Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

BorisP · Objavljeno: 05 Apr 2012 19:32 Naslov sporočila:

Sem prestavil. Prosil bi vas, da z debato nadaljujte tu.

LP,
Boris

JernejM · Objavljeno: 05 Apr 2012 19:48 Naslov sporočila:

Hvala Luka. Zelo dobro obro vemo, kako dela Seražin in njegovi učenci, dobro se poznamo z njimi, zato je tudi ta forum zdaj tukaj. Naša pot je precej drugačna od tega. Od nas nima nihče certifikata, ker šele prinašamo nekaj povsem novega v naše kraje: kako preživeti kranjsko sivko na naših lokacijah brez kemije.

Da bi nam to uspelo, smo morali dolga leta hudo študirati tiste, ki so v tujini že uspeli, in pri tem doživljati izgube. Zdaj pa se nam, po kapljicah, že odpira. Naučili smo se nujnosti malih celic v jedru gnezda v boju proti varoji, nujnosti ne-uporabe sladkorja pri jesenski pripravi čebel na zimo, nujnost močnih družin za dober pridelek, nujnost čebelarjenja s čim manj vtikanja v plodišče - tega je res veliko. In mnogi smo pred tem poskusili tudi z industrijskim pristopom, kot ga prakticiraš. Frank je recimo skrebel za 5000 panjev tam čez lužo, preden se je spreobrnil . To je parkrat več kot ima sedaj Seražin? Torej zna točiti in ve, kako se temu streže, right? Pa je vendarle poiskal nova pota, bližja Življenju.

Problem je propadanje naše Sivke in da bi dolgoročno industrijski čebelarji lažje živeli, je nujno, da tudi mi nekaj novega prinesemo.

Sam imam precej popolno sliko kako se profesionalno dela na med, recimo kako se z manj kot 100 panji toči 5 ton medu, ker imam priložnost videvati. Vem, kako se mora delati, da se doseže tak rezultat. Poznam ceno za to in tudi načine. A naša pot je popolnoma drugačna - nas zanima zdrava čebela - in ta pot ni filozofska ali ezoterična . Ko boš malo bolj zagrizel v naše poste, boš videl razliko in osvežitev. Le dobrih rezultatov nam še manjka, ker čebele, ki so bile 100 let pohabljane pač rabijo čas za preobrazbo, v tem času pa so nestabilne in izgube so neizbežne. Sam sem sicer letos, s pomočjo naravnih prijemov in žveplovega cveta, preživel vse svoje družine, a to je bilo prvič, ena lastovka pa ... Dee Lusby je izgubila v začetku 90% svojih čebel, zdaj pa poučuje tisoče o ne-kemiji in ne-sladkorju. No, poti je več ...

V svetu je že tisoče naravnih čebelarjev, z milijon panji, ki ne tretirajo več. Mi tukaj še nismo, smo pa že bližje kot lani. Naš cilj je torej nič kemije v panj in še vedno solidno točenje, v okviru naravnih zmožnosti.

Letos je v Sloveniji baje umrlo 50% čebeljih družin, ponekje jadikujejo o številki 90%. Nimajo vsi čebelarji tako odličnega občutka za kisilne ali kemijo, kot ga imaš ti. Jaz poznam le enega ali dva. Drugi pa ga nadrsajo ... Letos bodo Primorci pokupili vse dolenjske in belokranjske čebele in če bi jih imeli še tisoče, družin, bi vse šle v promet. Zato sem prepričan, da te bodo mnogi kontaktirali.

Tako, malo na kratko. Dvomim, da boš šel globlje v našo Pot, ker imaš že preveč panjev in gladko utečen sistem. To pa je težko spremeniti, če nimaš hudih izgub. Morda pa se mi kaj naučimo od tebe - vsaj kar se prezimljenja tiče, kajti nekateri od fantov najbrž še vedno delajo s kislinami - "sonaravno", biodinamično.

Jaz trdim da je za obe poti potreben en poseben občutek za čebele.

