|
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 12 Maj 2012 06:50 Naslov sporočila: Razlika med načini čebelarjenja |
|
|
tedi je napisal/a: | Zdaj pa imam malo časa.
misija uspešno zaključena. Startal ob 7 zaključil ob 19. Paša na akaciji je končana. Donos po različnih virih od 7 do 10kg. Porazno. Ravno toliko, da ti nosijo v gnezdo in motijo zaleganje. Danes sem drugič pobral po dva sata pokrite zalege in sat medu. To pomeni , da sem v dveh tednih iz ene družine naredil dva narejence. družine so v dveh tednih izgradile od 6 do 8 satnic in skoraj vse, tudi napolnile gradilnik s trotovino. Danes sem poleg tega , da sem naredil narejenca, nad matično rešetko dvignil med in pokrito zalego. Kako bom postopal v prihodnjih dveh tednih je odvisno od paše in začetka pridobivanja matičnega mlečka. Na pašo sem peljal 20 družin. Vse razen ene so v odlični kondiciji. Polno zasedajo 3 až naklade. Vesel pa sem , da mi nobena ni izrojila. Točenja za zdaj ne bo, mogoče kasneje odvisno od pasišča na Ilirsko bistriškem. Bomo videli. misijo sem zaključil na stalem stojišču v Logatcu kamor sem prepeljal Mlade družine. |
Razlika je očitna in velika
Tedi ne zameri mi, ne bodi hud kar bom zdaj napisal. Sicer se mi zdi da je vse le bob ob steno, a se bom potrudil, zaradi tistih, ki šele prihajajo. Namreč, tale forum je bil mišljen kot pomoč razvoju Nove poti v čebelarstvu, bistvo pa je v znanju razlikovanja med industrijskim in naravnim pristopom.
Nova/stara pot Naravnega čebelarstva navadno ne uporablja prevažanj na pašo, razbijanj plodišč družin na narejence, jesenskega hranjenja s sladkorjem, matične rešetke, ne muči čebel z pridobivanjem matičnega mlečka, še celo cvetnega prahu jim ne jemlje, po navadi, ne zatira rojenja, ne uporablja strupov in kislin ...
Naravno čebelarstvo in industrijski klasični pristop imata veliko skupnih točk, a v osnovi sta si različna kot noč in dan. Mislim da sem te enkrat prosil, in te tudi zdaj, če želiš tudi na kolenih, če bi oddvojil nekaj svojih panjev na posebno stojišče, dobro preštudiral naše poti in zapise in poskusil z Naravnim načinom. Pravzaprav to lepo in vztrajno prosim prav vsakogar, ki čebelari klasično, a ima vsaj pikico zanimanja za našo pot Naravega pristopa. A do sedaj se še ni rodil, ki bi se mu srce omehčalo do te mere, da bi to storil in o tem tudi poročal.
Prepričan sem, da tale moj post ne more zbuditi ostrega odgovora, ker je ljubeče povabilo na novo cesto, na drugo stran reke. Saj nihče ne sili, da zamenjaš ves panjski sistem in intenzivno čebelarstvo, samo če bi bil tako prijazen in bi kakšnih 5 panjev dal posebej in jih vodil po smernicah Nove poti v preobrazbo, ki bi trajala dve ali tri leta. IN PISAL O TEM.
Lepo bi te tudi prosil, če bi nam kdaj napisal tudi kak post, ki bi bil v skladu z duhom tega foruma, z duhom iskanja Nove poti za Čebelo. Namreč, industrijskih forumov je dovolj, premetavnja zalege sem in tja tudi, po vsem spletu. Jaz pa spoznavam resnično naravo Čebele in naravnega pristopa, poskusil sem oba načina in tudi v stiku sem z industrijskim načinom in povem ti: če imam kaj talenta za Naravno, nimam več nič talenta za industrijsko, ker se med seboj ločita tudi po tem, da mi je že razdiranje sedem-satarja živa muka, muka je tudi gledati profije, kako to počno, in muka je čutiti čebelji strah in srd. Moje čebele in čebele klasičnega profija se razlikujejo tudi po karakterju, po načinu obnašanja. Vsekakor je med obema načinoma brezmejna razlika, čeprav se meji stikata in so možni dobri medosedski odnosi .
Prepričan sem, da razumeš, da tako, kot ti počneš in pišeš, nima niti semena Nove poti v sebi, ali pa ga ima in še ni pognal kalčka. Naredi lepo prosim kar te prosim, v dobro vseh nas in Čebele. Tole je še vedno forum iskanja najboljših načinov Naravnega pristopa in tudi kak tvoj cenjeni post bi šel lahko v tej smeri? Vem, da ti je način, ki ga je opisal tudi Luka bzz bližji, a to nima nobene veze z Novo potjo. Da bi jo lahko razumel, mora kandidat Naravnega čebelarstva res natančno preštudirati vse do sedaj zbrano, napisano in ugotovljeno in šele potem bo uvidel veliko in odločilno razliko v pristopu do Čebele. Če pa ga še srce potegne v to smer, da mu sledijo še roke, potem pa smo res na isti strani reke.
Pa preberi še enkrat moj prvi stavek .
Tole pišem predvsem za tiste, ki prihajajo, tiste, ki se mi sramežljivo javljajo, da rabijo kakšno besedo Nove poti.
Naj ti letijo, naj ti medi, pozdrav, j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 12 Maj 2012 06:59 Naslov sporočila: |
|
|
Razumem tedija, ampak tokrat se z Jernejevo vsebino, predvsem pa "obliko" popolnoma strinjam. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 12 Maj 2012 08:39 Naslov sporočila: |
|
|
Ja Jernej tokrat se tudi jaz pridržujem Istokovemu zapisu, imaš popolnoma prav, ampak tudi tak o katerem pišeš, bo prišel oziroma bodo prišli.
Pred dvajsetimi leti sem spoznal biodinamiko, takrat je bil pojem dobre hrane, domače pridelano z vsem kar spada zraven, danes po dvajsetih letih, pa se je odnos potrošnikov do ekološkega kmetovanja popolnoma spremenil in to bistveno na bolje.
Tudi s čebelami bo tako, to kar se tu na tem forumu zabijamo z glavo je približno tako, kot z biodinamiko pred dvajsetimi leti, čez leta bo popolnoma drugače boš videl, prišli bodo tudi tisti srčni, ki jih tako čakaš.
Do takrat pa vztrajamo in gremo dalje, če bo Tedi ali kdo drug začutil in odvojil par panjev in začel delati drugače s čebelami bomo zagotovo veseli, če pa za to še ni čas, bomo pač počakali.
Hvala za zgornji zapis, kar ganil me je in vzpodbudil, da grem po fotoaparat, da nekaj poslikam in objavim.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 12 Maj 2012 10:02 Naslov sporočila: |
|
|
To, slike, slike. Nikoli ne moremo opisati vsega kar lahko vidimo.
Jaz mam tudi en nov "izdelek" za pokazat, ni še fertik, pa aparat še tudi ni popravljen. Ampak bo kmalu. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 12 Maj 2012 14:25 Naslov sporočila: |
|
|
Niti v sanjah si nisem predstavljal, da bo zapis o mojem čebelarrskem dnevu vzbudil toliko zanimanja. Zapis je bil le odziv na Petrovo vprašanje.
Zakaj, kako, čemu? Indusrijsko? Ljubitensko? Naravna pot?
Zakaj imate čebele? Zakaj jih vzdržujete? Vlagate sredstva v panje in opremo?
Meni je čisto jasno! Zato , ker od čebel nekaj pričakujem! _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bzz Gost
|
Objavljeno: 12 Maj 2012 21:06 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a Bzz 01 Jul 2012 17:25; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 12 Maj 2012 21:46 Naslov sporočila: |
|
|
Luka , lepo si napisal. Napisal si skoraj tako ali celo bolje od moje malenkosti.
Nisem užaljen , ker nimam razloga. Žal pa sem bil z Jernejeve strani že večkrat opozorjen, da nisem na pravi poti , zato se, s tem zapisom moje udejstvovanje na tem forumu zaključuje. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
BorisP Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10 Prispevkov: 678 Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
Objavljeno: 12 Maj 2012 22:11 Naslov sporočila: |
|
|
Luka. Naj ti kar takoj povem, da nihče na tem forumu, ni nikoli izrekel, da je konvencionali/industrijski/najbolj razširjen (kakor ga pač imenujete - pa saj je samo beseda) način čebelarjenja manj vreden oziroma slabši od katerega koli drugega.
Le namen čebelarjenja je lahko drugačen. Nekomu je pomembno in je zadovoljen, ko vsako leto prezimi večino čebel in pobere med zase in za prodajo. Drugemu je super, da zdravi le z mravljinčno kislino, uporablja le bolj mile metode in še vedno pridela dovolj medu za prodajo. Tretju je najbolj vesel, ko mu uspe družino/-e preživeti brez uporabe kemije... kar hočem povedati je, da ni le 2 vrst čebelarjev. Ni le indrustrijskega in popolnoma naravnega čebelarja. So "beli" in "črni", vmes pa je še ogromno odtenkov.
Ker ima vsak posameznik svoj cilj, kaj si želi doseči tudi poti do cilja ne morejo biti enake. Ne gre, ni možno.
O ti. "filozofskih debatah" jaz ne bi izgubljal besed. Si ti že testiral kakšno izmed tu napisanih metod, da lahko trdiš, da delujejo le v virtualnem svetu? Kakor sem jaz seznanjen nisi in zato ne moreš. In tako kot ti ne moreš tudi jaz ne morem trditi, da vse delujejo.
Naglo spreminjajo mnenja le nekateri, pa še za tiste ne moreš reči, da sedaj kar sveto verujejo v novo informacijo. Boš zase rekel, da nikoli ne razmišljaš o kakšni novi, drugačni stvari? Kako bi kakšno stvar naredil drugače? Se pa strinjam, da se kakšnemu kdaj pa kdaj prehitro spremeni mišlenje. Ampak ne sodi skupine po posamezniku.
Za konec ti lahko zatrdim, vsaj zase, da spoštujem prav vsakega, ki se ukvarja s čebelami pa če čebelari industrijsko/biodinamično/ekološko ali pa prakticira kakšno izmed tu opisanih metod. Vsakega z veseljem poslišam in od vsakega z veseljem sprejmem znanje, ki ga je pripravljen "dati". Od tebe, Tedija, Jerneja, Zlatkota, Markota, Istoka in ostalih. Na meni pa je, katero znanje bom potem uporabil pri svojih čebelah.
To je čisto moje mnenje in bom uporabil Markov stavek: Lahko pa se seveda o vsem motim.
LP,
Boris |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 13 Maj 2012 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
da se še jaz oglasim... tadeja sem na temu forumu poprosil da pove kako je šlo na misiji akacija, zaradi tega, ker ni prisoten drugje, oz. če je verjetno jaz nisem...
ker sem bil povabljen na selitev, in tudi prisoten pri selitvi paketa čebel na akacijo, me je zanimalo kako čebelam gre. Jaz kot čebelar začetnik bi vseeno rad videl čimveč dela s čebelami takega ali drugačnega, čeprav sem jasno povedal kakšna je moja želja dela s čebelami. Pa tudi, je bila selitev idealna prilika za prvi pik
drugače pa Bzz... se sploh ne strinjam z vsem kar si zapisal, ni res da zapisi ne držijo vode, res pa je, da ima konvencionalno čebelarstvo za seboj 100 let prakse, smer nove poti pa se pri nas šele kobaca in se vsi učimo in včasih zato na določene stvari ni odgovora, oziroma mogoče odgovor je, pa ga še ni smiselno zapisat, ker se mora prvo potrdit v praksi.
Zato tudi imaš potem občutek naglega spreminjanja mnenj... ampak če si res bral forum da se je "nagla" sprememba mogoče zgodila skozi čas enega leta? pol leta? vsekakor pa ne vsak dan. Mirne vesti lahko zatrdimo da se je na forumu izkristalizirala ideja kaj naj bi nova pot zdaj bila, in kako naj bi se s čebelami delalo... zdaj če te moti da se ne gleda v panje in trga matičnike, prestavlja zalego sem tja gor in dol, je to pač nekaj kar moraš sprejet, ker pride s tem forumom, in če ti ne gre, so drugi forumi ki tako početje zagovarjajo, in kjer lahko veselo razpravljaš o temu kako si čebelam naredil malo ali veliko rošado zalege.
in bodimo pošteni, ni treba znati prvo konvencionalno čebelarit da potem lahko čebelariš po naravni poti.
Tukaj se res išče pot ki bi takim ki si ne želijo kot pravi jernej "mučenja čebel" omogočila čebelarjenje po meri čebele. in tako dalje...
seveda čutim odgovornost ker sem sam tadeja povprašal o selitvi, zato prosim jernej brez zamere. Vsekakor pa jaz ta forum razumem tudi nekako prostor kjer se lahko pogovorimo o vsemu, tudi tistemu kar se ne tiče naravne poti. In tudi me rahlo moti da se klepetanje dogaja malo na apislo malo tukaj... ker potem nekako pogovor skače sem in tja. bi pa tadeju zastavil vprašanje na apislo, če bi bil tam prijavljen.
lep pozdrav in brez nepotrebnih prepirov.
peter
edit.
Sploh pa imamo podforum "industrijski način brez kemije" ki je nova pot, katero, verjamem, počasi utira tedi. Ne sicer še v praksi, gotovo pa že v glavi....? _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 13 Maj 2012 06:21 Naslov sporočila: |
|
|
Bzz je napisal/a: | Ob branju te teme se mi je porodilo en kup zanimivih razmišljanj. Verjetno je to edini forum na katerem se ne debatira o aktualnih zadevah kot je to v navadi drugje (paše, stanje čebel, varoja,...).
Debatira se samo o nekih filozofskih zadevah, ki pa vsaj po branju vaših zapisov ne držijo vode ali pa delno. Največ kar še gre je vsaditev roja in opazovanje kako nosijo pisan cvetni prah. Opaziti je tudi naglo spreminjanje mnjenj, ko preberete nekaj novega ne netu. Vendar je virtualno čebelarjenje povsem nekaj drugega od realnega.
Ko nekdo vpraša kaj konkretnega pa samo modro molčite. Tako kot vaši virtualni vzorniki.
Če dobite resen odgovor pa ga takoj odbijete, češ, da to za vas ne velja. Čebele pa imamo povsod iste in isto reagirajo v razširjenih ali pa v eksotičnih panjih.
Kaj je potem bistvo foruma, če vse zavračate in se imate za nove in edine prave reformatorje čebelarstva?
Sam uporabljam in uvajam precej biodinamičnih načel v svoje delo in vidim, da zadeva čisto dobro funkcionira in se tudi ne razlikuje posebej od klasičnega čebelarjenja, ki ustreza npr. smernicam za pridelavo zdravstveno ustrezne hrane. Svoje izdelke sem dal tudi oceniti ljudem, ki imajo sposobnost zaznati živost in moč izdelka in povsod sem dobil odgovor, da odsevajo precej več od večine ostalih. Torej ne delam tako slabo kot je zaznati v vašem pisanju.
In kot je omenil Tedi... kaj pričakujete od vašega dela?
Dokler ne boste obvladali klasičnega, eko ali biodinamičnega čebelarjenja, s katerim boste pridelali kaj več kot zase in redno prezimili čebel z normalnimi izgubami je vaše stremenje k temu, da želite biti bolj "true" od obstoječega čisto zgrešeno, še posebej, ker ste vsi čisti začetniki v teh vodah.
Dokler pa je tako boste biodinamiki samo kupci mojega medu in družin. Namesto, da bi to delili še z drugimi. |
Jaz osebno nimam čisto ničproti tvojemu načinu dela. Ne počneš nič prepovedanega in tvoja stvar pač, kako in kaj delaš.
Tudi mislim, da "produkti" tvojih čele niso oporečni in so v skladu s smernicami, kot praviš.
Ampak moje smernice se razlikujejo od uradnih. Mogoče smo res daleč od realnosti kot praviš, ampak pusti nam naše sanje.
Res obstajajo drugi forumi na katerih se razpravlja o ekonomičnosti, o stroških, o dnevnih donosih, o cenah....Ampak te stvari so za nas drugotnega pomena, ali pa sploh niso pomembne. Kdor želi brati take stvari gre pač na tak forum.
Recimo, mene ne zanima matična rešetka, ker je ne bom nikoli uporabil. Pač to za "moje smernice" ni sprejemlivo". In zakaj bi zdaj bral kupe literature o tej rešetki. Za mene bi to bila izguba časa. Za tebe je pa zelo koristna zadeva. OK. Me pa zelo zanima duhovni odnos do čebel o čemer lahko mnogo poberem iz Frankovega pisanja na primer.
Skratka, spoštovani kolega, pusti nam naše sanje. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 13 Maj 2012 07:57 Naslov sporočila: |
|
|
Preobrazba, preobrazba, preobrazba ...
In vendar se premika.
Vidim, v besedah in dejanjih nekaterih od vas.
Vsekakor naj nihče teh zapisov ne jemlje osebno, vsaj dokler je vljuden ...
Lepo je vsakdo napisal in vidim, da bo marsikdo dosegel Novo pot, še največ tisti, ki se tukaj ne oglašajo, veliko pa jih ne bo, četudi se oglašajo.
Luka, kar pišeš ni čisto fer, ker nisi izpolnil svoje naloge na tem forumu. Ker je nisi, si za koga lahko le čebelar, ki pa v bistvu preprodaja "zdravi" med od velečebelarjev - takšen vtis nam daješ, vsem izkušenejšim tukaj. To je seveda cenjen posel in kaže na veliko poslovno sposobnost, tudi za njo moraš imeti kakšno filozofijo, a vse, kar pišeš, nima nobene veze z Novo potjo, kar so potrdile tudi tvoje fotke (ki jih pravzaprav ni). Pa ne govorim o tebi mladi kolega, to ni osebno. Vsakdo, ki pride na ta forum, še posebej če ima dosti "industrijskih" panjev (s prisilnim načinom čebelarjenja), ima naslednje naloge:
- Najprej je treba vse dobro prebrati, tudi na svetovnem spletu, in razumeti, zakaj je toliko stotin ali tisoč čebelarjev stopilo na Novo pot, na pot težkih iskanj in izgub, da bi lahko ugodili najprej Čebeli in šele potem sebi. Kot se to počne v dobrih firmah, recimo v novomeški Krki: če je delavec zadovoljen in dobro plačan, bo tudi firma dobrostoječa. Intenzivno, klasično čebelarstvo, ki ga uporablja večina čebelarjev, pa dela kot pravi izrojeni kapitalist: zanima ga predvsem svoj dobiček, Čebela (krava, piščanec, drevo, zemlja ...) pa so le sredstva, ne pa bitja.
- Druga naloga takih kolegov kot sta Tedi in Luka pa je, da oddvojijo del svojih panjev na ločeno fiksno stojišče in začneta delati po principih Naravnega čebelarjenja, in o tem poročati, tudi s fotkami. Če bi se kateremu od takih mojstrov srce toliko omehčalo srce, bi tak človek lahko za Čebelo naredil največ. Vsi veliki Naravni čebelarji v svetu so bili pred tem na industrijskih metodah. Tudi naš Frank, ki je skrbel za 5000 panjev.
Kot sem že dostikrat zapisal, je glavna razlika med obema potema v tem, da Naravno čebelarstvo dobrobit Čebele daje na prvo mesto, svojo dobit pa na kakšnega od naslednjih.
_______________________
Filozofiranje? To lahko trdi le nekdo, ki ne odpira sluha in vida svojega srca. Vse, kar pišemo, preskušamo tudi v praksi. Na vsa prava vprašanja tudi izčrpno odgovarjamo. Vsaj do zdaj smo. Seveda pa je težko odgovarjati nekomu, ki se ne vklopi v bistvo tega foruma oziroma Nove poti, ki se oglaša tukaj, brez da bi dobro sprejel in razumel, do kje smo do sedaj prišli, kakšni so zakoni varoje v ne-industrijskih panjih, zakaj tisočim po svetu uspeva čebelariti brez strupov. Vse to je povsem lahko konzumirati, prebaviti, sprejeti, ker je vse to popolnoma naravno nam vsem, le eno stvar je treba v tem času odvreči: svojo voljo za zaslužkom. Dokler nekdo gleda na Novo pot le skozi zaslužek, je njegovo srce toliko obremenjeno in zasičeno, da ne more začeti razvijati notranjega ušesa in očesa, ki nas spet povežeta z Naravo in Izvorom.
Kar naj dela, kot dela, le da to nima veze z Novo/staro potjo, da bo jasno.
Zato bo vedno razkol v pogledih, kot je to v duhovnosti: nekateri vidijo, nekateri pa ostanejo slepi. Ker bo ta razkol večen, je nujna tolerantnost med nami. Jaz osebno sem popolnoma v piko preštudiral veliko indistrijskih prijemov in jih tudi videl v živo. Prebral sem vse dosegljive knjige o intenzivnem čebelarstvu in ga nekolikaj tudi preskusil, z dobrimi medenimi rezultati zame, in slabšimi za čebele (kot se to dogaja danes v Sloveniji - ocenjujejo, da je letos padlo od 50 do 75% čebel, pa se nekateri še vedno zmrdujejo nad našimi napori????) -------------- Dočim recimo spoštovana kolega Luka in Tedi in še marsikdo, niste detaljno preštudirali recimo Frankovih in mojih zapisov na treh slovenskih forumih, če tujih jezikov ne obvladate. Ni vam čisto jasno, kakšno vezo ima varoja z nekoliko manjšo celico, kakšne so posledice povprečnega povečanja Sivke s povečano satnico v zadnjih 100 letih, kaj pomeni, če se jeseni čebele hrani s tonami sladkorja, kakšen je vpliv razdiranja plodišč na družine, zakaj in kdaj čebele najbolje delujejo, zakaj preživljajo dolga leta v divjih gnezdih, tudi sredi Ljubljane in Zagreba, kako je Čebela preživela milijone let sama, zadnjih 30 let pa se ji življenje sesuva v nulo? Vzrok je seveda v človeku, v njegovem pohlepu, v njegovem pogledu na Naravo kot na izvor, ne pa kot na našo Mati.
Je torej razlika med nami: nekateri smo preskusili oboje, poznamo obe poti, nekateri pa še svoje ne prav dobro in zato bo razkol med nami večen, dokler bo industrijski čebelar dajal svoj profit na prvo mesto, naravni čebelar pa profit čebele na prvo mesto.
A vidite razliko, dragi kolegi? Razlika je velika in očitna. In tudi Naravni čebelar bo imel koristi od čebel, ko bo poštimal svoje čebele na Naravno in našel svoj osebni pristop, ki pa temelji na recimo dveh osnovnih točkah: ne-vdiranju in razdiranju čebeljega gnezda in ne-uporabi hudih škodljivih strupov. Da se to doseže, je dolga pot, in mi tukaj šele iščemo način, da nam uspes Sivko. Naši napori gredo v popolnoma drugo smer kot napori industrijskih čebelarjev. Večkrat sem že zapisal življenjsko pravilo, praktično in preverljivo, ki ga je prvi zapisal menda Mencij, in to naj bo nekaj praktične, preverljive "filozofije" tudi za kolega Luko:
Veliki dobički prinašajo velike izgube, male izgube prinašejo male dobičke in velike izgube prinašejo velike dobičke.
To je dokazal že Warre in to dokazujejo uspešni športniki, ki najprej vlagajo v izgubo, v trening in šele potem pride dobiček. In obratno: vsak dan vidimo, kako kakšen velečebelar, recimo eden od naših internetnih "gurujev", izgubljajo po 200 panjev spomladi in še 200 pozimi, pa še vedno vlagajo le v dobiček ... in doživljajo redne velike izgube.
Kdor misli, da je to, kar govorimo le filozofija, je slep za življenje. V njemu cvet ne cveti, v njemu srce spi. To se zgodi, ko je um usmerjen le v dobiček, posel. Kdor misli, da je Naravno čebelarstvo le filozofiranje, naj obišče Dee Lusby in sesedel se bo, ko bo videl milijone zdravih čebel, ki živijo brez sladkorja in strupov, le na 4,9 mm satnicah. Sledijo jo že tisoči po svetu in tudi Rudi in Oscar in Frank uspevajo s pomočjo njenih spoznanj. Tudi mi se približujemo temu, na svoj način. Vse torej temelji le na praksi.
Naj bo vaša praksa v smeri naravnega čebelarstva, iskanja Rešitve, to je smisel našega foruma. Sam bi objavljal več slik, pa me je malo minilo, ker se tudi najbolj vztrajni med vami izgubljate v dvomih in kompromisih, kadar naletite na prve večje težave. A vidim tudi tiste, ki bodo Novo pot prakticirali v bodočnosti, pa se zdaj ne oglašajo pogosto in na glas, če sploh. Počasi v ozadju natančno študirajo principe Narave v čebelarstvu in se pripravljajo na prakso. Natančno razumejo, da je za uspeh potrebna dvojna preobrazba: preobrazba čebelarja in proces preobrazbe Čebele, ki je dandanes pohabljena kot posledica industrijskega intenzivnega pristopa.
Njim, ko prihajajo, je namenjen ta zapis in ta napor in moj priklon. Oni so tisti, ki bodo prinesli dokončne rešitve.
Pozdrav vsem, po dežju bo zamedilo, j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bzz Gost
|
Objavljeno: 13 Maj 2012 14:11 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a Bzz 01 Jul 2012 17:26; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 13 Maj 2012 21:34 Naslov sporočila: |
|
|
Bzz pozdravljen
Ja ta način debate mi je že poznan in vsaj zase vem, da ne pelje nikamor. Če ti začnem odgovarjati na tvoje navedbe, ne pridem nikamor. Prepričevati nekoga je čisto kontraproduktivno in navadno izzove še večje negodovanje in odpor.
Če ti Bzz doživljaš ta forum tako kot ga opisuješ, je pač to tako in tu se ne da nič spreminjati, še najmanj pa da bi ti še jaz poskušal kaj napisati, kako ti nimaš prav in da ni čisto tako kot si napisal.
A najprerj bi rad dopolnil Istoka, za nas to niso več samo sanje, iskanje te Nove poti je za nas realnost. S čebelami delamo drugače, s tvojim načinom čebelarjenja se ne strinjam, ampak ga sprejemam, tako kot sprejemam Tedijevega in še marsikateri drugi način.
Našega dela ne vsiljujemo nikomur, veseli smo vsakogar, ki je tu z nami in nekaj išče, četudi je to čisto droben in majhen korak k Novi poti. In prav vesel sem bil, ker je Jernej jasno in tudi zelo korektno in vljudno napisal, kako on doživlja sodobno čebelarjenje. Sam bi bil zate vesel, če bi recimo nekaj od tega, kar smo zbrali in obdelali tu, uporabil pri svojem načinu čebelarjenja. Za kaj več pa takrat, ko bo pravi čas, če bo kdaj nastopl prav, če ne pa tudi prav.
Zame je recimo cilj pridobiti tak certifikat, ki po potrjeval da čebelarim po meri čebele (kriterije kaj to je, pa sem si postavil sam) tisti uradni pa že imam.
Zakaj pa bi morali imeti takoj vse odgovore na vsa vprašanja. Nimamo jih in jih verjetno še dolgo ne bomo imeli, če sploh kdaj. Zagotovo pa bomo naredili korak dalje, k takemu načinu čebelarjenja, ki bo po meri čebele. Tak način zagotovo ni še moj način in še kar nekaj časa ne bo, vsaj zame ni niti tvoj, niti Jernejev, niti Tedijev.
Kriterije, kakšno je čebelarjenje po meri čebele pa spreminjamo, a ne, jaz sem jih pri sebi že večkrat in jih bom tudi v prihodnosti.
Pa dobro bodi
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00 Prispevkov: 1578 Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
Objavljeno: 14 Maj 2012 07:27 Naslov sporočila: |
|
|
Saj tole ni namenjeno kreganju in razdvajanju. Že na začetku sem vedel, da nekateri ne bodo omehčali srca do te mere, da bi nam pomagali na naši poti, s tem, da bi nekaj svojih panjev oddvojili in resno delali to, kar mi iščemo. Kot pravi Zlatko - take debate ne peljejo nikamor. Gre se bolj za neko prirodno inteligentnost, ki se dokaže s tem, da če greš živet v neko tujo državo za dlje časa, se naučiš njihovega jezika, da ne bi delel neskončih težav sebi in njim. Sam sem se, če sem imel sodelavca Šipratarja ali Roma ali Korejca ali Japonca takoj naučil vsaj 50 njihovih osnovnih besed, da sem prebil led.
Enako velja za naš forum in naš trud in iskanja. Čudno je, da nekdo pride sem, in tudi po dolgih mesecih nima niti najmanjšega pojma, kaj sploh počnemo, niti zakaj, kaj šele, da bi sam naredil kaj v smeri Naravnega čebelarjenja in to tudi dokazal še s čim drugim kot le besedami in enim trotastim satom .
A nekateri pridejo na forum, da bi prodajali svoj med, drugi da bi delili industrijske nasvete, tretji da bi prodajeli svoje kište, četrti da bi se morda posmehovali ali razbili naš trud?? ... Vse to je tudi dobrodošlo, a rdeča nit mora ostati:
- spoštovanje do Nove poti,
- veselje do Nove poti,
- razumevanje Nove poti v svetu in pri nas,
- prakticiranje Nove poti,
- dokazi o lastnem prakticiranju Nove poti,
- pomoč pri razvoju Nove poti in zbiranju informacij, ki jih industrijsko čebelarstvo ne pozna,
- vedeti, v kakšni meri je za šibkost Čebele krivo intenzivno čebelarstvo, in zakaj ...
Industrijski čebelarji, tudi najboljši profiji, so, kot bi Japonci rekli, kaban mochi, torej tisti, ki na eni rami nosi pokončno dilo ali žakelj riža in zato vidi le polovico sveta okoli sebe. Definitivna resnica je, da industrijski čebelar pozna Čebelo le skozi prizmo svojega industrijskega panja in skozi zaslužek (kar mu nikoli ne oporekam!!), to pa prinaša hud hendikep - popolno nepoznavanje funkcioniranja tistega dela Čebeljega življenja, ki ga v industrijskem panju NI in ga nikoli ne bo. Industrijsko namreč pomeni: intenzivno. Kot intenzivno kmetijstvo, živinoreja ...
___________________________________________________
Kdor je prišel na naš forum, dela pa na klasičen način, je bil vedno naprošen, vljudno, potrpežljivo, odprto, vztrajno, če bi lepo prosimo oddvojil nekaj svojih dragocenih panjev, družin, in začel delati z njimi kot se dela na Naraven način oziroma če bi z nami skupaj iskal Novo pot za Sivko. Kdor je to storil (a je kdo??) po nekaj mesecih, je sem prišel tudi s semenom Nove poti in talentom da jo vsaj malo razume, kdor pa tega noče storiti, ampak je užaljen itd, pa je sem prišel zaradi drugih interesov, ne zaradi Naravnega čebelarstva.
Zato moja ponovna prošnja vsem, še posebej Luki in Tediju: bodita toliko tolerantna, da poskušata sprejeti tudi naš način čebelarjenja, kot mi sprejemamo vajinega, tako, da ga tudi skušata razumeti v detajle. In pojdita še naprej, če vama bo srce zaigralo: dajta nekaj svojih panjev na stran in začnita z njimi brez kislin, strupov in razbijanja plodišč. Seveda bo situacija takoj zahtevala iskanje dodatnega znanja, ki pa je skrito le v smernicah Naravnega čebelarstva, ker mi se učimo od Narave. In le od Narave, medtem ko je vsaka intenzivna pridelava skok stran od Narave.
____________________________________
Poznam čebelarje, ki imajo 40 panjev (ljudem pa govorijo da jih imajo 80, "na več stojiščih"), to pomeni da bi v eni normalni sezoni lahko prodali kakšno tono medu, jih pa prodajo tri ali pet ... Razliko dokupijo od raznih čebelarjev v bližnji in daljni okolici, kot "zdrav med". Med seveda ni kakorkoli škodljiv, je pa točen tudi iz satov, ki so bilo jeseni večkrat tretirani, topljen je dostikrat iz sodov, kjer je že nekaj let stali, topi se tudi pri 60 stopinjah C... Vse to dobro vemo. Jaz pa sem odkril en drug certifikat za dober med - velikokrat potrjen:
kupili so med v trgovini, pa pri profiju in ga dobili kak glaž ali dva pri meni. Šli so v Dalmacijo in tudi tam kupili medove. A otroci so avtomatsko jedli samo mojega. To se je zgodilo parkrat in vprašal sem profije o tem: rekli so: "Normalno, ti delaš s 50 kilami, zato se vsakemu kozarcu posvetiš, jaz pa jih 50 natočim v par minutah ...". Nekdo drug, moj kolega, ki sem mu podaril kak kozarec medu, je prišel po tednu dni nazaj in rekel: "Tvoj med smo pojedli v parih dneh, kupljeni pa je v špajzi že pol leta, pa se ga nihče ne dotakne ...". Kupljeni je bil od večjega lokalnega čebelarja.
No, tudi to so certifikati Nove poti. Kot je povedal D., industrijski internetni guru: "V medu se nikoli ne najde tistega, česar se ne išče." In potem je vsak med odličen, mar ne? A kdor zna ceniti, hitro spozna razliko, še posebej otroci in to je prvi certifikat Naravnega čebelarjenja.
__________________________________
Torej; dobrodošli vsi, ki razumete, za kaj se tukaj sploh gre, ki stvari globoko preštudirate in jih date v prakso in prakso tudi prijazno dokažete. Vi ste svetla semena čebelarske prihodnosti, znanilci sožitja človeka in Narave, čebelarja in Čebele. Kajti drugače je čebelarska prihodnost zapisana temi, po besedah znanega čebelarskega mojstra, ki ima samo še 30 nakladnih panjev. Sicer sprejema naš način, a ne bo miti s prstom mignil, da ga preskusi, na televiziji pa sključeno jamra - saj drugega mu ni storiti, ker takšna je pač relanost tega trenutka.
Zato je res, kot pravi Istok: Pustite nam svoje sanje - ker tudi mi puščamo vaše. Ne dajajte nas na nivo bebčkov izpred 50 let - to bi bil pa res prevelik napuh z vaše strani. Ta napuh je tudi pripeljal čebelarstvo v takšno porazno stanje, kjer je danes. Ta napuh se je začel s pohlepom, izgledalo je pa takole (ponovno pišem za tiste, ki tega še ne veste):
5 panjev so dali na povečane satnice (kot jih imajo danes) in po eni sezoni odkrili, da so čebele malo večje, in da so prinesle več medu (če so jih peljali h "koritu". In to je to: brez kakršnih koli drugih testov o škodljivosti tega početja za Čebelo, so stvar takoj dali v prakso in jo razširili po polovici sveta. 5 piškavih panjev!! Nam pa industrijci očitajo, da moramo delati s 50-timi, deset let (se tudi strinjam), da bo res, kar govorimo. Profit je torej dokazano slep na eno oko, vidi samo profit, ne vidi pa celote. Mi tukaj odkrivamo celoto, ki pa bo za intenzivne pridelovalce vedno le mistika, skrivnost. V klasičnih knjigah o čebelarstvu je dosti nedoslednosti in tudi zmot, ki sicer držijo v industriji, ne držijo pa nikakor v Naravi.
Da sklenem: prijazno vabljeni vsi, ki spoštujete Novo pot, ki jo želite, ki jo iščete, ki jo proučujete ... Kajti proučevati in prakticirati in iskati Novo pot pomeni najprej najti izgubljeni stik z Naravo, posledica česar je tudi odkritje stika z Izvorom in seveda s samim sabo. Vse, kar je resnično holistično, celostno (ne nosi dile na rami), je resnično, medtem ko je vse ostalo le polovično. In polovična so življenja sodobnega človeka. Vzrok je v industrijskem pogledu na življenje, zaradi profita in užitka.
Profi ne gleda na barvo cvetnega prahu, ki se kotali v panj iz monokulturnega polja, naravni čebelar pa je vesel, če vidi, da čebele prinašajo raznobarvno mešanico CP, ker se zaveda, da je raznovrstnost v njihovi prehrani prav tako pomembna, kot raznovrstnost v naši. Čebele so namreč naše sestre.
Holzer, veliki mož, je izjavil:
Večja kot je raznolikost rastlin, manj je parazitov in bolj je sistem stabilen.
Kaj to pomeni pri čebelah? Zdrave bodo, če bodo imele raznovrstne paše (ne monokulturne), tako medičine kot CP, propolisa, itd itd, če gremo pa v gnezdo pa vidimo, da je naravno satje polno raznovrstno velikih celic, od 4,4 mm pri čebelah, ki so se že povrnile v svoje naravno stanje, do trotastih na obrobju satja.
Industrijska čebela vsega tega v glavnem nima, za jesensko večerjo pa dobi tone sladkorja, ki jih mora predelati ravno v času, ko mora skrbeti za razvoj zimskih čebel. Zimske čebele so ključ preživetja družin, so malo manjše, v naravi, in le kako bodo močne, če so vzgajane v času, ko morajo čebele predelati po 10 ali 20 kg sladkorja v zimsko hrano? Potem pa jim sledi še nekajkratno tretiranje s kislinami/strupi in ... In kaj? 75% propad čebel v Sloveniji zadnjo jesen in zimo!
Rešitev tega Problema je le v Naravnem pristopu, pa četudi je pri nas šele v povojih. Ta forum se ukvarja s temi povoji, plenicami. Tudi umazanimi.
Razlika je torej očitna in velika, in le nadarjeni jo zmorejo uvideti in spoznati kje je Življenje in kje je sivina, kar se prihodnosti tiče.
Zlatko je napisal:
Citiram: | A najprej bi rad dopolnil Istoka, za nas to niso več samo sanje, iskanje te Nove poti je za nas realnost. S čebelami delamo drugače, s tvojim načinom čebelarjenja se ne strinjam, ampak ga sprejemam, tako kot sprejemam Tedijevega in še marsikateri drugi način.
Našega dela ne vsiljujemo nikomur, veseli smo vsakogar, ki je tu z nami in nekaj išče, četudi je to čisto droben in majhen korak k Novi poti. |
Bodite OK, dobro rihtajte, odločite se za Novo pot, s srcem, kak dobiček pa bo že prišel, če bomo poskrbeli za Naravo in ji dali, kar ji pripada ...
Lp j _________________ Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|