoliziraju, bolje ako vidis da propoliziraju letvice i strane naklade, u tem slucaju na tvojoj sliki izgleda samo zapiraju veliki otvor med nakladami (obicno slab les, ne suhi, ta problem je posvud prisutan). Vidim po vasih slikah da te otvore ljepite sa ljepljivom trakom, to sam isto nekad radio, sad prazne i nove kosnice prepravljam na nacin kako vidite na mojeh slikah naprej ili ovako:
S tim sam rijesio sve te probleme, propuh, ulaz vode itd, ono vijugasto je kako imaju dostup do otvora.
| Citiram: | | Selekcija pčela je veoma zahtjevna. |
Ni toliko zahtjevna, ali dugotrajna za malega pcelara je zbog malo kosnica, za to je interesantno da se ukljuci cim vec hoby cebelari pa broj panji raste i stim je veca mogucnost odabira i zamenjava genetike.
Vec sada prati cebele u tem. Prati i pisi prirodan pad varroe po panju. Veci prirodni pad u nekem panju ne mora znacit i da ima vise varroe od neke druge ka ima manji slobodni pad. Te podatke kompariras nakon tretiranja. Ako panj koji je imao veci slobodan pad varroe nakon tretiranja ima manje varroe te cebele su ti bolje od onih drugih koje su imele manji slobodan pad a po tretiranju puno vise varroe.
Znaci one prve imaju bolji nagon za samo ciscenje.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 17:00 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Rudi da se nam vrati. Tako ćemo moći reći, da je Rudi spasio Slovensko Novo pot, a da te nema, samo bih je napola spasio a to je kao pola pećeno pile - nije za jest .
_________________________________
Rudi: | Citiram: | | Ako letvice u mednim nakladama malo rasiris (tu ni potrebno 3,2 cm razvak) i ako su lepo popunjene i zaprte je septembra meda 12-14 kg po nakladi. |
- Baš sam to razmišljao, da je bolje imati samo 8 satova u medišnim kutijama, tako se dobije i više meda. Nego, pitam te koliko je meda kod tebe tih dana, koliko možeš oduzeti od prosjećne košnice?
- Znači na svih daskama za W-kutije ti praviš udubljenja 1x1 kao što mi radimo za letvice? To je dosta više rada, zar ne; svaka daskica od 4 treba imati to gore i dole? A onda zaista nema propuha.
Rudi: | Citiram: | | Vjerojatno ni kosnica sa 5 ili 6 sati ne bi mjenjalo bitno na stvari za formiranje prirodnega gnjezda, samo opet trebas pazit da ukupna povrsina satja legla ne bude pre mala, to sa tim malim bis dobio sa vec nakladah u visinu a to nema smisla, zato mislim da sve manje od Warre ni ok. |
Ne razmišljam za sebe, nego za one, koji imajo slabe paše. A uže zaista znači više, što sam ugotovio prošle godine, kad sam privukao ovo duplo iz šume, naravno puno pčela:
Ovakva uža staništa trebaju imati puno deblje stene; ovdje je to od 8 do možda 15 cm:
Isto tako ima japanski, Miturov sistem, 3,5 cm. Mislim da bih jedino taj japanski sistem mogao konkurirati tvome Warre sistemu?
Budi nam dobro, lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 17:48 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | - Baš sam to razmišljao, da je bolje imati samo 8 satova u medišnim kutijama, tako se dobije i više meda. Nego, pitam te koliko je meda kod tebe tih dana, koliko možeš oduzeti od prosjećne košnice? |
Vec sam ti rekao kako je septembra meda 12-14 kg po nakladi, ne znam za ovo leto. Kaj to pomeni da imas 9 sati u Warre kad pravis da je bolje imat 8, jasno da ne ides na 9 pri 30x30 warre ces doc u problem. U medistu ih rasiris kao sto si radio do sada u plodistu, a plodiste sada na 3,2 cm.
| Citiram: | | - Znači na svih daskama za W-kutije ti praviš udubljenja 1x1 kao što mi radimo za letvice? To je dosta više rada, zar ne; svaka daskica od 4 treba imati to gore i dole? A onda zaista nema propuha. |
Ne, ne pilim udubljenja 1x1, vec ispilis letvice 1x1 ili 1,2x1,2 pa ih
zalijepis/zacavlas na naklade, malo dela vec dok napravis ali je problem rijesen, poglej naprej na slikah.
To tvoje duplo iz šume je ta pravi panj, isto bi ga bile napravile 2,1 m duboko da je bio i triplo sirji, mozda ne prvo leto ali drugo sigurno.
Miturov sistem je isto dobar za cebelu, samo sa Mituro nacin cebelar na slaboj pasi ce imet problema jer slabo gradiju, ako slabo gradiju za dole ni nista meda cebelaru gore. Kod Warre sa dubokim leglom ta problem imas dok se panj potpuno ne izgradi po tem je gotova gradnja u leglu i cebele imaju prazan prostor samo u medistu pa je i vec meda na slabih pasa za cebelara, Capish.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 19:21 Naslov sporočila: |
|
|
Super Rudi, kapiš, kapiš!
- No, ja te pitam oko meda za ovu godinu.
- To sa letvicama super je, lakše i brže i već sledeče kutije idu tim načinom!
- Ako onda zaboravimo Miturov sistem, krasno si mi objasnio majstore, možemo upotrebiti Mituro kutije i tvoj sistem. ?? To bi išlo, ne?
Hvala i lp, j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi je napisal:
| Citiram: | | Miturov sistem je isto dobar za cebelu, samo sa Mituro nacin cebelar na slaboj pasi ce imet problema jer slabo gradiju, ako slabo gradiju za dole ni nista meda cebelaru gore. Kod Warre sa dubokim leglom ta problem imas dok se panj potpuno ne izgradi po tem je gotova gradnja u leglu i cebele imaju prazan prostor samo u medistu pa je i vec meda na slabih pasa za cebelara |
.
Naj kar takoj prevedem, ker je zakon:
Miturov sistem (enako kot klasična Warre metoda) je prav tako dober za čebelo, a bodo pri slabih pašah problemi z gradnjo, če pa slabo gradijo spodaj, tudi zgoraj ni nič medu za čebelarja.
Pri Warre sistemu z globokim (visokim) plodiščem pa je to problem le, dokler se panj povsem ne izgradi (spodnji trije zaboji in zaloga medu za čebele nad njimi), potem pa je gradnja plodišča končana in čebele imajo prazen prostor samo v medišču, zato čebelar dobi več medu tudi pri slabih pašah!
Lp j
Nazadnje urejal/a JernejM 29 Jul 2011 10:01; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 28 Jul 2011 20:22 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | možemo upotrebiti Mituro kutije i tvoj sistem. ?? To bi išlo, ne? |
Ja, mores, na isto prides samo mi se cini manja (ne znam koliko je Mituro nutrasnje mere).
Da nadopunim gorenje pisanje kojeg si lijepo preveo ( madonca ti gre po slovensko fiuuuuuuuu ).
Isto kaj sam rekao za Mituro dogadja se i u Warre kosi na klasican nacin, ako cebela ne izgradi dovoljno prema dole ne oslobodi gore prostora za med, se roji itd.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 06:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Rudi je napisal/a: | Marko,
Zdravo , si se vrnil z dopusta, kamo si bio? na Hr, ali nesmes rec tu ?
lp |
Napisal sem ti "privatnu poruku" v sredo. Ali je nisi dobil ?
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 10:10 Naslov sporočila: |
|
|
Svakako Rudi, eto gore sam dopunio, da isto tako znači i za klasičnu Warre metodu.
Mituro: Ima dvije dobre tačke: debele stene (3,5cm) i niže naklade.
Ali u tvome Warre sistemu već je sve sređeno; medišta su niža, tako da se može med rezanti "na tanje". Tako da bih plodište moglo biti i jedna jedina kutija od 60 cm, ili iz dviju od po 30 cm, a gore se dodavaju onda kutije po 12 cm. Takva plodišna kutija (kao veća daščara) mogla bih imati i svoj ulaz dole, i tako bih se stvari pojednostavile?
Samo ideje, šta misliš?
Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 11:48 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | Takva plodišna kutija (kao veća daščara) mogla bih imati i svoj ulaz dole, i tako bih se stvari pojednostavile? |
Moglo bi i tako, ali ako imas vec jedan sistem, tip (Warre) onda je mozda bolje ostat na ta nacin cisto radi da je sve jednako.
Marko
Nisam dobio tvoju PP, neke druge sam dobio tvoju ne, vjerojatno moras prepravit neke besede koje zadevaju (jos uvijek ima ta problem).
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 12:00 Naslov sporočila: |
|
|
Hm, čudno. PP nimam niti jaz v 'poslano', čeprav mi sistem ni javil napake pri pošiljanju.
Malo sem te skušal razvedriti po tistem tvojem sporočilu, da odhajaš
Sicer pa sem bil na Krku, pri vas - nekoč pa pri nas
Policija in carina na 'meji' sta mi še vedno po vseh teh letih tako zelo čudni in nepotrebni.
Saj bomo dočakali tudi to, da se bomo lahko kot nekoč nemoteno peljali mi k vam in vi k nam.
Lep dan vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 19:45 Naslov sporočila: |
|
|
Našel nekaj slik:
Tu je Oskarjev sistem z nizkimi nakladami, visokimi le 10 cm:
Načrt:
Nekdo pa je "ukradel" "mojo" idejo (nekaj postov zgoraj) o enotni kišti za celotno plodišče :
In kot vidimo tudi "mojo" idejo o vrezanem žrelu spodaj. Težko je iznajti toplo vodo.
Rudi, komentari? Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 20:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | -
Ne, ne pilim udubljenja 1x1, vec ispilis letvice 1x1 ili 1,2x1,2 pa ih
zalijepis/zacavlas na naklade, malo dela vec dok napravis ali je problem rijesen, poglej naprej na slikah
lp |
Jaz ne capisch najbolje, obadvojica ste pametni ali mi koji trčimo izza vas trebamo dodatno obnajšnjenje ili da vidimo dali smo razumjeli dobro.
Rudi piše
Ne, ne pilim udubljenja 1x1, vec ispilis letvice 1x1 ili 1,2x1,2 pa ih
zalijepis/zacavlas na naklade, malo dela vec dok napravis ali je problem rijesen, poglej naprej na slikah.
Šta to znači izpilimo letvice, pa jedne letvice zacavlamo na gornju nakaldu, a drugu letvicu na dolnju nakladu, tako da se prekrivaju. Jel to to. Znači ta naklada je malo viša od 21cm ili je režemo. Ili ja ne capisch ništa/niente.
Pa onda je možda bolja Jernejeva ideja o jednom samom duplu od 60cm sa letvicama iznutra, Rudi šta kažeš.
I pitanja dalje:
Rudi pišeš, da je znači propolizacija jedan od znakova za selekciju i drugi dobar znak je naravni odpad varoja prije i poslje tretiranja. I pišeš, da je to problem malih pčelara, koji ne mogu široko odabirati. Taj naravni odpad, kako do njega dolazi?. Svi o tome pričamo i pišemo ali nisam još nigdje pročitao, kako do njega dolazi. Zašto dolazi do prirodnog odpada varoje, jel to samoočiščevalni nagon pčela ili je to nešto drugo. Kolikor ja znam Kranjska Sivka nema još tu lastnost, da se može sama očistiti varoje.
I još nešto,
Rudi forumu:
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> VSE O ŽIVLJENJU ČEBEL_ prepoznavanje obnašanja čebel
sam
objavio dvije slike, dali možeš to pokomentirati
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 21:10 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko
Tisto z letvicami si kar prav razumel. Na eni nakladi so letvice spodaj na zunanjem robu, na drugi pa zgoraj na notranjem robu. Tako dobro 'tesni'
Jasno, da lahko tudi sam (ali pa mizar) narediš utor na deskah, iz katerih sestaviš naklado.
Ali je zato naklada visoka 21cm namesto 20, se mi ne zdi pomembno.
