 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
 Objavljeno: 15 Jul 2011 17:36 Naslov sporočila: |
 |
|
RUDI: | Citiram: | | To jos ni dotaklo razloge odbrane od varroe. |
Možeš početi i o tome molim te?. Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 15 Jul 2011 23:00 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | kad je poslednje vreme, da se stavi prazna kutija, iako neće biti izgrađena: august, septembar ili ... |
Odmah, neka se pripreme za zimu u novim uslovima, sa vecim prostorom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 16 Jul 2011 06:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Onda moram ovih dana da napravim nekoliko kutija. Bit će gužve. Hvala, lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 16 Jul 2011 16:13 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | Nadam se da ti ugase tvoj Brač. Nadam se da je vatra daleko od tvojih. |
Ljudi su OK, kuce nisu ugrozene, mojeh 20 ha novo posijane drace je slo vrit.
Kaj Vi ne grete na morje ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 16 Jul 2011 20:30 Naslov sporočila: |
|
|
Uh, bilo je blizu! To je velika šteta, pa ipak bolje nego ako bih več poraslo za koji metar ili dva. Trebaće desetljeća, da ponovo sve poraste. Šta će pčele da beru? Plavu ribu? 
Rudi, ako stavim već selekcionirane na dva nastavka, mogu u proljeće imati roj ili dva, inaće toga neće biti. Moja filozofija, ne samo moja, bila je do sada: manje kutije i više rojenja, pošto je prekidanje zaljeganja najbolja pomoć protiv varoje, to sam već iskusio. A "tvoje" velike košnice to mogučnost dosta smanjuju, a rojevi iz njih mogu biti kasni i pre-golemi. Rojenje dava dva roja i 5-20 kg meda i takvo društvo već je dosta bezbedno u obziru na varoju. Molim te za komentar.
More; možda za koji dan ili tri; da se napijem soli za zimu. Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 16 Jul 2011 22:54 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej, svakako ti radi onako kako si vec radio do sada, ali svakako stavi jedan panj na nacin kako ti ja govorim. Tako ces moc usporedit i vidjet kako to funkcionira. Ne treba ici u promjene kompletno od jedan put sve, stavis jednega ili dva pa pratis i usporedjujes.
Ali svejedno preporucam da ispod tih panji na dva nastvka stavis tretjega praznega (ako imas) za skroz zimu, pa ga spomladi odmaknes, bolje ti cebele prezimiju, manje meda trose i nimas vlage okoli cebel vec samo na dnu tega doljnjega.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 17 Jul 2011 11:25 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi,
Pomalo več izoblikujemo ideje o tvom načinu rada, ali pomalo.
Dobro, kažeš da u svakom primeru preporučuješ odmah podstaviti tri kutije. Da bi bila dobra godina one bi več prvu godinu sagradile tri kutije.
To sače kod nas (kod mene) neče sagraditi več selekcionirane pčele, nego su tu pčele koje su bile tretirane.
To društvo če, kako kažeš dati jedan ili dva roja. E tu se meni postavlja pitanje. I rojevi od te prve generacije nisu od selekcioniranih pčeli, znači to su potomke pčela koja su gradile velike čelije, ili čelije koje su one trebale.
Ti stavljaš roj na trake 5,1mm. Koja generacije pčela (ili koliko godina) ti je trebalo, da su pčele počele zidati male celice. Mi smo puno toga čitali oko malih čelija. I ti znaš šta se sve pisalo na Sposu o malim ili velikim čelijama, pa te molim za objašnjene oko toga pitanja.
Budi dobro, idemo idemo i na more, meni je veoma blizu i Kanegra. Poslao sam ti jednu privatno poruku ali nisi odgovorio, zaboravio?
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 17 Jul 2011 12:55 Naslov sporočila: |
|
|
Brač je spasen, ali 4000 ha otišlo je v pepel. Koja šteta!
| Citiram: | | Ali svejedno preporucam da ispod tih panji na dva nastvka stavis tretjega praznega (ako imas) za skroz zimu, pa ga spomladi odmaknes, bolje ti cebele prezimiju, manje meda trose i nimas vlage okoli cebel vec samo na dnu tega doljnjega. |
Baš to sam se nadao čuti, da ih stavim na tri, pa onda vratim na dva ako treba, ali će več ove godine spustiti za koji pedalj saća u treću. Stavit ću i ostale na tri, pa bude šta bude, ja ti vjerujem.
Šta da radim sa košnicom, koja je ove godine, roj, napravila već tri kutije; da onda stavim još četvrtu, ajde potvrdi ponovo.
U večer, kad malo zahladi, idem da pilim daske za kutije i napravim 4 nove.
Jako sam sretan, kako ću bit tek onda, kad sve to proradi! Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 17 Jul 2011 14:24 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko,
| Citiram: | | Pomalo vec izoblikujemo ideje o tvom nacinu rada, ali pomalo. |
Kako pomalo ? brze ne gre, osnovno je postavljanje panja, to je prikazno u prvim postovima, drugo je da preporucam stavljane u takove panje roj cebela sa prirodnega satja, znaci barem drugu generaciju cebel.
| Citiram: | To sače kod nas (kod mene) neče sagraditi več selekcionirane pčele, nego su tu pčele koje su bile tretirane. Ti stavljaš roj na trake 5,1mm. Koja generacije pčela (ili koliko godina) ti je trebalo, da su pčele počele zidati
male celice |
Tretirane ili ne tretirane isto grade, ovisi samo sa kojih sati dolaze, obicno druga generacija gradi male celice. Govorim ti za duboko satje, na plitkih je drukcije, pa im treba vise vremena i nikad ni kako treba.
Ovako, roj iz ind. panja stavljen na trake 5,1 mm, kad god se iz tega panja rojijo te cebele vec grade male celice i gnjezdo pravo prirodno na dubokem satju.
PS: privatnu poruku nisam dobio, forum jos uvijek ne funkcionira kako treba pa ne salje sve napisano, to vredi i za PM, moras kontrolirat kaj si napisao pa izbacit neke besede, ako ti ne odgovorim na PM znaci da je nisam ni dobio.
Da provjerimo, zadnja tvoja PM je od 14.07,RE:....II. na koju sam ja odgovorio, ali mozda odgovor nije isao. Naime kad odgovor na forumu zadene vidis jer te preusmjeri na drugu stranu, pri slanju PM to ne vidis pa neznas ni dali je sla. Ponovi zadnju poruku.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 17 Jul 2011 14:32 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | Sta da radim sa kosnicom, koja je ove godine, roj, napravila vec tri kutije; da onda stavim jos cetvrtu, ajde potvrdi ponovo. |
Ja bih i tu stavio cetvrtu (sa letvicama) da lepse prezimi, pa je ne moras stavljat spomladi. Tu ostajes sa klasicni Warre nacin cebelarjenja. Za tebe je isto ili ga stavis sada ili u maju, za cebelu ni isto.
Jedan roj iz jednega takovega panja postavi kako ti ja govorim.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 17 Jul 2011 14:43 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi,
pomalo za mene znači veoma dobro, a ne da je presporo, jasno je da ne ide brže. a zašto bi i moralo, treba sve to staviti u red v glavama, da postane naša svakdanišnica, kad vidimo i rezultate biče lahkše.
Jezik je uvek velika prepreka, jer nikako ne možemo videti šta ima drugi u glavi kad nešto piše, zato moramo imeti strpljenje i vredi više puta pitati, da se dobija jasnija slika.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Mr.R
Pridružen/-a: 05.07. 2011, 20:50
Prispevkov: 38
Kraj: Velenje
|
| Objavljeno: 17 Jul 2011 18:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Zdravo vsem. Rudi ali ti je kdaj med kristaliziral v satju. Postavlja se mi vprašanje, če točimo ali stiskamo med na koncu sezone potem je možnost kristalizacije velika. Danes sem tretjič točil in glej ga zlomka veliko, ampak res veliko medu je kristaliziranega v satju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 17 Jul 2011 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
Mr.R, nimam ti pravega odgovora na tvoje pitanje, vjerojatno se dela o vrsti meda ka prvo kristalizira, iako je cudno pri teh temperaturah, ne znam.
Zlatko, nimam nove privatne poruke od tebe ?
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 08:07 Naslov sporočila: |
|
|
Nastavitve za PM so vse OK, poslal sem testne Borisu in je bilo OK, bom zdaj še vam.
________________________________________________________
Rudi: | Citiram: | | Ovako, roj iz ind. panja stavljen na trake 5,1 mm, kad god se iz tega panja rojijo te cebele vec grade male celice i gnjezdo pravo prirodno na dubokem satju. |
Ja sam stavio dva roja na poluokvire sa 5,1mm satnim osnovama, samo prvu kutiju, i lepo su izgradile i produžile nadole. Sledeće godine možda ih čeka pokoja kutija sa 4,9. Samo za pokušaj.
Sve je onda u dovoljno dubokom plodištu, i strpljenju. To je zaista dobra vijest, Rudi!!!!
Rudi: | Citiram: | Ja bih i tu stavio cetvrtu (sa letvicama) da lepse prezimi, pa je ne moras stavljat spomladi. Tu ostajes sa klasicni Warre nacin cebelarjenja. Za tebe je isto ili ga stavis sada ili u maju, za cebelu ni isto.
Jedan roj iz jednega takovega panja postavi kako ti ja govorim. |
- Šta je sad ovo? Kakvim "letvicama, da lepše prezimi", o čemu ti to, zašto opet letvice? 
- Ja ostajem klasični Warre? Pa izbacio sam letvice (barem na sredini, danas ću sve), položio treće kutije: kako da te shvatim, majstore Rudi?
- Kažem, da sam skoro SVE košnice podstavio, na tri, barem jednu ću i na 4. ?
Molim te za malo objašnjenja, lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 09:46 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
Moj odgovor je bio za ovo tvoje pisanje.
| Citiram: | | Moja filozofija, ne samo moja, bila je do sada: manje kutije i više rojenja, pošto je prekidanje zaljeganja najbolja pomoć protiv varoje, to sam već iskusio. A "tvoje" velike košnice to mogučnost dosta smanjuju, a rojevi iz njih mogu biti kasni i pre-golemi. Rojenje dava dva roja i 5-20 kg meda i takvo društvo već je dosta bezbedno u obziru na varoju. Molim te za komentar. |
Posto ne znam vise sta si odlucio kako ces radit, dali ostajes pri klasicnem Warre ili gres na duboko satje. Predpostavio sam da bis rad sa ovima koje imas ostao kako su a neke nove stavio na duboko.
| Citiram: | | - Ja ostajem klasični Warre? Pa izbacio sam letvice (barem na sredini, danas ću sve), položio treće kutije: kako da te shvatim, majstore Rudi? |
Ako si ispod vec izgradjenih stavio po jednu praznu brez letvic onda pusti tako. Moras napisat dali si sa tima odlucio prec na duboko, ili te pustis kako su pa nasledno leto sa novim roji poc na duboko. Postavi ako imas neku sliku i napisi sa strane koje so izgradjene naklade a koje prazne, i kako mislis nastavit. Vise ne razumijem sta radis. 
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
Razumijemo se dobro: radim sve, šta mi kažeš i prelazim kod skoro svih na duboko, sada sam izgotovio dvije prazne kutije sa žicom, pa možda ću sledećih dana još dvije. Tako da imam sada:
- Dvije na tri kutije, od tega jedna je potpuno popunjena, a druga će biti možda do kraja sezone,
- neke su isto na tri, ali su izgradile dvije ili jednu i pol (ove ostavljam na 3),
- imam i na dvije kutije, pa su izgradile jednu i kusur ili jednu i pol.
Tako da u glavnome idem na DUBOKO, samo sam ostavljao one stranske letvice, da učvrste saće, pošto (ovo je pitanje =) je ponekad nužno premjestiti prejaku i slabu košnicu, pa želim da bude sve bezopasno??
_______________________________________
Gore sam pisao kako sam radio do sada, ali ako na tvoj način brže idu na manje ćelije (to je sada sigurno), to je isto moj cilj, iako se to protivi rojenju, pa ću biti možda zbog toga u tom međuvremenu u teškočama. Šta kažeš? Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 12:57 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | Tako da u glavnome idem na DUBOKO, samo sam ostavljao one stranske letvice, |
To je OK da gres sve na duboko-veliko leglo, samo te stranske letvice mi ne stimaju, im remetis kontinuitet i lahko tu izgrade trutovinu pa delas veliki problem ?
| Citiram: | | iako se to protivi rojenju, pa ću biti možda zbog toga u tom međuvremenu u teškočama. Šta kažeš? |
Ne protivi se to prirodnem rojenju ili reproduktivnem roju, naprotiv, roji kad su, su obilni, jaki, pa bolje zacneju u novem panju. Ja, mozda ostanes brez nekoliki roji (mali), ali mislim da ti ni presa tako brzo sirit cebeljnjak ili je ? Sve odvisi od pase, ako imas obilno pasu mozda imas i roji i meda, odvisi.
PS: sam zaboravio rec na pocetku, skinite onu tkanino zgoraj sati na vrhu, neka ostane sve odprto ! To vise ni Warre nacin, Warre panj je, ali drukciji nacin cebelarjenja.
I jos jedno, pripremi si za drugo leto panji sa razmakom letvic na 3,2 cm, predpostavljam da ovi sadasnji nisu a letvicama na 3.2 cm.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 13:46 Naslov sporočila: |
|
|
Posto Vam ja ne morem dat slike dubokega satja jer ih nimam svojih (Warre satje duboko na tri naklade je nemoguce izvadit celo van, vjerujte, ne pokusajte) tu je jedan film sa slikama kojega je postavio Oskar da vidite kako to izgleda pri drugih. Ako vec niste gledali, poglejte.
http://www.youtube.com/watch?v=ehP14VzGLg4&feature=related
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Rudi na odgovoru! Pogledao sam Oskarove snimke, pa da im dodamo i jedu iz Slovenije, od pre sat vremena; to su prve snimke sudjelovanja sa Rudijem, gdje možemo vidjeti, da letvice zaista remete rad pčela:
Na ljevoj strani su one dvije letvice, a pored njih pojurile su sa satovima prema dole, za više od 10 cm!
Mislim da u ovo vrijeme neće pa prave trutovinu sa strane, pa ako je i prave, varoa će ići tamo, a kasnije napunit će ćelije sa medom i imati dobru izolaciju. Dobro, prestat ću sa tim  .
U pravu si, ne mislim širiti pčelinjak. Golemi roj je kasan, ali je onda jako brz.
________________________________
Zašto gornju tkaninu odbaciti? I ne smeta nešto, a zadržava temperaturu? Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej, lepa slika.
| Citiram: | | Dobro, prestat ću sa tim |
Znaci po tem pitanju smo se veoma brzo slozil, najbolje je kad to sam probas i vidis, madonca je bilo brzo.
| Citiram: | | Zašto gornju tkaninu odbaciti? I ne smeta nešto, a zadržava temperaturu? |
Smeta da pcela ima komunikaciju sa gornjim dijelom, smanjit ce prolaze voskom med letvicama prema gornjim nakladama, pa ces drugo leto prit v problem sa izgradnjom gornjih naklad. Ako ne poslusas sada to ces sam ustanoviti ali tek drugo leto, tako najbolje da napravis sada.
Za odrzavanje temperature im ne smeta.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 15:38 Naslov sporočila: |
|
|
1. Rudi, kad odstranim tkaninu, udarit će u metalnu mrežu donjeg djela blazine (quilt-a), i sve to propolizirati i zaljepiti Quilt? Zar nije bolje u proljeće malo razširiti saće sa nekom letvicom, napraviti malo šire otvore?
2. Zašto bih one nosile gore, kad imaju tri pune kutije dole i gnjezdo nad podnicom, pa da nose 70 cm gore u medište? Kad imamo izgrađeno plodište od tri kutije, zar nije bolje ići dalje nadole, naročito v rano proljeće, da nastave sa manjim ćelijama, pa se onda oduzima samo gore, višak?
3. Ovo gore napisano je za pćele, koje još nisu sasvim na malim ćelijama. A kad imamo sveokupno plodište na SC, onda tek možemo primjeniti metodu sa medištima gore, a dolje ostavljati ćak i starije saće za sezonu ili dvije??
4. Imam djelomićno selekcionirao drušvo, drugi rojčić, tek je sagradio jednu kutiju i pedalj. A podstavio sam im već treču kutiju! Sad imaju 1,7 kutije da idu gore do saća, pa me zanima, kako će da se brane od grabeža, naročito kad zahladi, pa će biti skoro sve gore?? Kako se manja društva brane, kad im je gnjezdo za kutiju i više iznad?
Puno pitanja, malo znanja. Lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 16:29 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | 1. kad odstranim tkaninu, udarit ce u metalnu mrežu donjeg djela blazine (quilt-a), i sve to propolizirati i zaljepiti Quilt? |
Ako imaju potrebu za to propolizirat neka naprave sta zele, nemoj se pacat u njihovo delo.
| Citiram: | | 2. Zašto bih one nosile gore, kad imaju tri pune kutije dole i gnjezdo nad podnicom, pa da nose 70 cm gore u medište? Kad imamo izgradeno plodište od tri kutije, zar nije bolje ici dalje nadole, narocito v rano proljece, da nastave sa manjim celijama, pa se onda oduzima samo gore, višak? |
Kaj je to sada ? neki novi sistem Warre/Mitauro ili kako ? Jernej, ti panji su ti i tako slabo poceli jer si slabo poceo od starta (opravdavajuce, jer nisi znao, izvadi one letve ako ikako mozez). Tu se ne da nic vec popravit vec ih samo pravilno uzimit. Oslobodi se razmisljanja na clasican Warre nacin, nema vise tega pri oven nacinu.
Pusti ih neka se zgradiju na tri naklade legla plus zalogu gore kao cetrvtu, za med im naslazi jos tri ali cetiri odozgora. Kad ti se bude taj panj rojio stavi roj u novi panj letvice na razmak 3,2 cm, tri naklade legla plus zaloga. Nema vise dodavanja na zdol, Capish ! Samo naklade od zgoraj za med !
| Citiram: | | 3. Ovo gore napisano je za pćele, koje još nisu sasvim na malim ćelijama. A kad imamo sveokupno plodište na SC, onda tek možemo primjeniti metodu sa medištima gore, a dolje ostavljati ćak i starije saće za sezonu ili dvije?? |
Roj iz tih panji ce ti drugo leto delat SC, a to duboko satje na tri naklade ne diras nikad vise dok god su pcele zive na njem, a i potem ako ni propalo od moljca stavis novi roj na njih.
| Citiram: | | Kako se manja društva brane, kad im je gnjezdo za kutiju i više iznad? |
Manja drustva ako su napadnuta ne brane se nikako, budu pozrta ! Ni vazno u kakovoj kistri su ili gor ili dol.
| Citiram: | | Puno pitanja, malo znanja. |
Normalno da je puno pitanja, znanje ce prit ako poslusas, samo ti ne cujes kaj ja pisem pa delas i planiras neke kvazi sisteme, tako ces se samo vrtet u krug.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 18:34 Naslov sporočila: |
|
|
He he, nema kvazi sistema, to je tvoj pogrešan osjećaj. Ja samo ne kapiram još potpuno sve, ali ide polako brzo  .
Ipak uloži malo truda da razumiš šta pitam: Imamo rojeve iz industrijskih ove godine, to znaš, pa jasno je, da neće imati male ćelije kroz sve tri kutije, kad ih izgrade do kraja (kod mene dva sta već u tome stanju). I ako bih sada pogledali u ove tri kutije, videmo samo velike ćelije, možda tamo dole do 5,2. I ti sad kažeš, da jih ostavim ovako, to je sad gotovo, a njegov roj će ići nadole u novoj košnici. A ja pitam, dali ne bih bilo bolje, da nastavimo sa POD-stavljanjem, dok GORE ne nađemo male ćelije, kad oduzimamo med, što će značiti, da je SVE plodište kroz tri kutije na malim ćelijama. E, odtad dalje ih puštamo na Rudijev/Brndin način 30 godina na starom saću? I samo dodavamo gore. Vidiš, to je mala dilema, malo pitanjce, a ne moj neki novi sistem.
Ostalo capish, ali tek kad imam SC skroz kroz sve tri. ?? Dok ih nemam, ne mogu da shvaćam .
Jel smo na frekvenciji? I u duplu u prirodi, prvi roj, kad dođe, naparavi najviše dole do 5,2, i tako je godinama, ne može dalje, samo njegovi rojevi mogu, a ja sada pitam za to društvo, koje ostaje, ovo prvo saće, ako bi još malo POD-kladali, došlo bih i ono, za sezonu ili dvije, na SC?
Se razumijemo? Hvala ti za trud sa nama, lp j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 21:33 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
| Citiram: | | A ja pitam, dali ne bih bilo bolje, da nastavimo sa POD-stavljanjem, dok GORE ne nađemo male ćelije, kad oduzimamo med, što će značiti, da je SVE plodište kroz tri kutije na malim ćelijama. |
To je dug i neizvjestan put, dok to izvedes sa jednom kosnicom, mores od te iste kosnice imat dve sa SC. Od te danasnje (prva generacija ind. cebel na prirodnem satju) drugo leto cekas roj pa ga postavis v novi panj a to postojeco streses v novi panj. Imas dve, i obe peljes na tri naklade.
Ta metoda ku ti predlagas je neizvjesna i daje ti jedan panj sa SC, mozda.
OK, gremo od pocetka. Zapamti za uvijek bez ali ! Najbolja i naj brza regresija se postize sa rojevima. Znaci ti si sada u prvoj fazi regresije ( prvi roj na prirodnem satju) ili prva generacija.
Roj iz prve generacije dela SC , i to je druga generacija.
Zato predlazem da to tvojo prvo generacijo cebel ispeljes najbolje moguce do druge leti i cekas njen roj, ta roj postavis u tri prazne naklade sa letvicama samo gore na razmak od 3,2 cm, do tri dana im stavis cetvrtu nakladu kao zalogu. Se razumijemo, bez ali ne bi bilo bolje !
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 22:37 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi,
Kada su tvoje pčele ili koju godinu nakon useljavanja prvog roja, po metodu kojeg sada opisuješ, su pridobile samoobrambni način borbe proti varoji?, ili od koje godine pa dalje nisi više upotrebljivao meki način odbrane protiv varoje?
Znaš u čemu je bar moj problem ali siguran sam da i problem drugih pčelara, premalo znam, da bi znao pitati ili drugčije uopšte neznam, da neznam, jer još neznam da neznam.
Rudi, objasni nam molim neka tvoja izkustva pored onih odgovora koja te pitamo, ima tu puno detaila ali kako sam napisao, nisam još došao do toga, da bi mogao pitati, pa te molim da nam izneseš neka tvoja dejstva i bez, da bi te pitali za njih. I ti si sigurno pravio greške pošto nisi slušao učitelje i verovatni si i ti ponekad postavljao svoj ali. Dali to može?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 18 Jul 2011 23:48 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko, mi je drago da si se ukljuci, da ne ispadne da tucem samo po Jerneju.
| Citiram: | | Kada su tvoje pčele ili koju godinu nakon useljavanja prvog roja, po metodu kojeg sada opisuješ, su pridobile samoobrambni način borbe proti varoji?, ili od koje godine pa dalje nisi više upotrebljivao meki način odbrane protiv varoje? |
Vec sam to pisao, ja sam dobivao rojeve od druge generacije pcela ke su opstale bez tretiranja. Znaci to je bila tretja generacija kod mene, nekolike su sle naprej do danas vecina ih je propala. Kako sam Vam bio napisao to je za Vas pocetnike mozda pre drastican metod, jer vjerojatnost da ces izgubit sve vec prvo leto bez tretiranja je velika.
Regresiju morez i ubrzat, ako si prvu generaciju stavio na satne pocetke od 5,1 mm, roj iz te kosnice znaci drugu generaciju stavis na satne pocetke od 4,9 mm. Roj od druge generacije, znaci tretu generaciju pustis da dela prirodno satje bez nicega. Svo to vrijeme moras pratit varrou i intervenirat ako treba.
| Citiram: | | I ti si sigurno pravio greške pošto nisi slušao učitelje i verovatni si i ti ponekad postavljao svoj ali. |
Ne nisam postavljao svoj "ali" na pocetku svom ucitelju, to je mozda u razliki pristupa delu izmedju zapadnjackog mentaliteta i istocnjackog, ne samo pri cebelarenju vec pri svakemu delu. Smo nauceni da najprije treba naucit i usvojit neko novo ucenje ili delo do savrsenstva i tek onda ga usavrsavat ako nesto treba usavrsavat ili prilagodjavat drugim prilikama.
Pri istocnjaki je obrnuto nisu razumeli nesto novo ni do pol a vec govore ali ne bi bilo bolje na neki drugi nacin.
Bez uvrede Jernej ili neki drugi ne mislim na Vas tu, to je generalno, to cujem svaki dan, u puno kompleksnijem delu neko sta je postavit jedan panj. To ti je kao kad pocnes u skolu, najprije naucis citat i pisat pa pocneju prva zasto, prije ne.
| Citiram: | | pa te molim da nam izneseš neka tvoja dejstva i bez, da bi te pitali za njih. |
Mislio sam pocet pisat o utjecaju takovega nacina postavljanja panja na smanjenje reprodukcije varroe, ali misljenja sam da bi jos vise zakompliciralo diskusiju pa sve skupa nista od tega. Zato ako ste odlucili da biste probali delat na ta nacin treba najprije usvojit nacin razmisljanja kako do tega uopce prit. Znaci pravilno postavit cebele na veliko-duboko leglo.
I ja sam sitno malo modificirao ta nacin dela nakon druge godine dela sa standard Warre nakladama. Naime dela se o cetvrtom nastavku kao zalogi. Najprije sam stavljao celu nakladu, ali desilo se je da zbog slabe pase izgrade nakladu do pol visine, onda ni zaloga ni u zraku ni na tlu pa nicemu ne sluzi. Onda stavljam polu nakladu ako je izgrade onda se doda od ispod nje druga polunaklada brez letvic, ako je popune ostane tako, ako je ne popune komplet zvadis tu doljnju polunakldu i spustis samo gornju punu, do drugega leta i boljih prilika. To vredi za moje pasne uvjete.
Mozda sam pre tezak ili strog, ali ne znam drukcije, ne zamerit ! (kao klopotec ).Pitaj dalje.
Dug je put da bis dosao do nekega uspjeha zato probaj prihvatit znaje nekega ki ti hoce pomoc, za svaku najsitniju gresku izgubis godinu dana najmanje, a to Vam ni treba samo ako poslusate kaj Vam se zeli reci i pomoc.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 19 Jul 2011 05:42 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi, nisi prestrog, znaš, i mi smo takvi, možda ponekad još gori, obojica sa Zlatkom smo majstori po dviju borilačkih vještina, i znamo kako se treba učiti. Samo nismo još tako brzo odlučili da baš od prve učimo od tebe i toliko toga mjenjamo, to je došlo polako, sa tvojim postovima, pa i ti moraš da primaš postranska pitanja, ona koja nas žule, da i ti shvatiš kako mi sada još razmišljamo, i usmeravaš ih u tvoju metodu. Ako ne znaš odgovoriti gdje nas nešto žuli, teže ćeš nam pomoći. Treba razumjeti, da se može mjenjati, a da se razumije, treba pitati i dobiti adakvatan odgovor.
Zbog toga mislim, da ućim(o?) od tebe 100/sat, jer pored svega drugoga rada svaki dan radim i na "hiper-brzom" mjenjanju sistema u pćelinjaku, što znaći priprema za zimljenje. I neznam kako ću ove godine preživjeti pćele, jer kod mene nema kiselina ni otrova. Možda samo pokoji apiguard, prvi put.
_______________________________________________
| Citiram: | Rudi: To je dug i neizvjestan put, dok to izvedes sa jednom kosnicom, mores od te iste kosnice imat dve sa SC. Od te danasnje (prva generacija ind. cebel na prirodnem satju) drugo leto cekas roj pa ga postavis v novi panj a to postojeco streses v novi panj. Imas dve, i obe peljes na tri naklade.
...
OK, gremo od pocetka. Zapamti za uvijek bez ali ! Najbolja i naj brza regresija se postize sa rojevima. Znaci ti si sada u prvoj fazi regresije ( prvi roj na prirodnem satju) ili prva generacija. |
To i ja kažem, što više rojenja, najbolje da bih svaka košnica rojila, barem sada u početku; to je zbog prekidanja zaljeganja i zbog dobivanja rojeva za regresiju. I slažem se; ako se ne roje iz takvih velike košnica, onda ih u prolječe Warre metodom pretresemo ili izbubnjamo u nove, prazne. To je i moja metoda, pošto sovpada sa prekidanajem zaljeganja. Ali ako ćekamo na roj, a toga nema, tu je već ljeto, pa je možda kasno, da ih se izbubnja? A društvo, koje se ne roji ili izbubnja, u toj fazi regresije, propada od varoe, ako ga ne prskaš kiselinama ??
Rudi: | Citiram: | | Regresiju morez i ubrzat, ako si prvu generaciju stavio na satne pocetke od 5,1 mm, roj iz te kosnice znaci drugu generaciju stavis na satne pocetke od 4,9 mm. Roj od druge generacije, znaci tretu generaciju pustis da dela prirodno satje bez nicega. Svo to vrijeme moras pratit varrou i intervenirat ako treba. |
Baš to i pomalo radimo, ja kod dvije košnice, Zlatko nam je nabavio 5,1 i 4,9 osnove, ali ove godine nije bilo vremena, stigle su kasno, da se to napravi u više od košnica. A Zlatko ima i HSC košnicu.
Pozdrav, j |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 19 Jul 2011 10:46 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej, se izvinjavam ako sam koga uvrijedio, danas sam bolje volje pa necu.
| Citiram: | | obojica sa Zlatkom smo majstori po dviju borilačkih vještina, |
Pravis da ste majstori u dveh vjestinah, kojih ? Ja nisam majstor ali dosta dobro se sluzim Krav Magom.
| Citiram: | | Ako ne znaš odgovoriti gdje nas nešto žuli, teže ćeš nam pomoći. |
Pa zelim ja pomoc, i kako, samo najprije si trebate sami sebi pomoc.
Gledaj, citam po forumu poste svih ucesnika i vidim da niste bas nitko od Vas svladali ni delo sa Warre kosnicom.
Puno pocetnickih greski, primjer Marko kako je upropastio dva lijepa roja, to ce ga kostat dva leta da popravi ako popravi? Ti upropastavas sa onim tvojim postranskim letvicami itd.
Najbrze mozez prihvatit novi nacin da odmah zaboravis stari nacin dela, ako ne samo lutas bez rezultata.
Nakon dva tri leta mores nesto prilagodit sebi radi podrucja gdje zivis, ali ne u plodistu, njega se ne dira, tu cebela zivi sama bez tebe, ako gres tu dirat ili imas namjeru cackat po leglu onda bolje pusti ta nacin dela.
[quoe]MoĹľda samo pokoji apiguard, prvi put.[/quote]
Apiguard je OK, tretiraj ih jer tvoje cebele trebaju pomoc, nicim im do sada nisi pomogao da tu pomoc ne trebaju, nemojte se zavaravat da samo prirodno satje u Warre kosnici isprekidano letvicami nekaj pomore, nic ne pomore, vratite se na moj prvi post pod tu temu.
Pozdrav svima. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 19 Jul 2011 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
Rudi,
samo nas ti mlatinista se mi necemo uvrediti, tu nema mesta za licne uvrede samo ajmo dalje,
barem ja sam na to navikao, godinama na strunjacama, sluzba nije bila dosta bolj, pa sam dobio debelu kozu, sad jih mogu slusati i u vezi pcela.
Danas sam zavrsio popravke mojih gresaka, svim warrejem sam stavio trecu nakladu dolje i suzio leto na 5cm. Ali zapazio sam, da su samo dva Warreja sagradile i drugu nakladu i da su isle preko letvic na dolje, pet ih ima sagradzenih samo po jednu kutiju. Ove godine kod mene izuzetna slaba pasa. Bas sam izabrao losu godinu za pocetak.
Rudi koliko hraniti te zajednice imam jos meda od prosle godinne pa cu jim davati po malo meda, bojim se da u jednoj nakladi ipak nece prezivljeti zimu.
I ja cu izgubiti jednu godinu jer sam startovao sal letvicama u svim naklladama i sa 5,2mm i tu ne mogu nista, popravljat cu druge godine.
Rudi niko od nema nikakvog iskustva sa Warrejem, pa ce.biti tako do neke mere i lakse raditi sa nama.
I samo nas ti peglaj, moras nam priznati d
a smo ipak uporni i da zelimo uciti
budi dobro, izvini na greskama ne pisem od kuce.
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Rudi
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 07.07. 2011, 13:22
Prispevkov: 223
|
| Objavljeno: 19 Jul 2011 12:22 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko,
| Citiram: | | Ali zapazio sam, da su samo dva Warreja sagradile i drugu nakladu i da su isle preko letvic na dolje, pet ih ima sagradzenih samo po jednu kutiju |
U Warre kosnici samo sa letvicami uvijek se desi blokada ili zastoj, kod tih koje su ostale na jednoj nakladi desila se blokada, kod tih koje su presle na drugu zakladu desio se sigurno zastoj od nekoliko dana izmedju prve i druge naklade, pa zastoj ili blokada prema trecoj. I u jednem i u drugem slucaju si izgubio barem jednu izgradjenu zakladu. Ako ostanes na klasicnem Warre to se rjesava ili satnim osnovama ili prevjesavanjem letvic-satja na nize naklade. To je onda kao ind. pcelarenje. Jernej je postavio sliku kamo to vidis u zivo, na njegovih krajnih letvic je nastao zastoj ili blokada, cebele so zgubile okoli 10 cm satja po letvici, i to sada u par dni da ne govorimo koliko od Maja do sada.
Te na dve ce ti prezimiti dobro pretpostavljam, te na jednoj lose i ako prezive, jer nimaju mjesta ni za leglo ni zaloge. Kod obih ako prezive nema nekog proljetnog razvoja vec rojenje. Slabi roji slabi panji pa ti je to jos jedna izgubljena godina (2), ako ne promijenis nacin rada nikad ne izadjez iz tega kruga, a da o pomoci cebeli u samo odbrani ni ne govorimo.
Zato ako ti je primarno pomoc cebeli u samo odbrani treba odmah prec na veliko plodiste, tu nema ali, ili alternative, tako ili pa ostanes na clasicnem nacinu rada kojega isto moraz modificirat da bi funkcioniralo kako tako.
| Citiram: | | Rudi koliko hraniti te zajednice imam jos meda od prosle godinne pa cu jim davati po malo meda, bojim se da u jednoj nakladi ipak nece prezivljeti zimu. |
Najprije svima izvadi letvice podnje, davaj im meda sada po malo da razvijaju cim vec legla, setembra ili krajem augusta kad pocne veci unos praha pojacaj hranjenje, onda isto znaju krenut sa lepom gradnjom.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> WARRE panj in metode
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13 Naslednja
|
| Stran 3 od 13 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
