 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Bzz
Gost
|
 Objavljeno: 04 Jun 2012 17:53 Naslov sporočila: Satje - Hitrost grajenja in leplenje satnikov na panj |
 |
|
Nazadnje urejal/a Bzz 01 Jul 2012 17:27; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 18:30 Naslov sporočila: |
|
|
Prav nič talenta nimaš za Novo pot Luka  . Nič hudega. Preskusi so pokazali, da je razmerje v maksimalnem rezultatu tudi 11:1 pri gradnji naravnih satov naproti satnicam. Realna številka je po mojem mneju malo nižja. Še par let nazaj so enemu našemu znancu uredniki revije izražali posmeh, ko je trdil, da čebele same gradijo satje in to hitro. Hoteli so slike in ko so jih dobili, so hoteli slike z datumi na slikah. No, ti nori časi so k sreči končani.
Tudi to, kar pišeš ti in kak tvoj mentor, je precej krneki z gledišča čebele v naravi ali pri naravnem čebelarjenju. Vse pa seveda drži v industrijskem panju, skozi prizmo prisilnega življenja čebele v njem. A misliti, da je to vse, je napuh. Ki pokončuje Čebelo.
Vsekakor znajo večkrat dobro zagraditi, ne glede na natančne razmake oz. čebelji razmak. Ni pa to vselej pravilo - zato sem svetoval, da je treba imeti nekaj panjev z družinami različnih moči, da se dobi neka slika. Če bi imel jaz le en THB ali AŽ ali Warre, to ne bi dalo dobre slike. Močna družina počne povsem druge stvari kot šibka, potem pa so mešanke, pa pol-mešanke, pa čiste sivke ...
Če se ti zdijo Warrejeva 50-letna spoznanja krneki, začni študirat našega Ivana Jurančiča in njegova spoznanja glede okvirjev. Niso drugačna od Warreja, čeprav je bil pravi pridobitni čebelar.
Sicer pa, če se nekateri ne bi smejali, prava pot ne bi bila prava pot, je rekel Lao-Tze. Smeh je pol zdravja. Druga polovica je sveži med iz panjev brez kemije. Bodi nam zdrav  .
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bzz
Gost
|
| Objavljeno: 04 Jun 2012 19:22 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a Bzz 01 Jul 2012 17:27; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 05:26 Naslov sporočila: |
|
|
Malce preveč se je dvignila temperatura, kajne ? Če bi se v gnezdu na tistih želenih 36°C ... 
Morda to čudno vreme bolj vpliva na nas, kot si mislimo.
Res pa je tudi polna luna tik pred vrati in vse skupaj povzroči hudo kri ali dvigne pritisk.
Luka: o gradnji satja, naravni in tisti na satnicah, ne morem reči popolnoma nič iz lastnih izkušenj, ker satnic enostavno še nikoli nisem uporabil. Samo bral sem o tem in pretežno je prevladovala ocena (in meritve), da gradijo naravno nekoliko hitreje. Pa še, da je teža zgrajenega sata na satnih osnovah v povprečju nekoliko večja kot v prosti gradnji. Približno za težo satnice. Za gradnjo porabijo v obeh primerih približno enako količino voska.
OK, pa recimo in vzemimo, da tvoja izkušnja velja tudi na splošno. Da torej gradijo na satnicah hitreje. V enem dnevu. Konec koncev si to preizkusil na za naše razmere zavidljivo visokem številu panjev.
Zdaj se ne spomnim, ali si že napisal, kakšne dimenzije satnikov uporabljaš, a zdaj to zanemarimo.
Zgradijo torej hitreje. In ?
Je to samo po sebi nekaj dobrega? Satnic človek ni ponudil čebelam, da bi lažje zgradile satje, ampak iz drugih, sebičnih razlogov. Pa tudi, če jim jih je iz nekakšnega čuta pomoči, je seveda povsem brcnil v meglo. Podobno, kot skuša kravam s silažo olajšati prebavo .
Čebelam ni v nikakršno breme graditi satovja 'na prazno', saj so točno za tako delo ustvarjene. Vse na čebeli je prilagojeno naravni gradnji. In med njimi, v skupnosti. Ena sama kot posameznik ne more ničesar.
Prav gotovo si videl, kako ustvarijo 'pajkovo mrežo', verigo s svojimi telesi, ki potem skoraj čudežno ustvari briljantno natančen mozaik šesterokotnih celic.
Tam čebele sodelujejo, so ves čas v stiku. Celice gradijo tako, da so med seboj v kontaktu z leve in desne strani nastajajočega satja. Pri satnici jim tega stika ne dovolimo.
Že samo kratka vizualna primerjava sata iz naravne gradnje in tistega na satni osnovi pove vse. Na prvi pestrost celic, kot jih potrebuje družina za odlaganje nektarja, peloda, vzreje čebelje in trotovske zalege. Na drugi uniformiranost, lepa za človekovo oko, sila neprijazna čebelam.
Tako hitrejša izgradnje satja na SO zato ne more biti odločilen faktor. Tudi kitajski delavci naredijo precej več čevljev in ceneje kot naši v Peku. Pa zato ne moremo reči, da so njihovi pogoji dela tako dobri, da jim to omogočajo. Da so zadovoljni, da so zdravi, srečni.
V človekovih očeh in potrebah, željah po več in hitreje je vse, kar temu ustreza, odlično.
Uh, preveč sem se razpisal. Mirno preskočite in ohranite svoja stališča .
Bodite dobro in z vami vaše čebelice. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 05:59 Naslov sporočila: |
|
|
Tega kar si napisal Marko nikakor ne morem preskočiti in ohranit svojega mnenja.
Treba je to celo večkrat prebrat in gotovo bo po malem vsak razumel bistvo.
In tudi tebi Bzz hvala za tvoje mnenje, ker brez njega ne bi nastale Markove misli. Vse je za nekaj dobro. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 06:28 Naslov sporočila: |
|
|
Ma kako gradijo (mislim glede na čas gradnje) je odvisno od veliko dejavnikov. Meni je roj vztavljen v kišto točno na dan, predno se je pri meni začela 4 dnevna akacijeva paša zgradil skoraj celotno kišto satja (brez satnic seveda) v točno štirih dneh. Nisem mogel verjetni, ko sem pogledal kaj se dogaja. Žal je bilo intenzivne paše hitro mimo, ampak hitrost gradnje satovja močne družine ob paši je fascinantna.
Bzz, švicarski biodinamični čebelar na predavanju v Lukovici je opisoval svoje izkušnje z našo Sivko. Rojem daje prosto gradnjo brez satnic, vendar na okvirje, ometance pa daje na satnice. Ugotovil je, da je donos pri gradnji brez satnic le v začetku nekoliko manjši, kasneje se pa to izravna, tako da po njegovih izračunih ni bistvene razlike med donosi družin, ki prosto gradijo in donosi družin, ki jim vztavljamo satnice.
Kaj pa pomeni naravna gradnja za čebele pa je povedal Marko vse.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 06:39 Naslov sporočila: |
|
|
Izkušnje so
| bzz je napisal/a: | | Kar me niti ne briga in mi je vseeno glede debat v tej smeri, ker so neproduktivne. |
Jaz pa mislim, da lahko nekdo s takim mnenjem navsezadnje samo smeti po forumu naravnega čebelarstva. Za take je admin odprl forum in tam se lahko izživijo.
Zakaj je ta debata z bzz prazna? Ker je v mladem fantu preveč mladostne neizkušenosti in zato zaletavosti. Namreč, vseskozi nas hoče dati na nivo bebcev brez izkušenj. Krohota se nad Warrejem in nami. To pomeni, da smo na pravi poti. Zato mu hvala. Glede izkušenj:
Kar sem pisal, sem vse preskusil. Luka ni preskusil ničesar - pokazal je le en trotav sat, pa smo ga velikokrat prosili za kaj več. A česa več pač ni. Glede okvirjev imam pač izkušnjo z TBH panji z okvirji, ki so imeli AŽ okvir pritrjen pod letvico. Že na tej razdalji, ki je pol krajša od Markovega dolgega okvirja, je spodaj prišlo do odmikov vsaj 1 cm, ker so bili pač PROSTOVISEČI. Torej je sklepati, da bi na dvojni razdlji ta razmak, ponekod, dvakrat večji. Zaradi tega sem predlagal nekakšne distančnike, ki pa morajo biti kot AŽ-jevi, torej čim tanjši, da je kontakta čimmanj.
Druga stvar je gradnja: moji veliki TBH sati so imeli približno 10 dm2 površine, večji za 10% od AŽ torej. Najmočnejša družina je od rojenja do konca avgusta zgradila (ob odlični paši) 21 (!!!) satov, povprečne družine pa med 14 in 20. To je torej površina okoli 200dm3 in če to delimo z 9 (dm2), je to preko 22 AŽ satov! Nikoli mi ni nobena družina v AŽ zgradila po toliko satov na satnicah in jih napolnila do konca z medom. Naj omenim, da sem tistemu TBH pustil vsaj 20 kg medu, vzel pa 15. In to od roja, seveda pri dobri paši.
Zato ni za resno jemati nekaterih kolegov brez vsakih izkušenj z naravnim pristopom, ki imajo toliko mladostne korajže, da se posmehujejo velikim starim mojstrom, kot je Warre, ki je stvar preučeval 50 let na desetinah panjev. Sicer pa je to normalna stvar pri mladostnikih, tudi mi smo bili taki, a življenje potem stvari, kaljo za kajlo nad glavo, spravi nazaj na realno velikost. Spomnim se raznih industrijcev, ki so se nam posmehovali in potem sami doživeli tiste stvari: izgubili po desetine ali stotine panjev, eden pa me je opozarjal, naj pazim na medveda, mu je pa medved razbil čebelnjak.
Važno je, da kandidati za naravnega čebelarja ne padajo na takšne vskoke in informacije, ki smo jih in jih je narava že zdavnaj demantirala. Tu, na našem foumu govorimo le o dejstvih. In seveda iskanju dejstev. Eno od njih je, da čebele lahko živijo tudi brez čebelarja, s tem pa tudi brez kemije. To pa industrijskemu čebelarju nikoli ne bo jasno: on trdi da čebele lahko živijo le od njegove pomoči in od kemije. Ta razmak bo vedno ostal, kot kaže.
Lp vsem
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bzz
Gost
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 08:00 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a Bzz 01 Jul 2012 17:27; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 05 Jun 2012 14:04 Naslov sporočila: |
|
|
Bzz, da kar takoj povem. V enem dnevu si mi naredil toliko dela, kolikor sem ga imel prej v enem mesecu. Nič narobe... samo preden začneš pisati v določeno temo poglej, če je kje bolj primeren podforum za to.
| Bzz je napisal/a: | | Tukaj sem samo za to, da bi debatiral o konkretnih opažanjih in rezultatih. Za vse drugo mi je vseeno. |
Lepo, da si tu za to. Jaz pa sem tu za to, da držim red foruma(kolikor mi pač uspeva). Ena od zahtev je tudi VLJUDNOST DO VSAKEGA. Če ti nisi vljuden do nekoga ne moreš pričakovati, da bo on do tebe. Če pa si pa imaš vso pravico, da je tudi on do tebe. Dokler bom jaz tu za to, da premeščam poste in urejam forum bo to držalo in zaenkrat sem še. Naj ti bo, post sem za enkrat samo prestavil, čeprav je poln posmehovanja. Za enkrat.
Ostalo pa so ti povedali že drugi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Jun 2012 06:56 Naslov sporočila: |
|
|
Uf, kaj to dela bzz: sem odgovoril že v košu, pa prilimam še tukaj:
_________________________
Bzz, dobro preberi Zlatkov post - se povsem strinjam z njim. Tvoja naloga je, če si že tukaj, da dobrohotno oddvojiš vsaj 5 panjev in delaš z njimi po principih Naravnega čebelarstva, to pa tudi dokažeš s svojo temo in slikami. Dobro bi bilo tudi, da dokažeš svojih 100 panjev, da te kdo od nas obišče in jih vidi. Vse ostalo je zame ... kaj pa vem - precejšnje bleferstvo, katerega osnovni cilj je najverjetneje prodaja sumljivega medu raznim "eko" čebelarjem, s čimer se radi hvalijo vele.čebelarji D. in B.. A časi se spreminjajo in s to vrsto posla bo počasi konec. Prepričan sem, da nihče od naših članov tega ne bo počel nikoli.
Če si trgovec, samo prodajaj in bodo obziren in najprej v praksi konzumiraj kaj Naravno čebelarstvo sploh je (kar ti delaš pač ni), če pa si čebelar s 100 panji, jih pokaži, dokaži. Če delaš Naravno pa tudi to dokaži z oddvojenimi panji in fotkami itd.
To je vse, kar Te prosim že od tvojega prihoda, ki sem ga prijazno sprejel. Obračanje besed in v bistvu tudi spamanje določenih tem, dela samo probleme našemu adminu Borisu, ki mu gre vsa zahvala.
Torej - nič osebnega ni, le stopi že enkrat na pot Naravnega čebelarstva, s tem da spoštuješ pionirje te zvrsti v svetu, s tem, da se tudi sam trudiš delati na tak način in da iščeš še primernejše načine, ki bi se obnesli pri nas. Samo delo, delo, delo in dokazi, dokazi, torej. Le to te prosim in le na tak način bom vedno reagiral. Če je kakšna tvoja izkušnja drugačna od izkušenj priznanih naravnih čebelarjev v svetu, zaradi tega ne negiraj njih, ampak preveri sebe na posebnem stojišču z "naravnimi" panji. Tako delamo vsi resni člani našega foruma. Ti tega še nisi začel, pa bi bilo koristno. Dokler na narediš tega, si neverodostojen kar se Nove poti v čebelarstvu tiče.
Profiji, ki so imeli stotine ali tisoče panjev in so šli na Naravno, so, po hudih preskušnjah uspeli in pravijo takole: nikoli več velikih satnic v panje, končna izkušnja pa je: nikoli več satnic v panje. Odkar delajo tako, in še kaj drugega, imajo sicer kakšno kilo medu manj, a zdrave čebele in stroški so se jim zmanjšali tudi za 80%. To pa se te, kot trgovca, vendarle dotakne? Ne potrebujejo imeti stotin "rezervnih družin", ne potrebujejo kupovati novih družin in ne trošijo denarja za kemijo. To je dovolj, da te Nova pot pritegne z vsem žarom, če imaš vsaj malo srca.
Dobro rihtaj, na naraven način, naprošen si bil že 10X , pa še enkrat: lepo prosim.
__________________________________________
PS Borisu in vsem: dobro je da mečeš spam-poste in prazne marnje, ki razbijajo kakšno temo, semle, na reciklažo. Kajti vedno moramo imeti v glavi samo eno stvar: prišli bodo novi in ne smejo se izgubljati v temah, polnih praznih besedil in tudi blefa, ampak morajo takoj naleteti na verodostojne informacije naravnega čebelarstva/Nove poti, ki jih ne morejo dobiti nikjer drugje v našem jeziku. Bistveno je, da bomo na koncu uspeli, nasprotni veter pa nas samo krepi.
Toliko z moje strani glede vsega tega. Čakam na fotke in tekste, ki bodo dokazali veselje do našega raziskovanja Nove poti in bodo pri tem v pomoč. Bistvo je priti do čebele brez kemije in sladkorja jeseni. Brez stotin rezervnih družinic. To je moja namera in to se bo uresničilo, kdo bo zraven pa bomo videli. Lp vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