Če imaš šibke paše, traja dve ali celo tri leta, da zgradijo 60cm plodišče (3 naklade), zato je po moje bolje dodajati (podkladati) jih sproti, skladno z gradnjo satja, da nimajo 2/3 praznega prostora prvo leto. Poudarjam: po moje
Če pa je vseeno, je dobro tudi duplo
Lep pozdrav. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 21:14 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi nemam mira,
čitam tvoje postove i pojavljanju se pitanja, možda glupa ali za mene su bitna.
Opet nešto ne capisch dobro. A to je u vezi tkanine. Ja imam naklade, na vrhu treh naklad, to je na vrhu plodišta (ove godine nemam mediščnu nakladu ili medenu rezervu) imam pitalnik a pitalnik imam pokriven sa quiltom, koji ima na spodnjoj strani tkaninu i unutra izolaciju, a onda dođe pokrov. Ne razumijem šta tu tkanina smeta, pa molim za objašnjenje.
Pišeš:
Ako nimas jakih vjetri zimi dobro bi bilo da stavis od zgoraj praznu nakladu pa sve ostalo kao i do sada, ako ne stavis praznu nakladu gore onda pokrijes kao i do sada.
To je bio tvoj odgovor na pitanje Jerneja, kada se oduzima med i kako. Možeš to objasniti još sa kojom rečenicom please.
Pišeš:
Letvica bi ti trebala bit 2,4 cm jer SC cebele grade 24 mm debelo satje legla, pa ih posloziz od sredine prema kraju na osni razmak od 3,2 cm. Ne stavljaj 9 kom u 30 cm Warre, izgradit ce one 9 sati ali one krajnje proti zidu ce bit tek zacete celice nikad cele, tako ispada da su samo pol zgrajene onaj del prema nutra, za 9 satno Warre bi je trebalo malo prosirit cm ili dva.
Rudi možeš molim još jednom objasniti to što pišeš, naročito onaj početak, možda koja slikica, te pojedinosti se meni čine jako važne, a nisam jih još prebavio (digerire).
Pišeš:
Sad kad ste to savladali i prihvatili moze se poceti o diskusiji koja temperatura je sad u leglu, utjecaj temperature, vlage, propolisa na smanjenje reprodukcije varroe itd. To saznanje ne mjenja bit dosezenega ali je lijepo za znati.
Pa stvarno bi bilo lepo znati, da vidimo šta se događa sad u košnicama. O propolisu si več nešto napisao, možeš još o drugim dejstvima.
Pišeš:
tu se sad odrasla pcela brani pa pride do pojacanog ciscenja i odpada varroe.
Rudi, dali se može pčeli nešto pomoč ako tih bakterija na rupama, napisao si da to radi propolis, samo pitam, recimo staviti nešto u vodu za piti pčelam, da bi ji pomagali od odbrane ka bakterijama, dok ne stigne to napraviti sama.
I na kraju, zamolio sam te za koju skicu o hvataču rojeva. Može?
Na forumu VSE O ŽIVLJENJU ČEBEL sam naslovio jedno pitanje ili više razmišljanje na temu, šta se događa sa pčelama danas i projekcije za naprijed. Ako stigneš pokomentarisati.
Budi dobro gde da si. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 23:42 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
Me silis da se ponavljam. Na pocetku sam ti napisao da je svaka kosnica dobra, velicinu kosnice odaberes prema pasi koja je okoli tebe. Vazno je kod svih imet 60+20 cm visine rezervirano za cebelu. Nije vazno koju visinu ces imet naklade, vazno je uvijek da imas minimum 60+20.
PS: Ni težko iznajti toplo vodo, samo je prevec dugo isces
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 23:48 Naslov sporočila: |
|
|
Marko,
| Citiram: | | Če imaš šibke paše, traja dve ali celo tri leta, da zgradijo 60cm plodišče (3 naklade), zato je po moje bolje dodajati (podkladati) jih sproti, skladno z gradnjo satja, da nimajo 2/3 praznega prostora prvo leto. |
Za osrednji ili pa mali roji traja dve leti, s tim da drugo leto vec mores imet malo meda i za sebe. Pri roji kakovega si ti pokazao na slikah od to leto (onaj od okoli 4 kg) osiba i na šibke paše skoo cetire naklade, vec od
dve in pol legla i cetvrto medne zaloge. Ako i drugo leto dobis jedneka tako velikega stavi ga na duboko satje pa gledaj.
Sad jedno pitanje, zakaj cebelari imajo strah od tega dubokega satja kad cebela nima tega straha ? Poglej ono Jernejevo duplo iz šume, 2,1 m duboko satje. Res je da je manjega promjera od Warre ali isto bi ga cebela bila zasedla i da je 30x30 kao Warre i zgradila isto dubokega 2,1 m brez straha.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 29 Jul 2011 23:52 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko,
| Citiram: | | Šta to znaci izpilimo letvice, pa jedne letvice zacavlamo na gornju nakaldu, a drugu letvicu na dolnju nakladu, tako da se prekrivaju. Jel to to. Znaci ta naklada je malo viša od 21cm ili je režemo. Ili ja ne capisch ništa/niente. |
Kako si rekao, izpilimo letvice, pa jedne letvice zacavlamo na gornju nakaldu, a drugu letvicu na dolnju nakladu, tako da se prekrivaju. Naklada je visa za debljinu letvice, nista ne rezez, isto je za cebelu ili su tri naklade 63 cm ili 66 cm u dubinu, za cebelu je jednako cm gore ili dole, bolje vise nego manje.
| Citiram: | | Pa onda je možda bolja Jernejeva ideja o jednom samom duplu od 60 cm sa letvicama iznutra, Rudi šta kažeš. |
Nista ne kazem, isto je dobro, sami trebate odabrat kaj je za vas najlakse i najbolje, samo ne zakomplicirajte si zivljenje sa tim modifikacijami.
| Citiram: | | Taj naravni odpad, kako do njega dolazi?. Svi o tome pricamo i pišemo ali nisam još nigdje procitao, kako do njega dolazi. Zašto dolazi do prirodnog odpada varoje, jel to samoocišcevalni nagon pcela ili je to nešto drugo. |
Naravni odpad varroe je svaki odpad kojemu ni uzrok tretiranje sa necim. Dali cebela sama cisti, dali stara izraubana varroa pade, varroa koju cebela izbaci iz okuzene celice, varroa koja ni zrela jer je cebela ranije izlezena, ti ki imas 4,9 celice obrati paznju na odpadlu potpuno belu varrou (ne mali musko) vec normalno veliku samo potpuno belu. To ti je vrroa odpala od odpiranja celic, mrtva zaradi utjecaja propolisa ili nezrela radi 18 dan izlaza cebele.
| Citiram: | | Ako nimas jakih vjetri zimi dobro bi bilo da stavis od zgoraj praznu nakladu pa sve ostalo kao i do sada |
Najbolji nacin za prezimljenje bi bio kako Oskar dela, da cebela prezimi sa gore 4 prazne naklade ili onoliko koliko ti i morejo skroz leto napunit sa medom, ne morem to pisat i forsirat jer svagdje to ni moguce, najprije kod
mene jer ih jaki vjetar zvrne. Zasto bi tako bilo bolje je puno za pisat ali cemo prihajat i na to.
| Citiram: | | Letvica bi ti trebala bit 2,4 cm jer SC cebele grade 24 mm debelo satje legla, |
Tu je Jernej pitao dali treba delati letvice od 3,2 cm kao moje pa potem glodati, ne trebas, delaj letvice od 2,4 cm ravne (ne treba ti nacrt, normalne ravne letvice) i trmak med njima 8 mm.
| Citiram: | | dali se može pceli nešto pomoc ako tih bakterija na rupama, napisao si da to radi propolis, samo pitam, recimo staviti nešto u vodu za piti pcelam, |
Moze anti-biotik, ali nebos dobio ime ako si na to mislio, a vjerojatno ga ni moguce dobit u slobodnoj prodaji.
| Citiram: | | I na kraju, zamolio sam te za koju skicu o hvatacu rojeva. Može? |
Cakaj malo, do roji je jos dugo
lp
Nazadnje urejal/a Rudi 30 Jul 2011 14:44; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> WARRE panj in metode
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13 Naslednja
|
| Stran 5 od 13 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
