Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

majql · Pridružen/-a: 01.09. 2012, 22:32 Prispevkov: 54

http://www.pcelarskizurnal.com/?p=2914

ZA In PROTI! 18 teorij o uporabi malih celic satja
_________________
dobra volja je najbolja!

Marko · Objavljeno: 05 Jan 2013 21:21 Naslov sporočila:

Ker sem naročen na Žurnal, mi je bilo to že znano. Gotovo pa ti gre zahvala, da si objavil povezavo tu, na tem forumu, kjer je bilo že veliko prelitega črnila na temo malih celic.

Veliko je še ugibanj, neznank, zanesljivega odgovora pa najbrž ne bo še nekaj let tudi pri nas.

Pozdrav vsem.

klopotec · Objavljeno: 06 Jan 2013 08:55 Naslov sporočila:

Nekdo, ki se prvič odloča za neko pot do malih celic, bo po neki logiki to branje privedlo do tega, da bo rekel, ta ne valja. Večina pač pravi da male celice nič ne rešujejo.

Seveda sam ne trdim, da male celice skupaj z drugimi ukrepi (sem ne spada tretiranje) spravijo varojo v red, ker tega v praksi še nisem uspel narediti ampak

zgornji podatki pravzaprav ne povedo nič. Govorijo samo o malih celicah, ne pa tudi o ostalih ukrepih, ki jih je potrebno izvesti. Recimo tako kot pravi in dela DeLusby. Male celice so samo eden od ukrepov, ki po njenih navedbah v sozvočju z ostalimi, privede do stanja ko čebela in varoja lahko sobivata brez škode ene za drugo.

Takšno rafalno, površno navajanje izsledkov nekaterih poskusov meni ni podlaga za odločitev.

Da pa ne bo pomote, nimam nič proti, da je to tukaj nalimano. Zdaj lahko vsak poišče detaljnejše podatke o vsakem poskusu. Ampak jaz zdaj za to žal nimam časa.

tedi · Objavljeno: 06 Jan 2013 11:01 Naslov sporočila:

Živi bili pa videli. Bo čas pokazal.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 06 Jan 2013 11:11 Naslov sporočila:

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Vsako iskanje v tej smeri se mi zdi pozitivno.
Kar mi je interesantno v tej temi je to, da tudi čebelarski žurnal navaja, da so vsi uspešni maloceličarji na področju kjer biva afrikanizirana čebela. In vse teorije z malimi celicami so samo naravne mere za afrikanizirane čebele.

majql · Pridružen/-a: 01.09. 2012, 22:32 Prispevkov: 54

meni se je zdel članek uporaben prav zaradi dejanskih navedb virov raziskav. vsak pa si iz teh povzetkov ustvari svoje mnenje ali pa tudi ne, ker je podatkov premalo. verjetno je v celotni-original raziskavi več nam pomembnih stvari, ki jih v povzetku ni. vsekakor pa je to dobro prebrati.

kako priti do raziskav je pa drugo vprašanje, na katerega ne vem odgovora. Moraš biti naročnik neke strokovne revije-strani, kjer je ta objava, najlažje bi bilo najti koga na kakem faxu, ki ima dostop do tega.
_________________
dobra volja je najbolja!

Frank · Objavljeno: 07 Jan 2013 02:39 Naslov sporočila:

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Se strinjam z razširjenostjo afriških vrst čebel.
Tudi čebelar iz Švedske, ki se predstavlja na vseh straneh skupaj s temi čebelarji, ki ne tretirajo čebel ima afriško vrsto čebele.

Zato se mi zdi neodgovorno, ko učijo cel svet kako je treba delat. Sami pa ne povedo, da niti osnove nimajo enake. Oz. je v sami čebeli skrita formula za uspeh.

To je kot, da bi jaz objavil na internetu, da preživim skok s 5000 metrov. Verjamem, da bi dobil nekaj sto naivnežev, ki bi mi sledili. In, ko jim ne bi uspelo bi jim zatežil, da niso prav doskočili, da niso pravilno lovili ravnotežja v zraku,... Ne bi pa povedal, da imam samo jaz padalo, ko skočim.

Drugače pa tudi EU rezultati (uradni) kažejo na to, da se bo dalo narediti nekaj v smeri odporne čebele. In vsi ti rezultati so bili pridobljeni na panjih iz konvencionalnega čebelarstva.

Zlatko H · Objavljeno: 09 Jan 2013 13:27 Naslov sporočila:

Roman,

Če te prav razumem gredo po tvojem vedenju male celice skupaj samo z Afriško čebelo, ker so male celice njihova naravna velikost. Kaj naj to po tvoje pomeni, da recimo 4,9mm ni za našo Sivko? in da je po tvoje vpliv malih celic na varojo pri Sivki majhen ali celo neznaten? Koliko pa je po tvoje prvinska velikost naše Sivke?, pa tudi če sploh ne bi bilo neposrednega vpliva na varojo, imajo manjše Sivke, kar nekaj prednosti pred velikimi Sivkami. Ali pa se tudi s tem ne strinjaš?

lp
Zlatko

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Kar lahko trdim iz svojih izkušenj je, da kranjske čebele pri meni in mojemu kolegu, gradijo v povprečju velikost celic 5,1 mm.

To velikost sva dobila v primeru, da je bil vstavljen prazen okvir v družino s satjem zgrajenim na satnicah ali pa v rojih, ki niso dobili satnic, in to ne na 10 družinah. Pa tudi pri njihovih potomkah.
Velikost celic satnic, ki so jih te družine zasedale se je gibala med 5,3-5,4 mm na "klasičnih" satnicah, pa do 5,25 mm na plastičnih satnicah ameriške firme Pierco, ki vsako leto naredijo milijonsko naklado tovrstnih satnic.

To potrdijo tudi druga merjenja, ki jih zasledimo v novejši in starejši literaturi in tudi na internetu. Še Dee Lusby ima objavljen zemljevid naravne velikosti celic, ki za naš konec kaže 5,1 mm.

Kdor ima dostop do znanstvenih člankov, nekaj člankov od raznih evropskih čebelarjev (nazadnje sem bral članek od čebelarja iz Norveške, ki je delal poskus na 600 panjih) pa je tudi normalno dostopnih na internetu, bo lahko zasledil, da velikost celic ni vplivala na razvoj varoje v taki meri, da bi lahko čebele samostojno preživele.

Enkrat sem objavil doktorsko dizertacijo, ki je dala rezultat po 10 letih čebelarjenja v čisto konvencionalnih panjih, na klasičnih satnicah,... dobrih 10% živih družin.
Pa tudi francoski poizkus, ki je bil v podobnem odstotku uspešen, je bil izveden na čebelah rojenih iz satnic klasične velikosti.

Zame je zagotovo bolj primerna naravna velikost, ki čebelam najbolj ustreza in si jo zgradijo same.

Ali so boljše čebele iz 5,1 ali iz večjih celic težko rečem. Imam oboje in oboje lepo delajo, prinašajo med, cvetni prah,... Trenutno so tudi oboje žive in tudi neke razlike v odpadu varoje ni bilo.
Za kakšen konkreten zaključek bi moral dlje časa meriti in primerjati obe skupini panjev.

Ali so 4,9 mm boljše težko rečem. Vključiti bi moral tudi te. Zdi se mi pa, da je siljenje s 4,9 mm enako kot s 5,4 mm. Če ne še težje za čebele. Večje celice čebele normalno izdelujejo, medtem, ko pri manjših improvizirajo s trotovino, da lahko izdelajo večje celice. Kdor ni čebel omejil s plastiko na satnicah 4,9 ni imel lepe izdelave.
Saj če pogledamo tudi slike iz mrtve družine, ki ima nekaj plastičnih satov vidimo, da so bile satnice izdelane tako, da so tudi združevale celice ali pa čudno gradile na toliko in toliko celic, celične stene.

Kar pa seveda ne pomeni, da sem proti. Za kaj več bi morali testirati vse možne variante. Edino to da nek realen rezultat.

klopotec · Objavljeno: 09 Jan 2013 18:54 Naslov sporočila:

Električni je napisal
"
Zame je zagotovo bolj primerna naravna velikost, ki čebelam najbolj ustreza in si jo zgradijo same. "

To je vsa umetnost. Kakšna je potem mera je čisto vseeno. Itak vsak meri po svoje in si čebelarji še o tem niso enotni.
Seveda je pa ena stvar po moje pomembna. Družina mora vitalno dajat potomce in živet več let in celice moramo merit po več genarcijah. S tem da generacija pomeni eno leto. Pa globoko satje mora gradit. Vsaj 40 cm, brez da jo vmes karkoli prekinja.
Izvest še ostale ukrepe ali neukrepe in potem pogledat vpliv vsega skupaj na varojo. Samo mala celica še ne pomeni dosti.
Tako si jaz to približno predstavljam in tako nekako bom probal nadaljevati.

Zlatko H · Objavljeno: 09 Jan 2013 21:12 Naslov sporočila:

Ja Roman saj imaš čisto prav, ampak ne ti ne jaz nimava izkušenj kako bi čebele gradile več let (torej družina in njihovi potomci), če bi jih pustili normalno rojiti in jim omogočili prosto graditev globokega neprekinjenega satja. Pri meni na moji nadmorski višini pač gradijo tudi 4,8mm, seveda ne gradijo samo teh, čebele gradijo različne velikosti celic, take kot jih potrebujejo in to se vidi na mojih satih. Koliko bo to pomagalo pri meni zoper varojo pa bomo še videli.

Aja tole sem nakadno dopisal, a predvsem sebi v pogum. Moja plastična družina je v celem letu pridelala 140 varoj, varoje na ostalih družinah sem štel v tisočih. Zame je to podatek velikega pomena (statistično ne pomeni popolnoma nič) a je zame spodbuda brez primerjave, da rinem naprej v tej smeri. Nekaj se zagotovo dogaja s temi malimi celicami in varojo. Kaj in če res, pa bo pokazal čas.

Ampak meni je čisto všeč taka debata in sem zato, da nadaljujemo. Se bo zagotovo še kaj izluščilo iz vsega tega.
Morda pa bi prosil Borisa, da te debate o malih celicah prestavi pod ustrezno temo, eno imamo že odprto.

lp
Zlatko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli