 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: 03 Jan 2012 13:02 Naslov sporočila: Voda ter zelenjavni mixi |
 |
|
Tole sem izbrskal, pa bi vprašal, ker to ziher že poznate nekateri...
http://www.zdravilnigaj.si/ziva_voda
kakšna je resnica pri teh vodah? in teh filtrih ki zavrtijo vodo v desno in jo "oživijo".
pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 03 Jan 2012 16:00 Naslov sporočila: Re: živa voda. |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | Tole sem izbrskal, pa bi vprašal, ker to ziher že poznate nekateri...
http://www.zdravilnigaj.si/ziva_voda
kakšna je resnica pri teh vodah? in teh filtrih ki zavrtijo vodo v desno in jo "oživijo".
pozdrav |
Mogoče je to tudi res dobra voda, a mi diši po dobri komerciali, vrtenje filtrov v desno pa je verjetno nekakšna dinamizacija vode. Veliko bolj enostavno je dinamizirati vodo doma in dobiti energetsko super vodo, predvsem pa ne stane nič in še to, točno veš kaj si naredil, drugače to delajo drugi in se to seveda plača.
Jernej, kaj ti lahko zmeriš energijo vode pred in po dinamizaciji?.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 03 Jan 2012 19:09 Naslov sporočila: |
|
|
O tem lahko govorimo precej časa. Te stvari sem dal skozi, zato potrjujem zadevo. Nisem sicer kliknil gornjega linka, ker me ne zanimajo neke (drage?) naprave, a dejstvo je, da so naši strokovnjaki te stvari izvažali že pred 10 leti, pri nas pa so se jim smejali.
Voda, ki miruje ali teče le po ravnih ceveh, postane skoraj mrtva. Tudi če je vstopila kot živa, recimo z nekaj tisoč Bovisi, je v nekem bloku na pipi le še kakšnih 50 Bovisov dobrega sevanja. Ko voda teče tako, da se vrtinči v desno, se spremeni v živo, zdravilno (tu ne govorim o njeni kemiji, ampak energiji).
Če jo daš v kozarec in ob njo neko pripravo s pozitivno vibracijo, se prav tako pozitivno nabije in kot taka lažje vstopa skozi membrane celic telesa, brez tega pa najprej vzame energijo telesu, da se lahko preobrazi v takšno, ki je celicam draga. Ena taka naprava je lahko, kot primer, tista Zvezda Kamena strela, katere fotko sem pridal v Zlatkovi 6-kotni temi. Lahko pa je navitje, kristal, itd, itd ...
Ja Zlatko, vse to se da lepo zmeriti in dejstvo je, da neke od modernih naprav, drage kot zlato, res odlično delujejo, za celo hišo ali blok! Avtorji ne izdajo skrivnosti, normalno.
Mi hodimo po takšno vodo na izvir, navadno ima okoli 9000 Bovisov, voda jih itak ne sprejme kaj več od recimo 12.000, po naravni poti. Žegnana voda je malo drugačna stvar, a ker ji je dodana sol, je še bolj sprejemljiva, enako kot vsaka druga voda, takrat sprejme še nekaj več Bovisov. Če jo jemljete na izviru, jo dajajte v steklenice, ne v plastenke! 5-litrska steklenica z plast. opletom stane dobre 4 evre. V steklenicah pade na 8000, pa dol do 6500 Bovisov po daljšem času, če se skladišči primerno. Če pa jo skladiščiš na mestih z zelo slabim sevanjem ali elektriko v zidu poleg, pa gre še bolj dol. Vse, kar ima več kot recimo 2 ali 3000 Bovisov je že malo živo. Človeku je idealno 8000 ali malo več.
Tista iz pipe pa jih ima nekaj 10, če sploh, ali v najboljšem slučaju nekaj 100, recimo 500 B. Zato je res dobro stvar poživiti. Nekoč sem naredil neko tako pripravo, delovala je odlično, potem pa sem spoznal, da če v vodo izrečeš recimo lepo besedo, Sveto ime ali kaj podobnega, ljubeče, se prav tako spremeni. Zato je mogoče najslabša stvar na svetu kleti in pri tem piti vodo?  Bolje da si žejen!!!
Zato se strinjam z Zlatkom: doma narejeno je poceni in prav tako odlično, če veš, kaj počneš. Za kakšne šole, bloke ali bolnice, domove, pa bi bilo dobro to montirati na dovod vode v hišo (cenejše pa v kuhinje) kajti bolniki, otroci, starci, invalidi itd ne morejo teh stvari početi vsakič znova. Prav tako krave v hlevu in druga živad, ki ji takšna voda le koristi ...
Še kaj?
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 03 Jan 2012 19:25 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej odlično,
spomladi priromam do tebe in dinamiziram vodo in zmeriš, lahko pa to narediva na Planinskem polju in potem objavimo rezultate meritev, bi pa zmerila še nekaj stvari, uh tole postaja zanimivo.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 03 Jan 2012 19:45 Naslov sporočila: |
|
|
Ni problema, za iskrene vedno in z veseljem!!
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 03 Jan 2012 20:18 Naslov sporočila: |
|
|
se pravi potem drži da če vodi v kozarcu preden popiješ rečeš "rad te imam" oživi vodo?
edit. še to jernej... gor na linku ne prodajajo dragih naprav... ampak ustekleničeno vodo iz kao enega od 7ih vrelcev zive vode na svetu, in ta eden naj bi bil v sloveniji, zato sprasujem a je to res tako... al ima v bistvu vsak vrelec vode zivo vodo..
ker kao gor v prekmurju blizu dobrovnika je tudi en vrelec za katerega pravijo da ima neko zdravilno energijo. če je kdo že slišal.?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 04 Jan 2012 18:06 Naslov sporočila: |
|
|
Takšni izviri so vsepovsod po Sloveniji. En zunanji znak primerne vode oziroma eventualne zdravilnosti izvira je lahko tudi v konstantnosti tako pretoka kot temperature vode preko celega leta. To kaže na to, da prihaja iz globin. Paziti je treba po deževju, ker se lahko površinska voda primeša globinski. Zato je bolje počakati par dni po deževju, preden se polnijo steklenice, če se to dela v naravi.
Prav vseeno je, če ima voda 8000 ali 10.000 ali 12.000 enot B, oziroma ni vseeno a bistveno je da je živa in s tem tudi nekoliko zdravilna. Nekatere vode se lahko "nabijejo" tudi precej bolj, če imajo v sebi določene rudninske snovi.
Kupljena voda je žal zelo odvisna od skladiščenja, koliko časa in na kakšnem kraju kot tudi kako se z njo rokuje in kdo. Energija ni beton ali kamen, ni disketa, ampak živa stvar in enostavno lahko nekam "odleti", kot duša včasih odleti iz telesa, če se nekdo hudo prestraši, in je potem konec.
Ustekleničena takšna voda je pač biznis, jaz se raje zapeljem par km in natočim 5 flaš po 5 litrov, zdaj pa računaj. Ali pa kaj "rečem" v kozarec.
Ne gre se samo za to, kaj "rečeš v kozarec"  , ampak kdo to reče oziroma na kakšen način. Tudi če samo prijazno buljiš v kozarec kakšno minuto, se energija zgosti in voda spremeni. Pri naši vadbi se na tak način premika ljudi pred seboj, če se odprejo tej sili. Energija se z našo zbranostjo torej kopiči, če je zbranost prijazna je to prijazna energija, če je ljubeča, je energija zdravilna, če pa je zbranost negativna, je tudi energija zatežena, moreča ali pa tesnobna: odvisno od čustva, ki spremlja misel.
Voda vse te stvari začasno skladišči, lahko tudi dlje časa, če vmes ne poseže neka nova močna informacija.
Tako: obdelal sem izvire, vodovodno pipo, domače priprave ali profi izvedbe. V vsakem slučaju je dobro, da se pije živa voda, ker takoj deluje v našem telesu. Verjeti, da je vsaka ustekleničena živa voda res živa, pa bila naivnost, zaradi zgornjih vsakodnevno spremenljivih parametrov.
Svoje pa naredi tudi mikrobiološki del vode. Tudi ta je lahko pozitiven ali negativen, v kombinaciji z "živostjo".
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 04 Jan 2012 23:02 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo!
Kaj pa te steklenice, kjer pravijo da v silicij "vpišejo" informacijo, katera se potem prenese na vodo?
Eno tako imam doma, za na treninge. Kupil sem jo predvsem zaradi tega ker je steklena in pripravna ampak me vseeno zanima...
Hvala
LP,
Boris |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 05 Jan 2012 09:17 Naslov sporočila: |
|
|
Če je prava stvar, seveda deluje (svoje pa doda svoje tudi tvoje prepričanje, ko vidiš to steklenico ali kozarec).
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 06 Jan 2012 08:31 Naslov sporočila: |
|
|
Še nekaj mojih razmišljanj.
Če imamo dober energetski izvir vode, potem bi navadno morali zaznati spremembe v okolici takega izvira. Če je tam energije veliko, se mora to odražati na rasti dreves, morda je tam več ptic, nekaterih insektov, ki jih drugje ni ali manj, morda je več deževnikov pod kamenjem, struktura zemlje je lahko drugačna ipd.
Energija iz zemlje ima neverjetno moč. To sem imel večkrat možnost opazovati v Nimfi (Peter vnesi v iskalnik Giardino di Ninfa) poišči in oglej si slike in ti bo takoj jasno o čem pišem.
Ta vrt (včasih je bilo utrjeno mesto s sedmimi cerkvami) je čudo narave, vse tam raste s trikratni hitrostjo kot običajno. To je ena izmed energetskih toč Italije ali prava zemeljska čakra z več izviri odlične vode.
To sicer sodi bolj v mojo temo o duhovnem proučevanju ampak, bom vseeno tu navedel eno misel oz. vprašanja za Jerneja.
Jernej, ko smo v biodinamiki merili vpliv vode na okolico (merili tako, da smo z lopato v zemlji, meter po meter primerjali strukturo zemlje) in dokaj natančno ugotovili do kje segajo spremembe v strukturi zemlje (na bolje seveda).
Dobro, sedaj nimam korenja pa imamo čebele. Čebele ne marajo vode (energetsko). A glede vpliva vode (energetsko) smo nesporno ugotovili, da je energetski vpliv vode na strukturo zemlje segal trikratno razdaljo od površine vode. Recimo vpliv potoka smo zaznali v trikratni oddaljenosti od širne potoka ali reke.
Postavim samo tezo, Jernej kaj misliš, glede na moj zapis zgoraj, ali bi bilo potrebno poiskati mesto za stojišče čebel, oddaljeno od vode vsaj trikratno dolžino, kot je širina vode same.
ps.
Za čebele ne smemo nikoli trditi, da je za njih vse dovolj dobro, ker ni!!!
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Jan 2012 11:16 Naslov sporočila: |
|
|
Ne gre se le za vodo, ampak za za vibracijo, frekvenco na splošno. Tu govorimo le o vodi, ker ko jo spiješ, bolje deluje za telo, ker je takoj uporabna, medtem ko mora telo "mrtvo" vodo najprej oživiti, kar pa ga stane določene energije in dala, kar pa je problem pri oslabelih.
Seveda so lokacije, ki bolj ustrezajo tem in onim bitjem, čebele predvsem ob zimljenju spadajo pod vibracijo mravelj, zelenjave, insektov, le ko letajo in imajo zalego in polno naravnega medu, imajo vibracijo, ki je povsem enaka vibraciji zdravega človeka (to so moje osebne ugotovitve). Zato so zdravilne, za nas.
Vsepovsod se energija tal spreminja od metra do metra in različne živali se rade utaborijo tam, kjer je za njihovo vrsto najprimernejše. Človek pa je to sposobnost v glavnem izgubil in v to sili še domače živali, zato pa je toliko bolezni po blokovskih naseljih in hlevih.
Voda je odvisna od kraja, kjer teče. Je nekak skupek vibracij po celi dolžini svojega toka, do tam, kjer jo natočimo v kozarec.
Tako da ti na tvoje vprašanje ne morem dati, najti, drugega odgovora. Vse je odvisno od posamezne lokacije. Za čebele ni dobro, če so ob veliki vodi, jezeru na primer, ker jih veliko umre v vodi, ko letajo čeznjo in jih veter porine navzdol ali so utrujene. Zato je bolje čebelariti dlje od vode, tam pa energijskega vpliva vode ni več? Nič hudega, povsod so energije, le preveriti jih je treba, da niso preveč škodljive za čebele.
Nekaj takega?
Lep dan, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | JernejM je napisal/a: | | Pij vsaj 2,5 litra vode. Sokovi in čaji ne štejejo v to količino! |
uh jernej... zakaj čaji ne štejejo v dnevno količino vode? |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Tak je zakon: čaj ni voda. Telo rabi vodo, in še to pravilno polarizirano (desnosučno?), da preide v celice telesa. Mrtvo vodo (iz pipe) mora telo najprej oživiti, kar ga košta nekaj energije, čaje pa mora itak še dodatno čisto prečistiti. Čaji so za druge stvari, ne za hidriranje ...
Lp j. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | kitajci kao sicer pravijo da je čaj voda z dodatki... se pravi jaz delam napako ko pijem samo čaje :S |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:46 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | lakotnyk je napisal/a: | | kitajci kao sicer pravijo da je čaj voda z dodatki... se pravi jaz delam napako ko pijem samo čaje :S |
Ne delaš nobene napake. Če bi jedel veliko sadja in surove zelenjave, vode sploh ne bi bilo treba piti, ker bi je s sadjem in zelenjavo dobil dovolj. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | JernejM je napisal/a: | Tak je zakon: čaj ni voda. Telo rabi vodo, in še to pravilno polarizirano (desnosučno?), da preide v celice telesa. Mrtvo vodo (iz pipe) mora telo najprej oživiti, kar ga košta nekaj energije, čaje pa mora itak še dodatno čisto prečistiti. Čaji so za druge stvari, ne za hidriranje ...
Lp j. |
Jernej pozdravljen,
Napišem tu par vrstic. Če čaj zate ni voda in če napišeš, da je to zakon je to tvoja trditev za katero si pač prepričan, da je prava. Sam ti lahko napišem nekaj ugotovitev, ki bodo drugačne kot tvoje.
To kar sem želel napisati pa je, da (vsaj jaz) prevečkrat dojemam tvoje trditve v smislu, da so edine prave. Morda se motim, morda je to tvoj način izražanja, morda pa v resnici ne misliš tako No, to veš le ti. Saj zase lahko napišem, da se v delu, da čaj ni voda ne strinjam. Ok., čaj je čaj, voda je voda, da pa čaj ne more nadomestiti vode, oziroma da telo rabi le vodo, tako kot ti to navajaš, no ja. Mogoče, morda pa bom enkrat le prišel do spoznanja, da si imel v vsem kar si napisal prav.
Dobro bodi
Zlatko |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:46 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Saj niti ni tako pomembno, kako se kdo izraža, kako reagira na drugače sklepajočega, kako...
Pomembno je, da se ne daš zapeljati, da ostaneš radoveden, da verjameš v sebe, da delaš napake in se na njih učiš.
Tisto, da se dajmo učit na napakah drugih je tako, tako. Kdor ne dela lastnih napak, se ne bo nikoli ničesar naučil.
Zdaj pa voda ali čaj. Oboje je isti šmorn, v obeh so anorganske rudnine, za katere ti bo stari dobri Walker rekel, da niso dobre za sklepe, no nasploh za telo. Ampak, če si ne moreš delati svežih sokov (sadje, zelenjava, zdaj recimo pijem zmešanšek iz poganjkov, malin, mehkolistnega osata, regratovih cvetov , kopriv in pomaranč), bo tudi voda ali čaj dober.
Edino v svežih sokovih se nahajajo organske rudnine, ker so jih rastline predelale v organske. Takšne pa so za telo balzam. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | Saj niti ni tako pomembno, kako se kdo izraža, kako reagira na drugače sklepajočega, kako...
Pomembno je, da se ne daš zapeljati, da ostaneš radoveden, da verjameš v sebe, da delaš napake in se na njih učiš.
Tisto, da se dajmo učit na napakah drugih je tako, tako. Kdor ne dela lastnih napak, se ne bo nikoli ničesar naučil.
Zdaj pa voda ali čaj. Oboje je isti šmorn, v obeh so anorganske rudnine, za katere ti bo stari dobri Walker rekel, da niso dobre za sklepe, no nasploh za telo. Ampak, če si ne moreš delati svežih sokov (sadje, zelenjava, zdaj recimo pijem zmešanšek iz poganjkov, malin, mehkolistnega osata, regratovih cvetov , kopriv in pomaranč), bo tudi voda ali čaj dober.
Edino v svežih sokovih se nahajajo organske rudnine, ker so jih rastline predelale v organske. Takšne pa so za telo balzam. |
Ma imaš prav, saj res ni pomembno, kako se kdo izraža, le da ni to izražanje žaljivo in vse kar k temu spada. Ostanimo radovedni. In če napišemo tak je zakon, pač napišemo tak je zakon, zakaj pa ne.
lp vsem
Zlatko |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | | JernejM je napisal/a: | Tak je zakon: čaj ni voda. Telo rabi vodo, in še to pravilno polarizirano (desnosučno?), da preide v celice telesa. Mrtvo vodo (iz pipe) mora telo najprej oživiti, kar ga košta nekaj energije, čaje pa mora itak še dodatno čisto prečistiti. Čaji so za druge stvari, ne za hidriranje ...
Lp j. |
Aja Jernej, če napišeš da mora biti voda pravilno polarizirana in to celo desnosučno, dodaš k temu en ?, potem še pojasni, kaj desnosučno pomeni, drugače je to nepopolna informacija in kot taka visi nekako v zraku.
Sam poznam inkarnativno in eskarnativno dinamiziranje, kar je to o čemer pišeš oziroma levosučno in desnosučno, efekt te polarizacije pa je popolnoma drugačen.
lp
Zlatko |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Včasih se mi zdi, da so nekateri rojeni v letu bika, ko se zapikujejo v vsako stvar brez vsakega takta  .
Lahko si preberete preberite si knjigo F. Batmanghelidj-a: Telo kliče po vodi. Drugo pa so dolgoletne izkušnje z vodo, in to ne samo moje. Zakaj se Zlatko na tak čuden način zatikaš? Moje videnje potrjujejo mnogi drugi. Ko je človek neke stvari v življenju mojstoriral, ne rabi dvomiti več in stvari vsaj zanj stojijo trdno kot Himalaja. Ni več dvomov in zato je v srcu mir, v življenju pa moč.
Čaj ni voda. Mnogi čaji telo na nek način tudi izsušijo. V sebi nosijo določeno "lazuro", ki pa je za prenos vode v celice odvečna (je pa koristna za druge stvari). Razlika je tudi ali piješ hladnejšo vodo ali vroč čaj. Itd itd ... Če se gre za osnovno hidriranje, ki je pri tej bolezni nujna, je najboljša stvar zdrava voda. Veliko je tudi drugih metod, recimo Brojsova, a vse na koncu koncev temeljijo na PITJU. Voda gasi ogenj, shrimp pa je bolezen ognja, yanga. Seveda pa se osnovnemu hidriranju dodajo tudi sokovi ali čaji, recimo liter ne-močnega žajbljovega čaja/dan. itd, itd. O tem nisem govoril, ker Frank to že dolgo ve.
Hvala Boris - o tem, kaj je desnosučno je treba malo stare poste prebrati. Lahko tega kar tam flikneš.
Bi pa za zdravo debato nekaterim priporočil kanček več demokratičnega duha, predvsem pa nezavistnega in širokokotnega pogleda, drugače pogovori in odgovori niso smiselni, če pa jih ni, nihče nič konkretnega ne napiše. Lahko pa je iz ozadja kritizirati stvari, ki niso dobro razumljene. Nikoli se ne da v enem postu napisati cele znanosti in to vedno znova, Zato ozkosrčneš lahko vedno nekaj raztrga in zato bi moral kolega Zlatko malo umiriti svojo nestrpnost, ker nič dobrega ne prinese. Frank ni na veselem toboganu in jasnih ter resničnih informacij v tej fazi ni dobro relativizirati.
Kdor gre na dolg tek dobro ve, da do kakega 30. km telo najbolje deluje na vodo. Tudi telesa ne umivamo s čajem. Vse ima svojo svrho, tako čaji kot juhe, za vsakodnevno osnovno hidriranje pa ni nič boljšega od običajne čiste vode. To tako je.
Pa lep pozdrav vsem, posebej pa Franku. Poslal mi je tudi fotko kako zgleda v tistih naramnicah, ker ga je Zlatko večkrat spraševal o njih, čeprav Frank ni razumel, kaj naj bi bilo v tem smešnega. Objavim ob priložnosti. Grem spit 3 dl vode z limonco .
Lp j |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:48 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | hehehe tole sem jaz zakuhal z mojim vprašanjem o čaju.
Ampak stvar je taka... tudi vsak čaj ne vpliva enako.... potem so še dodatki čaju, limona, sladkor, med...
osebno pijem čaje brez vsega, brez sladkorja, brez medu in tudi brez limone.
potem pa je tudi odvisno kakšen čaj piješ..
črni, rdeči, rumeni, zeleni in beli čaji... se pravi govorim vse o čajih iz čajevca... (aromatiziranih sploh omenjal ne bom, ker nimam posebnega mnenja o njih, in jih tudi ne pijem).
črni čaji ogrevajo telo, zeleni in beli ga hladijo...
jaz osebno pijem sicer rdeči Pu Erh (zelen čaj ki je bolj črn od črnega čaja pravijo), ki je namenjen za uravnavaje telesa in pa zelene čaje (najraje japonske)...
voda mi pa ne gre.
lep pozdrav |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:48 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | JernejM je napisal/a: | Včasih se mi zdi, da so nekateri rojeni v letu bika, ko se zapikujejo v vsako stvar brez vsakega takta .
Lahko si preberete preberite si knjigo F. Batmanghelidj-a: Telo kliče po vodi. Drugo pa so dolgoletne izkušnje z vodo, in to ne samo moje. Zakaj se Zlatko na tak čuden način zatikaš? Moje videnje potrjujejo mnogi drugi. Ko je človek neke stvari v življenju mojstoriral, ne rabi dvomiti več in stvari vsaj zanj stojijo trdno kot Himalaja. Ni več dvomov in zato je v srcu mir, v življenju pa moč.
Čaj ni voda. Mnogi čaji telo na nek način tudi izsušijo. V sebi nosijo določeno "lazuro", ki pa je za prenos vode v celice odvečna (je pa koristna za druge stvari). Razlika je tudi ali piješ hladnejšo vodo ali vroč čaj. Itd itd ... Če se gre za osnovno hidriranje, ki je pri tej bolezni nujna, je najboljša stvar zdrava voda. Veliko je tudi drugih metod, recimo Brojsova, a vse na koncu koncev temeljijo na PITJU. Voda gasi ogenj, shrimp pa je bolezen ognja, yanga. Seveda pa se osnovnemu hidriranju dodajo tudi sokovi ali čaji, recimo liter ne-močnega žajbljovega čaja/dan. itd, itd. O tem nisem govoril, ker Frank to že dolgo ve.
Hvala Boris - o tem, kaj je desnosučno je treba malo stare poste prebrati. Lahko tega kar tam flikneš.
Bi pa za zdravo debato nekaterim priporočil kanček več demokratičnega duha, predvsem pa nezavistnega in širokokotnega pogleda, drugače pogovori in odgovori niso smiselni, če pa jih ni, nihče nič konkretnega ne napiše. Lahko pa je iz ozadja kritizirati stvari, ki niso dobro razumljene. Nikoli se ne da v enem postu napisati cele znanosti in to vedno znova, Zato ozkosrčneš lahko vedno nekaj raztrga in zato bi moral kolega Zlatko malo umiriti svojo nestrpnost, ker nič dobrega ne prinese. Frank ni na veselem toboganu in jasnih ter resničnih informacij v tej fazi ni dobro relativizirati.
Kdor gre na dolg tek dobro ve, da do kakega 30. km telo najbolje deluje na vodo. Tudi telesa ne umivamo s čajem. Vse ima svojo svrho, tako čaji kot juhe, za vsakodnevno osnovno hidriranje pa ni nič boljšega od običajne čiste vode. To tako je.
Pa lep pozdrav vsem, posebej pa Franku. Poslal mi je tudi fotko kako zgleda v tistih naramnicah, ker ga je Zlatko večkrat spraševal o njih, čeprav Frank ni razumel, kaj naj bi bilo v tem smešnega. Objavim ob priložnosti. Grem spit 3 dl vode z limonco .
Lp j |
Lahko si pa preberemo tudi knjigo dr. Normana Walkerja, kjer bomo našli trditev, da je navadna voda čisto zanič in neprimerna za človeka. Pa še marsikaj drugega. Na koncu pa se je pač treba odločit po svoji pameti. In tako se je tudi treba odločiti. Po svoji pameti. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:48 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | ma dobro v to da bi bila navadna voda zanič ravno ne bi verjel na prvo žogo, pa tudi na drugo in tretjo ne  |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:48 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | lakotnyk je napisal/a: | | ma dobro v to da bi bila navadna voda zanič ravno ne bi verjel na prvo žogo, pa tudi na drugo in tretjo ne |
Te tudi nihče ne sili, kot mene nihče ne sili verjeti da mora biti desnosučna. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:49 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Dragi Jernej,
res hvala za tvoje pojasnilo in seveda sprejmem vse kar si napisal, nisem pa rojen v znamenju bika. To kar sem ti hotel sporočiti je le, da sam nikoli ne pišem o stvareh kot o obsolutnih, ker to enostavno ne obstaja. Pri tebi pa zaznavam vsak recimo moj pomislek o sicer tvojem absolutnem podajanju tvojih dejstev, kot..........In to sem ti hotel sporočiti. Sam se namreč vse prevčkrat zelo hitro navdušim nad kakšno rešitvijo, ki se kasneje izkaže, da ni bila najboljša. Kako je s to rečjo pri tebi, pa veš ti sam. Izraziti dvom o tem kaj napišeš in kar trdiš kot nekaj absolutnega, pa si vsaj jaz vzamem kot plus, če pa je izražanje kakšnega dvoma nad tvojimi trditvami, nekaj kar imenuješ čudno zatikanje tudi prav.
Bolj ko se poglabljam v nekatere podrobnosti bolj začnem dvomiti, ker se mi znova in znova pojavljajo nova vprašanja in nova spoznanja, zato pač reagiram na tvoje absolutno zatrjevanje pravilnosti. Prijateljsko sem ti napisal, kaj si mislim, tudi dovolj taktno in spoštljivo, če je to ozkosrčnost tudi prav. Morda zate, zame pa ni.
Frankove naramnice/moje hudomušno vprašanje, ostale komentarje pa raje kar pusti.
Bodi dobro
Zlatko |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:49 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Malo praktične "filozofije" in še kak dokaz o nezamenljivosti vode
Dragi prijatelj Zlatko, v moji knjigi Ti si trojni človek, ki je pred leti hitro pošla, sem zapisal:
Obstaja moja resnica, obstaja tvoja resnica,
obstaja pa tudi Absolutna resnica. To pomeni, da je voda mokra, sneg mrzel,
ogenj vroč, kamen trd,
da ribe plavajo v vodi in ptice letajo po zraku.
Ljudje se počutimo prijetno ob prijaznosti
in neprijetno po udarcu s pestjo.
Lačen mora jesti in zaspan spati,
otrok potrebuje ljubečo pozornost
in trpeči pomoč ter Učenje.
Vse to je Absolutna resnica, popolnoma neodvisna od
"moje resnice" in "tvoje resnice",
lahko pa sta ti dve resničici v skladu z Absolutno ... ...
Sam vedno težim k temu, da se čimbolj približam tem končnim zakonom Narave in duhovnosti, da svojo piškavo resničico čimbolj približam Resnici.
Ko to storimo, dobimo tudi nalogo, da Resnico branimo pred meglo, dvomi in da jo pojasnjujemo tistim, ki je še ne vidijo čisto jasno in jo zato tudi napadajo.
Zlatko, naj ti nekaj dobrohotno pojasnim: opažam namreč, da imaš glede tega nekaj problemov z menoj že nekaj časa in z prijazno namero naj ti ta eventualni problem razrešim s tem zapisom:
Spoznal sem kakšnega uspešnega čebelarja in vsi ti, ki so vedno uspešni, imajo neko filozofijo, ki leze tudi vame, skupaj z mojo prakso. Ta filozofija se glasi:
Jaz vem, kako stvari delujejo pri meni in v mojem čebelnjaku, ne vem pa kako stvari delujejo pri tebi v tvojem čebelnjaku.
Ko človek enkrat, po dolgih iskanjih in izgubah, odkrije pravo pot, ali njen začetek, je ta osebna pot vedno povezana z absolutnimi zakoni. To pomeni, da se "moja resničica" približuje Resnici. Bolj ko se ji približa, bližji sta si, in ko sta si dovolj blizu, človek nima več dvomov, ne glede na fizične gor-in dol situacije.
Kar je Istok napisal paše v ta kontekst. Osebne resničice so si pač različne. Vzemimo recimo eno rashomonsko situacijo: na postaji stoji 10 ljudi in mimo pridivja shinkansen vlak z 200 km/h. Vsak od opazovalcev mora povedati, koliko vagonov je šlo po njegovem mimo. Eden bo rekel 9, drugi 11, tretji sedem, četrti nobeden, peti 15. Katera od teh resnic je prava resnica? Tista, ki je najbližja pravi resnici; na naslednji postaji se vlak ustavi in vagoni se preštejejo; bilo jih je 10!
Naša naloga je približati se Resnici in jo potem tudi zagovarjati, potem, ko ti jo potrdijo mojstri in praksa. To pa ni branjenje svojega ega.
_______________________________________________________
_______________________________________________________
Zdaj pa mi dovolite, da še še malo zagovarjam Resnico o vodi. Namreč, tole marsikdo prebira in dobil sem mail, zjutraj, ki pravi, da je to, kar pišem absolutno res: da je treba študirati Davida Wolfe-ja, enega izmed najbolj znanih ameriških presnojedih strokovnjakov. Zgodba je šla takole: ko je imel neko delavnico, so k njemu prišli ljudje in mu dejali, vsi navdušeni, da so zdaj že tri mesece na postu z zelenjavnimi sokovi, in da jim ni treba piti vode. Davide jim je zgroženo odgovoril: Ljudje Božji, potem pa ste popolnoma dehidrirani! Za vodo ni nobenega nadomestila!
________________________
Za vodo ni nobenega nadomestila. Posebej to velja za bolnike (če imajo ledvica in srce OK). Namreč, če bi pili le sokove ali čaje, telo potrebuje veliko energije, da jih predela v popolnoma čisto obliko in v živo vodo, preden jo uspe spraviti v mišične celice. Kdor študira vrhunski šport (beri Vrhunski dosežek od Pence!) dobro ve, da človeku ne pomaga nobena prehrana niti kondicija, če je dehidriran. Biti dehidriran pomeni, da mišične celice ne vsebujejo dovolj vode. V takem primeru človek hitro omaga, ne glede na predhodno moč.
Stvar lahko poskusite sami: pijte 14 dni le sokove ali čaje in pri tem trenirajte ali fizično delajte. Potem pa 14 dni pijte le čisto vodo, po možnosti živo. Vsi vemo, kako nas sadni sokovi lahko tudi povsem dehidrirajo, še posebej, če so sladki, enako velja za zelenjavne sokove.
Menda je Davide napisal celotna poglavja o postenju z zelenjavnimi sokovi, in ve vse o tem, da rastlina, preden zgradi svoje celice, popolnoma prečisti vodo (tudi naše telo jo mora!!), pa kljub temu ne smatra tega kot ustrezen nadomestek vodi.
Eden od absolutnih zakonov je pač tudi ta, da je za hidriranje človeškega telesa edina primerna edino zdrava voda (tudi z dodajanjem kakšne kapljice limone, kakšne jagode goji-berry ali pa nekaj zrnc soli - s tem postane boljši "elektrolit").
David je, ot sem izvedel, tudi strokovnjak za čaje vseh možnih vrst, tudi iz kitajske on ostalih medicin, a nikoli ni rekel, da lahko nadomestijo vodo. Zvedel sem, v tem mailu, da ima nad svojim domom vrtino podzemne vode in jo ima po Schaubergerjevem sistemu speljano do svojega doma. Dejal le, da je najlepša stvar v njegovem življenju to, da je doma (kadar ne predava po svetu) in da pije tisto vodo.
O Schaubergerju sem vam že veliko pisal in kdor je iskren ga je že v tem času dokaj preštudiral. Pisel bi še več, pa nekako ni bilo navdušenja na drugi strani. Tam so vsi odgovori o tem, kaj živa voda je, dvomov ni, to je Himalaja.
Da se vrnem na začetek: za vodo človeško telo nima nadomestila. Takšen je zakon.
Aha, pa še to: zakaj v nekaterih pokrajinah Slovenije ljudje ne pijejo radi vode? Sam sem se s tem srečeval desetletja in prišel do končnega sklepa: na Gorenjskem so ljudje recimo vedno "žlampali" vodo, to vem iz lastne prakse in pripovedovanj: ker so imeli s hribov v hiše vedno napeljano čisto studenčnico. Če pa vzamemo kakšne kraške pokrajine, pa ravninske, kjer studencev in izvirov ni na pretek, tam pa so ljudje pili vodo iz "štirn" in vodnjakov. Torej vodo-kapnico ali vodo iz vodnjaka. Je pa bil vsak tak vodnjak na nek način okužen in zato so morali ljudje, ki so hodili k sosedom na delo (v "tabrh") svojo vodo prinesti s seboj. Če bi pili sosedovo, bi namreč zboleli. Le domača družina je bila odporna na vodo svojega vodnjaka. Odtod je, po mojem spoznanju, prišel slovenski rek, ki letno še vedno spravlja v grobove tisoče Slovencev:
Voda še za v čevelj ni dobra!
Takšni ljudje potem pijejo vino, pivo, sokove in čaje, nenehno pa so pretežno dehidrirani on tudi odtod bo letos zbolelo okoli 10.000 ljudi za "shrimpom". Poznam primere, ko so ljudje začeli piti dovolj vide in so postopoma odvrgli vsa zdravila, če so bile njihove bolezni povezane z dehidracijo. Zgoraj omenjeni dr. Batmanghelidj je v iraških zaporih, obsojen na smrt, spoznal moč čiste vode (in soli), ker je z njo rešil veliko umirajočih. Z dehidracijo telesa je povezanih 100 bolezni: razne bolečine, hrbtenične težave, bolezni pljuč, srca, visok protisk, angina pektoris, težave s sklepi ... preberite si knjigo in mnogi so spremenili življenje. Tudi naša okostenela medicina je imela vodo le za umivanje in pranje dokler ni njegova knjiga izšla tudi v Slovenščini. Ko sem jo prebral sem izjavil: Ta knjiga bo spremenila odnos medicine do vode. In jo je: v nekaj letih smo našli avtomate z vodo po vseh bolnicah in šolah. A še vedno želodčne razjede zdravijo z zdravili namesto s pitjem vode, ki bolečine izniči že v enem dnevu.
Brez vode ni življenja. Najboljša je čista .
Čaji in sokovi pa imajo potem druge funkcije, namreč da obnavljajo tkivo s svojimi vsebnostmi. A pred tem je treba biti hidriran. Naj vam povem eno skrivnost čebelarstva: čebel se ne sme treirati, če stanje ne kaže na dovoljšnjo moč družine. Profiji, ki vedno uspevajo, pogledajo odprto zalego. Ali žerke plavajo v dovolj tekočine 8hrane)? Če ne, je treba čebele najprej dobro nahraniti s sirupom. No, to je podobna stvar.
Pa lep dan vam želim, in ne pozabite piti - sam namreč včasih - v žaru dela, na to pozabim.
Lp j |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:49 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Zgodbe o absolutni resnici, ki je ni. Tu bi se lahko zapletali do onemoglosti.
Newer ending story.
Pustimo prosto pot domišliji vsakega posameznika. Vsak naj živi svoje sanje in naj si svojo resnico pobarva s svojimi barvami. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 14:50 Naslov sporočila: |
|
|
Tako, dajte zdaj tu nadaljevati. Da imamo zbrano vse o vodi na enem mestu.
Lp,
Boris |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 23 Apr 2012 19:21 Naslov sporočila: |
|
|
Bom čisto kratek Jernej, razumeš kar hočeš razumeti, mojega namiga očitno nisi, tudi prav, zakaj pa ga bi le moral, saj tudi jaz vseh tvojih razlag in prepričanj ne.
Bodi dobro
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 25 Apr 2012 20:54 Naslov sporočila: |
|
|
Pustiva tvoje namige Zlatko: vse je jasno, vse je v etru. Kot pravi tista pesem. Eden zadene, drugi fali. Pot. Rezultati sledijo.
Pot gre le in samo skozi srce. Bom odprl eno temo za dve pesmi.
____________________________________________
Pijte in živite!
Gremo naprej glede pitja vode: obstaja en pogled, ki omejuje pitje vode. Če ga sledimo do njegovega izvora, pridemo do Georgesa Oshawe, utemeljitelja makrobiotike. Kaj je to, zgoraj dotični seveda dobro obvladate. Bistvo je v yangiziranju telesa. Sem spada tudi minimalno pitje vode, ker ona spada pod kislo, yin.
Spomnimo se najprej, da je Oshawa na koncu umrl za rakom, kot tudi njegov naslednik.
Sam sem spoznal tole, kar ne boste brali nikjer na svetovnem spletu ali v knjigah (živel sem na Japonskem tri leta):
Japonska je vodnata dežela, edina v Aziji, kjer lahko piješ vode kjerkoli in kadarkoli. Je monsunska dežela, veliko je vlage (saj veste, kaj je wabi/sabi umetnost - tu je dosti mist, megle). Peči do pred kratkim niso poznali ali uporabljali, kot to počnemo mi. Japonci do pred 20 let nazaj niso jedli velio mesa. Zato niso imeli kaj dosti rakastih obolenj. Zahodnjaki pa smo zelo yang ljudje, no, Japonci tudi dandanes. Takrat, ko je Oshawa pogruntal za Japonce nujno makrobiotiko z ne-pitjem, praženjem in soljenjem, so bili torej drugačni časi, kot so sedaj. Že res, da je voda malo yin glede na drugo hrano, a voda vedno redči kislost telesa, torej če je piješ dovolj, boš redčil zakisanost, čeprav voda spada pod kislo po makrobiotiki.
Druga stvar pretežne zakisanosti telesa zahodnjakov pa je, da če ne pijemo vode, telo težje odvaja strupe zaradi neprebavljene težke hrane iz telesa, kar vedno povzroča zakisanost, ledvica trpijo še bolj in strupi ostajajo vtelesu.
Kadarkoli je v telesu kaj dolgo časa narobe, pride do zakisanosti. To je zato, ker telo slabo predela hrano, prebava pri bolnih deluje slabo in hrana ni povsem predelana v energijo ali v celice telesa.
Ledvica, slinavka, mišične celice itd brez dovolj čiste vode ne funkcionirajo kot bi mogle in strupi se ne odvajajo kot bi se mogli. Vsak del telesa je popolnoma odvisen od nje. Kot rečeno, preberite si Batmanghelidj-evo knjigo,katere podnaslov je: Ne zdravite žeje z zdravili!
Lep pozdrav vsem, J
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