Lep pozdrav vsem, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

tedi · Objavljeno: 05 Apr 2012 21:01 Naslov sporočila:

Zelo , zelo dobro . Naravnost odlično. Ne samo, da ti gre čebelarjenje, tudi izražaš se odlično. Pa smisel za ekonomijo. Še malo pa bom postal zavisten.
Dobro da je Jernej načel . Brez njegove spodbude bi verjetno še nekaj časa čakali na tvojo predstavitev.
Luka , kaj pa Priimek? Je možno, da imate v vaši hiši butik medu?
Le tako naprej si na pravi poti. Pa šele 21 let šteješ.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 06 Apr 2012 08:02 Naslov sporočila:

Prebral sem Lukovo predstavitev, potem Jernejev prispevek in še Tadejevo navdušenje ...
Prva misel, ki me je obšla, je bila: UH, KO BI LUKA USPEL Z NOVO POTJO !
Zdi se mi čisto blizu klub Jernejevim pomislekom in kljub na videz povsem drugačnemu pristopu. Nekaj sem pač začutil v njegovi izpovedi.
Malce me je 'zmotil' edino stavek:

JernejM · Objavljeno: 06 Apr 2012 11:03 Naslov sporočila:

Ja Marko, ta drobni preskok, ta majhna razdalja, je za mnoge nepremostljiva, še posebej, ko si tako nadarjen, da uspešno preživljaš tudi z "zdravili". Luka omenja, da je Seražin njegov kolega, kar pomeni, da je pot že začrtana. Vsi pa vemo, da Seražin čebelari na posebne načine, ki so večini od čebelarjev naravnost nepredstavljivi. Je pa tudi res, da mojster z AŽ omarami ne more biti končni mentor čebelarju z nakladnimi panji, kajti ravno v tehnologiji se skrivajo vagoni skrivnosti. Končni mentor je lahko le nekdo z istim panjskim sistemom.

In res je: pristop k čimveč medu človeka uvrsti med medarje, ki pa seveda ne morejo sodelovati v procesu ozdravljanja Čebele. Zato vseskozi omenjam dve poti in za Božjo voljo prosim vsakogar, naj gre po eni ali drugi poti, nikakor pa se stvar, vsaj v tej fazi, ne sme mešati. Kdor vedno preživi domala vse svoje čebele s kislinami in kemijo, je posebno nadarjen in nima potrebe, da bi prehajal na drugi tir, še posebej, če je njegova namera v smeri medenega profesionalizma. Zato sem vsekakor vesel, da Luka ostaja na svoji poti, kajti tudi na njegov način se morajo čebelarji naučiti preživeti čebele. Jaz osebno sem se od profijev naučil saj toliko kot od koga drugega - kaj je v redu in kaj nikakor ni v redu.

Mi pa koracamo počasi naprej skozi svoja grmovja in livade. Naš cilj pa je zdrava čebela brez kemije. In šele potem zdrav med in zdrav propolis. Vsakdo se samo za glavo prime, ko sliši te naše sanje. Če komu ni jasno: lotili smo se projekta, ki bi v vinogradništvu zvenel takole: pridelava vina brez kemije. Sliši se tako neresnično ...

Rad bi, da jasno ločite obe poti. Tudi če kdo govori o "sonaravnem" čebelarjenju, uporablja pa kisline, satnice z velikimi celicami, hrani s sladkorjem jeseni, preprečuje rojenje z rezanjem desnega krila označenim maticam itd, itd, karkoli od tega - tak pristop je še vedno industrijski. Nimam nič proti, le jasno je treba ločiti obe poti in se učiti od ene ali druge - od uspešnih čebelarjev - odvisno na katero stran nas potegne srce.
_________________________________________
Luka, daj, objavi fotke tvojih čebelnjakov, pa prosim povej od kod si. Zdaj je še čas - morda kdo pride po kakšno družino k tebi?

Lep pozdrav, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

tedi · Objavljeno: 06 Apr 2012 15:36 Naslov sporočila:

Jernej vse pohvale. Ti pa res znaš odvrniti prave čebelarje od tega foruma. Namesto, da bi bil ali bili veseli, da se pojavi med člani foruma tak potencijal , kot sem ga prepoznal v Luku , začneš razpredati o domnevnih prijateljstvih in povezavah med tebi neljubimi čebelarji , ki niso na pravi poti. Kaj je prava pot? Vsak izmed nas ima svojo. In ta nebo nikoli v vseh pogledih enaka.
Upam , da se bo Luka še oglasil in ne bo tega foruma prepoznal kot zbirališče nekih čudnih obrobnežev , ki nimajo stika z realnostjo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 06 Apr 2012 15:52 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 06 Apr 2012 18:39 Naslov sporočila:

Tedi, narobe si zaznal. Kdor je namenjen na Novo pot čebelarstva, jo bo že dosegel. Seveda je Luka dobrodošel, kaj pa drugega, saj sem ga sam povabil, a kot vemo do zdaj, se od njega lahko naučimo le industrijskega pristopa, kar pa ni smisel tega foruma. Industrijski pristop že dobro poznamo, tudi ti ga prakticiraš in zato sem ga povabil, da vam pove, kako mu uspeva s tako lahkoto in talentom. Če pa ga zanima Nova pot, pa se bo pač učil od zdaj zbranih informacij.

Sicer pa, jaz sem off - zrihtal sem forum in debate, zdaj pa kar veselo na delo. Bistveno je, da na koncu čebelarite brez kemije (saj zato ste na tem forumu). Kajti s kemijo gre Sloveniji preklemansko slabo - nisi sam napisal, da je umrlo 50% čebel?? To je tudi in predvsem zaradi industrije. Razen redkim talentiranim posameznikom seveda. Jaz na primer dobro vem, kako preživeti čebele z živčnimi strupi (npr. kumafos) in kislinami, ker mi je bilo dano, da te stvari vidim pri mojstrih. ker pa tega ne mislim početi, se učim od tistih, ki so brez kemije že uspeli.

Dobro je, da se poznajo obe poti, ne sme pa se jih mešati v svojem čebelnjaku - tega ni za pozabiti.

Lp vsem, veselim se Lukovih fotk in pojasnil, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

tedi · Objavljeno: 06 Apr 2012 19:08 Naslov sporočila:

Najprej o Lukovem , domnevno industrijskemu pristopu. Sploh še ni povedal kako čebelari. Kot pa sem zaznal , se ne želi prav veliko ukvarjati s plodiščem, tako pušča čebelam veliko prostora in slobode za neoviran razvoj. Verjetno uporablja večino apitehničnih ukrepov. Nareja mlade družine itd. To je zelo daleč od industrijskega pristopa.
Drugo pa o odmrtju čebel v pretekli zimi.
V zablodi in to veliki so tisti, ki mislijo, da je za tako stanje krivo sredstvo za zatiranje varoe. Za tako stanje je krivo neugodo poletje z hudo sušo. In čebelarji , ki tega niso prepoznali. Če bi začeli čebele pravočasno spodbujati(krmiti), bi bila situacija pošpolnoma drugačna. Poleg suše so bili na delu še vsi ostali dejavniki. Varoa, neučinkovito sredstvo zoper njo, pomanjkanje c. prahu, množični ropi itn.
Seveda pa prizadeti čebelarji tega ne zmorejo in ne bodo priznali. Najlažje je pokazati s prstom na veterino in reči , saj ne more biti bolje samo poglejte kakšno sredstvo za boj proti varoi so nam podarili.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

JernejM · Objavljeno: 06 Apr 2012 20:33 Naslov sporočila:

Se strinjam. Čebela pa je šibka predvsem zaradi industrijskega maltretiranja (želje za več in več ...), ne zaradi veterine.
__________________________
Mislim, da je Luka omenil, da se je najprej prijavil in šele potem pogledal, kam je prišel in zatem malo preletel forum Laughing

.

Bistveno je ločiti oba opisana pristopa. Morda se bosta v prihodnosti, po zaslugi naravnega čebelarstva spet združila, v tej fazi pa kakršno-koli mešanje v praksi prinaša polom. Zato je dobro poznati obe plati, kar pa obvladajo le redki. Poznati obe, prakticirati pa le eno. Po navodilih mojstrov, ni druge.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 06 Apr 2012 23:06 Naslov sporočila:

nimam kaj dodati k tej debati... bi pa vprašal, če je možno ko bodo tvoji izpiti mimo, prit pogledat in se kaj naučit?

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 08 Apr 2012 00:21 Naslov sporočila:

Se popolnoma strinjam.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 08 Apr 2012 09:13 Naslov sporočila:

Saj nas večina razmišlja zelo podobno kot ti Bzz. Zato si zelo dobrodošel tu.

Uporabljamo žveplov cvet, ki pa po meni dostopnih podatkih ni toksičen. Vsekakor pa smo na začetku s tem žveplom in bo treba še marsikaj preštudirati, preizkusiti, ugotoviti.

Bzz, želim ti še naprej uspešno čebelarjenje po meri čebele.

Zlatko H · Objavljeno: 08 Apr 2012 09:20 Naslov sporočila:

Luka, želim ti lepe praznike še naprej.

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 08 Apr 2012 11:36 Naslov sporočila:

Luka,

mislim da si premalo prebiral naš forum, da nas obsojaš na tak način... ampak s časom boš videl in prebral da ni vse tako črno kot si napisal. Very Happy

pozdrav.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Ker uporabljava s kolegom povsem enake prijeme, sem se odločil to napisati v njegovi temi.

Ali lahko kje v ustrezni temi kaj več napišeš o svojem čebelarstvu:
- kakšen tip panjev uporabljaš
- kako razmožuješ družine
- kakšne metode uporabljaš proti varoji
- objaviš kakšno fotografijo

Uporabljam trietažne AŽ panje, večina pa jih je LR. Zaradi moje želje za ukvarjanje z apiterapijo bom verjetno imel le AŽ, saj načrtujem čebelnjak, ki bo istočasno tudi komora za vdihovanje panjskega zraka.

Družine razmnožujem predvsem z delanjem umetnih rojev pred izrojitvijo. Nekaj družin pa razdelim po paši še tako, da odvzamem kakšen sat zalege. Matice ali matičnike pa mi pripravi kolega, ki ima praktično vse iz rojevih matičnikov.

Za boj proti varoji uporabljam od aprila do julija gradilni satnik. Ta pride čez celo površino enega okvirja. V povprečju ga izrežem trikrat.
Po zadnji paši pa uporabim MK. Uporabim pa isto metodo kot Luka. Na kar še paziva je to, da štejeva in odpad na podnici, kot tudi stanje v panju.
Zdraviva še enkrat v jeseni, da eliminirava varoje, ki jih lahko pokasiramo z reinvazijo.
Letos sem v drugi etapi uporabil timol v obliki Apiguarda. No kolega je uporabil le MK, saj se ne strinja s timolom, ker pušča ostanke in vonj v panju.
Trenutno sva še oba 100%.

No pozimi pa sublimirava OK. Enkrat, ko ni več zalege. To bova naredila čez božične praznike.

Pri tem delu ni neke hude znanosti, je pa potrebno dobiti občutek za delo, saj to ni nek Check mite, ki ga daš notri in deluje 6 tednov.

Moje mnenje je, da bo dolgoročno koristna samo krepitev čistilnega nagona kot je to pri afrikanizirani čebeli.

Marko · Objavljeno: 16 Dec 2012 09:24 Naslov sporočila:

Želel sem si malce osvežiti spomin, o čem vse je pisal Luka (zelo sem cenil njegove prispevke), a sem ugotovil, da je za seboj zabrisal vse sledi Sad

. Škoda ...
Dobro, da si zdaj ti tu, Roman. Mi mimogrede: pozdrav Luko, če ne bere več foruma.

Hvala za kratko predstavitev svojega čebelarjenja in vajino protivarojno metodo.
Zanima me še, ali uporabljaš satne osnove? Kakšne? Kdaj dodajata SO v gradnjo ? Kako pogoste menjaš(ta) satje?
Napiši vse, kar ti pade v glavo, da bi lahko koristilo tudi drugim.

Pozdrav.

Zlatko H · Objavljeno: 16 Dec 2012 09:59 Naslov sporočila:

He, he pa naj kdo reče, da mi čebelarji nismo čudni patroni. A tako je prav gremo dalje, Roman/Luka nadaljuj, vedno pravim da nas raznolikost bogati, dobro pa je da imamo vedno pred očmi zakaj smo tudi na tem forumu.

Pozdrav tja na Dolenjsko

Zlatko

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

V svojem čebelarstvu uporabljam satne osnove. Nekako se mi zdi vse lažje z njimi. V letošnjem letu sem preizkušal tudi naravno gradnjo pa nisem imel najboljših uspehov, predvsem zaradi pretirane gradnje trotovine. Verjetno sem naredil napako, ker sem trotovsko satje sproti podiral.
Za naslednje leto mi je kolega svetoval naj odrežem kos satnice, da bodo lahko zgradile trotovino, da bo potem po nekaj satih lažje steklo vse skupaj. Bomo videli.

Kupujem pa satnice od firme Wachs Hoedl iz Avstrije. Verjetno jih poznate vsi, ki ste naročeni na čebelarsko revijo.

Satnice dodajam v panj od cvetenja češnje pa vse nekje do cvetenja lipe. S tem, da je glavnina v mesecu maju. Letno jih zamenjam nekje tretjino.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli