Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Frank · Objavljeno: 27 Jan 2012 03:06 Naslov sporočila:

Pozdravljen Marko in hvala za lepe besede.
Sem se znebil te flaske, toda kemija u telesu pa le dela svoje, tako da sem pravkar zlezel iz postelje, kjer ponavadi po "lunch-u" malo zasmrcim za kaksno uro ali pa dve. Da si malo nafilam "acumulator," kot to tukaj recemo. Danes pa sem smrcal kar pet ur in ce psicek nevi tulil kot lacen volk, ker ni nobenega da mu odpre vrata da gre ven lulat, pa bi jaz verjetno se spal malo dalje. (pa saj sem skoraj zadnje dve noci le buljil u strop in reci prezvekoval u mislih pa tudi se malo z mojimi demoni pretepal. Confused

Na vprasanja taka kot je tvoje, pa kar nerad odgovarjam, ker, po resnici povedano, jaz nimam nobenih resnih in od stroke preverjenih podatkov kaj in kako to, da meni spila brez varoje.
Ko je varoja k nam prisla, leta 1986 (uradni papirji sporocajo da je bilo leta 1987.) Ne vem zakaj taka politika? Isto je se dandanes, ko se govori o Afrikanski cebeli; uradno so usle nekje 1956 - 57 iz Brazilije? (obstaja vec teorij zakaj je tako? Celo ameriska vojska ima prste vmes!) Toda u resnici pa so ameriski cebelarji in USDA u Beaton Rouze, LA, uvazali afriske matice in sperme njih trotov ze pozno u dvajsetih in zgodaj u 1930-setih. Zavisi katere vire dobis na Google...
Tako da so amerikanci ze cez dvajset let krizali in celo vzrejali ciste afrikanke po celi ZDA in celo izvazali u Europo, u Nemcijo od koder so potem nemci prodajali naprej "industrijcem!"

No pa sem spet malo zavil u stran, heee, hee... Smile

Jaz sem delal a afrikankami ze u ranih 1980-tih. Varojo pa fasal u 1986 in z njo seveda Threchial mite ali kaj se tej reci ze rece? Po nasih takratnih predpisih smo se vsi morali u nasih cebelarskih regijah/clubih izsolati u/po "uradni' vescini delanja/pocetja z varojo. Sem se seveda ukljucil u to solo, toda sem pa takoj uvidel da bo to nic drugega kot pa malomarno packanje z medom in neskoncno mucenje cebel in nic drugega. Stroka je takoj, u samem zacetku, samo videla svoj zasluzek, pocutje ter prezivetje cebel jim ni niti malo bilo na mislih. Saj u teh casih so Industrijci se krepko jeseni uporabljali zveplo in morili na milijone cebeljih druzin, ker je bilo ceneje spomladi zaceti znova, z paketnimi, kot pa se muciti in trositi denar za kupovanje cukra in prezimovati. Jaz sem bil seveda taprvi ki je prezimoval. Sem takoj uvidel da bo hudic ko se bodo meje za uvazanje zaprle, pa biznis z paketnimi cebelami posusil zaradi te golazni.
(sem prevec zvepljal ko sem delal za profija, pa se ni dalo ponoci spati, zaradi teh groznih dejanj in nepotrebnih pomorov vse za zasluzek in vec dobicka!)
Tako, takoj sem se odlocil, da cebel ne bom moril z kislinami in kemijo, ker so nam ze takrat na elektronskem mikroskopu pokazali kaj kisline cebelam pocno in sveda u vse te pozgane, uzgane rane na njihovih telesih pa se potem 'ujamejo,' usidrajo stevilne druge nagravzne zadeve, virusi, glivice, bacili ki pocasi cebelo umorijo. Ker stroka takrat ni dovolila, da se temu izognees, pa mi je menda sam Bog dal pomoc? Moj pukel je sel k hudicu, mi je odpovedal in moral sem razprodati, ker me je profesionalec katerega sem najel, da mi cebele rihta - me je kar dobro obdelal. Je ukradel cuker, katerega sem nekaj ton nakupil za prezimovanje cebel. Lopov je cuker prodal, cebele pa prazne, brez hrane. Sem jim pa sam potem malo futral, ko je bila ze slana na tleh in celo u snegu sem jih hranil. Tako da sem potem pomladi skoraj vse posenkal vsaj to kar je ostalo...
Cebele pa so mi u krvi, kot so menda u vsakem Slovencu? Sem se par let ubadal samo z cmrlji. Potem pa sem si pomladi nabavil par druzin in se z njimi naravno ukvarjal, jeseni pa posenkal cebelarjem ki so jih potem verjetno z kislinami zalili pred prihajajoco zimo. Sele pozneje ko se je ta SC zadeva malo bolj razvila, sem zacel zopet jeseni zazimljati in ze kar od samega zacetka pojava varoje mi ta golazen ni pasala in sem si jo kar izbrisal iz moje glave.
Cisto preprosto je vse to, jaz te zadeve niti nocem videti. Jo verjetno imam u mojih panjih, do neke mere? Verjamem pa u to, da bolj ko se z varojo spopadas, bolj gres proti Naravi in njenim zakonom bolj te ta nadlega napada!.
Ko nekaj stalno ubijas, poglej kako se pretepajo u New Yorku z podganami? Ta golazen, varoja, seveda to takoj spozna in se nasproti. Bolj jih klatis, bolj se mnozijo, ker jim je na umu samo eno: Da se mnozijo in obstojijo na tem svetu. Isto je z rozami in vsem zivim. Sem dolgo let gojil eksoticne Orkide in dobro vem da je z rastlinami isto. Zapusti jih malo, zanemari jih, pa takoj zacvetijo kot u raju, ker slutijo da jim je kraj blizu, pa se zazenejo u cvetje. Torej si omogocijo pridelavo semen in s tem svoj obstoj, ceprav bodo vse ovenele, se posusile zaradi malomarnosti gojitelja.
Tako gre z vsemi zivimi bitji na tem svetu, Marko. Tudi meni pretijo z prezgodnim krajem, toda nimam pa namena, da se jim, Njemu prezgodaj predam. Bom brcal, praskal in grabil po slamici, kar se le da, preden me odnese, ce ima Bog tak namen.
Tako Marko, Jaz od samega zacetka nisem prodal svoje duse kemiji, se manj pa varoji in globoko nekje u sebi cutim, da mi mogoce nekaksna karma omogoca, da se me varoja boji, se me izogiba? Kdo ve to bolje, kot pa menda Bog sam?

Tako je Marko, kot vidis jaz sam nimam tapravega odgovora za moj nacin, ce celo lahko recem; uspeh? Sem pa preprican, da je vse skupaj povezano; ne se sekirati, baviti z varojo, je ne iskati. Attitude menda ima veliko vlogo u to, u ta poseg? Mrezaste podnice veliko pomenijo - nam pasalo ali pa ne. Jaz brez njih sploh nebi cebelaril. Toliko jih cenim, jim zaupam. Saj ce zbijejo dol 40% varoje po 'uradnih podatkih," neuradno je verjetno ta cifra veliko visja, posebno se, ce so cebele Higienicne, imajo to VSH dobroto.
Lahko pa ima tudi moja lokacija nekaksen pozitiven vpliv na vso to zadevo? Verjetno z nekaksno 'silo' z katero se vi, 'bolj uceni' okvarjate? Jaz o teh zadevah nimam pojma, ker je vse skupaj neka sila,neki realm u katerega se nimam namena utikati. Nisem zadosti brihten za te zadeve. Jaz upostevam Naravo tako kot jo vidim, jo poznam. Saj tako tudi sam reagiram. Z mano je samo eno; vidim samo belo ali pa crno nic sivega u mojih mislih ni, se manj pa da bi sam kaj caral. Povem tako kot jaz zadeve vidim in jih poznam. Zato pa tukaj nimam nobenih prijateljev ker resnica ljudem ne pase pa se takih kot sem jaz raje izogibajo, se zadrzujejo u svojih 'jatah' z ptici istega perja. . .

Nazadnje pa je se to, kar jaz nerad omenjam in u to ne verjamem - da je moja osamljena lokacija vzrok da nimam varoje. Jaz mislim da je vse to o reinvaziji nekam prevec pretirano in ljudi to zavaja. Sem kar precej o tem raziskoval kar nekaj zadev u tej smeri prestokal in moram rect, da nikjer na svetu tega ne omenjajo toliko kot pa se to omenja doma. Kolikor jaz o tem vem, je kar malo tezko da bi si cebele tako hitro nabasale toliko varoje, da bi jih poklatilo. Pa saj celo u svojih panjih vsaka cebela ni, ne nosi na sebi varojo. Ce lahko, bi jaz rekel, da je ena na nekaj-sto, da jo ima ali pa celo ena na tisoc? Kaj mislis o tem Marko?
Pa se na pasi je presneto tezko, da bi si jo cebele nabrale? Tudi pri ropanju je bolj tezko, saj takrat so cebele "ponorele," so u nekaki hitri frenzi in varoji to ne pase. Jih bega, se poskrijejo po satovju... vsaj tako sva menila, jaz in moj stari mentor, Ukrajinec ki se je celo zivljenje z varojo ukvarjal in je tudi sam, proti koncu, presel na moj nacin in ni mogel verjeti da je tudi njemu nekaj casa spilalo, dokler ni na ledu padel na rit in to je bil njegov konec cebelarjenja... Pomaga pa se sedaj drugim, ceprav je ze u devetdesetih.
No, pa naj preneham, saj tole moje kracanje ne vede nikamor. Tapravih odgovorov na to kar te zanima, Marko, jaz jih zal nimam. Vsaj takih ne na katere bi lahko dal prst in rekel; to je to, pa pika!
_________________
Regards,
Frank

Marko · Objavljeno: 27 Jan 2012 08:32 Naslov sporočila:

Ja, tako je, kot sem si mislil. "Veliki" ste taki Smile

. Stvari pač so, kot so.
Zato pa sem ti napisal, da si me prehitel in da ne vem, če boš sploh lahko še kaj dodal.
Moram ti povedati, da sem pred tremi leti tudi sam 'ignoriral' varojo, pa se mi ni izšlo. Danes vem, kaj sem naredil narobe. Ni šlo za ignoranco tvoje sorte, ampak bolj stisko, kaj NE-narediti, ker sem imel na voljo v mojih očeh same slabe možnosti. Seveda so to čutile tako čebele kot varoje ...
Sprašuješ me, kaj menim o pomenu reinvazije. Very Happy

Nikoli nisem verjel v njeno moč, bolj sem jo imel za izgovor, da se lahko tlači čebelam še več strupov. Točno tako sem razmišljal, kot si ti zdaj napisal. To bi morali biti pravi bojni pohodi varoj, selitve narodov ...
Lahko pa se o vsem tudi motim Wink

.
Sončen pozdrav v Kanado in še kam bliže Very Happy

.
Marko

JernejM · Objavljeno: 27 Jan 2012 08:46 Naslov sporočila:

Ne vem, kaj mislita z reinvazijo? Ena stvar je, da če pride ena varoja skozi žrelo (na čebeli) v panj, to pomeni par tisoč varoj čez par mesecev. ??

O neki drugi reinvaziji pa mi poročajo čebelarji: recimo, odpad varoje avgusta je pod kontrolo, v normali, sredi septembra pa je nenadoma vse rdeče in potem bijejo obupen boj s strupi vse do konca leta. Temu rečejo reinvazija?

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko · Objavljeno: 27 Jan 2012 10:49 Naslov sporočila:

Iz strokovnih krogov:
Reinvazija je ponovna napadenost z varojami s strani nezdravljenih družin.
Embarassed

Sončen dan vsem.

JernejM · Objavljeno: 27 Jan 2012 11:21 Naslov sporočila:

No, kot pišem zgoraj, mnogi doživljajo strahovite reinvazije, ki ti popolnoma zledenijo kri po žilah. To sem videl pri čebelarju s 70 panji. Potem pa huda bitka in seveda šibke družine spomladi in tudi precejšnje izgube. Pomisli; avgusta odpada varoja kot piše v pravilih ČZ, 15. septembra pa vidiš, "da se vse rdeči", čebele pa redčijo. Jasno, da je bila vmes huda napaka, a posledica tega je, da se čebelarji ne zanašajo več na odpad varoje ampak po zadnji paši udarjajo z vsemi topovi, non-stop? Rolling Eyes

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 08 Feb 2012 21:15 Naslov sporočila:

Ojla Frank,
te kar tu pozdravim, ja kar nekaj časa se nismo nič slišali in imaš prav, mraz očitno naredi svoje. Danes sem pobiral družino, ki jo je burja "odpihnila", saj mi je orkanska burja ponoči potrgala leseno zaščito. Ampak nisem mogel verjeti, čebele so bile v odprtih kištah razmetanih po tleh, a gruča je bila še živa. Kaj sem storil, sestavil sem kište jih dodatno povezal, dvignil roke navzgor, zaprosil in ... Moral bi jim dati jesti, ker so lačne, a se bojim mraza, pa bom to te dni vseeno storil, saj je bolje da malo ozebejo, kot pomrejo od lakote.

Ti pa se drži, tako kot vedno, pa četudi se ne slišimo (beremo)vsak dan, smo s tabo. Saj veš tisto, važno je kar nosiš v srcu, ne pa pogostost pisanja.

Bodi dobro
Zlatko

Frank · Objavljeno: 08 Feb 2012 22:41 Naslov sporočila:

Hvala Zlatko in lepo je da si se oglasil. Sem tudi sam razmislal o tebi, saj noci so dolge posebno ko ne morem zaspati, ker sem nabasan z temi strupi povrhu pa mi se dajo vrecko, neke pol litra "sterojdov!"

Mi je zal, ko berem, da ti je burja panj prekucnila. Veter je hudir, nima veze kje na obli clovek drzi cebelce. Si pa pravilno postoril. U zimskem casu, tudi poleti, je zeloooo dobro, da clovek vsaj nekajkrat na dan, vsaj od dalec malo poskili, da vidi, ce je vse pokonci. Saj ves, tudi "burja na dveh nogah" lahko pocne marsikaj neumnega in bebavega, mar ne? Velikokrat, vsaj tukaj si clovek misli da je veter - je pa obratno, veter na dveh nogah.
To se rado dogaja na vikendih in pocitnicah, ko ima mularija prazne roke, prazne glave tudi, pa iz dolgocasja pocenjajo neumnosti. Tukaj nam celo bajte zazigajo iz dolgocasja. Saj ste menda brali poleti, da je na nasi severni provinci, Northvest territoty, nekdo zazgal bajto, pa je veter zapihal u napacno smer in polovico mesta je pogorelo do tal. Celo nas Princ Vilijem z soprogo je iz UK, Britanije, prisel to pogledat. 7000 ljudi je izgubilo vse razen kar so imeli na riti.

Heee, sem danes zjutraj poskilil skozi okno, 15 pod nulo. Pa to je za nase konce kar normalno, toda kar me je pa ruknilo je pa, da je sosedov mulc cakal na autobus, da ga pobere za u solo. Tepec pa na plocniku stoji u kratkih hlacah in sandalicah - nobenih stumfov, nogavic.
Bog nam pomagaj, tamlade tukaj klicejo "bodocnost Kanade!" Se dobro, da me ne bo, ko takile bumbarji zagrabijo kanadske vajeti. Imamo sedaj tepce u vladi ki vsaj na videz izgledajo inteligentni. Heeh, hudir, kaj pa kanadzane caka ko takile tipi zavladajo?

No ja Zlatko, cebelce se znajo obraniti tudi u prevrnjenih kistah. Gredo takoj u "Survival mode!" Prezivijo ce so suhe. Ce pa jih dez samo malo zmoci, ce so ze u panju malo vlazne, ali pa sneg, pol pa bo slika malo drugacna. Ni pa tudi u dezju nic hudega, ce kista lezi na strani, da ne dezuje u kisto. Dosti jih seveda lahko pade, toda, da se jih pa obdrzati, saj pri tebi ni tako hudega mraza, ceprav sem se zadnjic presenetil, ko si menda objavil, da je bilo 6 pod nulo, ce se prav spomnim?
Bilo bi pa dobro, da bi jim dal pogaco ali pa kaj takega. Tudi suh cuker, ce nimas nic drugega. Kar pa jim das, pa daj direkt na zgornje okvirje. Lahko na hitro zbijes en okvir ki je iste mere kot pa kista, tako da to das gor da imajo plac okrog katereg se lahko sprehodijo in to hrano obdelajo. Okvir je lahko samo 3/4 incha visok = 21mm ali pa nekaj takega. Visina ni pomembna. Moji so 3 inche visoki, to je razlika med 1/1 kisto in 2/3 kisto. Tako da priklamfam tak okvir na 2/3 kisto, ce na brzino rabim globoko kisto za plodisce. Jaz nizkih kist nerad uporabljam u plodiscu ker cebele/martice tega ne marajo. Bolj dolg je sat u plodiscu, bolj jim pase.
Cuker je OK ko ji huda prede - saj je cuker ali pa smrt, mar ne? Kar hitro jim kaj daj, saj, ce nimajo je tudi samo pol dneva odlasanja lahko usodno. Jaz skoraj dnevno berem, kako jim tukaj padajo, ker ni zadosti hrane, ljudje pa leni, pa odlasajo in ko nazadnje odprejo pa je vsega matranja in mucenja konec. Taka zalost, da mi kar srce vcasih poka.

Pa dobro stimaj in kamne na streho teh panjev nalozi. Najbolje pa je da jih pozimi, tudi poleti zapnes z gurtno, tako, da ko padejo, pa ostanejo skupaj, se kiste ne skotalijo naokrog. Ko kiste padejo je samo nevarno da se matica ne poskoduje, ce jo okvircki stisnejo. Jaz imam moje nastimane na toplo stavbo, tako da ce padejo bodo padli na stran dilc in ne bo sile, da bi se matico stisnilo, razen seveda, da nebi ona bile ravno takrat na kaksni vmesni letvici.
_________________
Regards,
Frank

Zlatko H · Objavljeno: 09 Feb 2012 01:36 Naslov sporočila:

Oj Frank,

Si pa se hitro oglasil, hvala. Veš tistih šest pod nulo pri z nas z orkansko burjo tja okoli 100km/h ni mačji kašelj, občutek mraza z burjo je peklenski. Sem imel srečo, ker je bilo suho, kot praviš. Ja nič se niso zmočile. Imam pa lepo zaščitene panje z nekakšno lopo z desk, pa mi je burja potrgala deske in zato se je ena družina prevrnila. Danes sem vse popravil, pa še dodatno obtežil in za "gurtnal" to družino.

Bom storil kar si rekel, jutri jim dam jest, pa bo kar bo.

Frank pozdrav tja k tebi z dobrimi mislimi.

Zlatko

Zlatko H · Objavljeno: 10 Feb 2012 21:19 Naslov sporočila:

Frank, prosim te za pomoč.

Spodaj, v nadaljevanju posta sem zbral (nekako tudi prevedel) nekaj postov naših kolegov čebelarjev iz srbskega SPOS foruma. Gre pa za problem Co2 v naših panjih in s tem doseganja optimalne klime (temperature in vlage)

Ta Co2 me muči že nekaj časa, pa si ne morem priti na čisto. To delam zaradi mojega širjenja čebelarskega obzorja. Da je pomemben, berem iz prispevkov drugih čebelarjev.

No, ko sem prebral te poste, sem si ustvaril svojo sliko o tem, kako naj ravnam z Co2. To pa je (tako kot praviš in nas učiš tudi ti) odlično izdelane naklade, ki se tesno prilegajo ena na drugo, da ni nikjer prepiha. Odprtina je lahko ali zgoraj ali spodaj, v tem trenutku pač nimam občutka in informacij in izkušenj, da bi lahko trdil, da je odprtina višje in okrogla boljša za čebele. V dobro »dihtanem« panju bodo čebele ustvarile svojo mikroklimo in s tem dovol CO2 za otimalen razvoj. Torej je rešitev v skrbno izdelanih panjih in ne toliko kje je odprtina. Ali pa se seveda motim? Frank pomagaj in nam to razloži.

Spodaj so posti srbskih čebelarjev:

Torej obstaja idealna mikro klima z zaprto spodnjo odprtino in odprto zgornjo odprtino, ter slaba mikro klima z pravokotno odprtino spodaj na podnici. Idealna mikro klima je dosti boljša od slabe mikro klime, ker jo čebele v pogojih idealne mikro klime, lahko dosti bolj vzdržujejo z okroglimi odprtinami. Z okroglimi odprtinami, gre regulacija mikro klime po vertikali, a regulacija slabe mikro klime je z kvadratnimi odprtinami spodaj. 99% čebelarjev nima mikro klime, temveč makro klimo, z makro klimo pa jaz mislim odprte podnice skozi katere prihaja zrak in z kvadratnimi odprtinami spodaj na prvi nakladi.

Če čebelar omogoča čebelam, da v panjih vlada mikro klima, potem bodo čebele z lahkoto to klimo tudi regulirale. Če čebelar omogoča čebelam makro klimo, tu ni nobene regulacije makro klime, razen sonca in vetra.

Če je priporočena zgornja odprtina, ker je v naravi v glavnem tako, to še ne pomeni, da je tako dobro tudi za čebelo in da so čebele zaradi tega srečne. Čebele s propolisom pred zimo v naravi zaprej vhod, zaprejo ga tudi v naših panjih, to odprtino (tudi naravni vhod) prilagodijo ravno toliko, da izhaja ravno prav Co2.

V votlinah obstaja konstantna temperatura okoli osem stopinj. Idealno za čebele. To, da ima votlina velik vhod ni pomembno, pomembno postane takrat, ko se v tako votlino naseli roj. Prepričan se, da je roj izbral odlično mesto, kjer mu ne piha, kjer ne dežuje in ima relativno stalno temperaturo, vsaj tako bi moralo biti.

Torej iščete idealno mikroklimo v panjih v katerih se izlegajo vitalne, kot jim vi rečete pametne čebele, ki so samo pod temi pogoji sposobne, da se same čistijo od varoje. Co2 je tu, njegova koncentracija pokaže, da je v panju primeren pretok plinov in s tem temperature in vlage. Vem, da se ga čebele ne poskušajo rešiti, da bi izvedle efekt lokalnega steklenega parka, pa tudi ni naloga čebel, da izvajajo fotosintezo, da bi od vode in Co2 izdelovale med direktno, kot nekakšen perpetummobile.

Vprašanje člana foruma: Ivan nisi mi odgovoril na moje predhodno vprašanje v povezavi za vlogo gornjega vhoda v panj in v povezavi s tvojo trditvijo, da je problem v panjih pomanjkanje Co2.

Pa dalje:
Če ocenjujem, da ne smemo imeti spodnje odprtine je to samo zato, ker v naravi nikoli nisem videl spodnji horizontalni vhod. Opazil sem že vertikalne odprtine (poke) iz katerih izletavajo divje čebele, ampak horizontalnih odprtin v naravi nisem videl nikoli.

Čebelar je zazimil čebeljo družino na treh warre kištah. Na tej družini je imel odprt okrogel vhod FI35 v višini 2/3 prve naklade. Dokler je bila družina na tej višini je bila ta okrogla odprtina »zgoraj« nekje v višini družine. Ko so se čebele začele vzpenjati za hrano, ta okrogel vhod ni več zgornj,i pač pa spodnji, saj so se čebele pomaknile gor po satju za hrano. Torej na začetku, je bila odprtina zgoraj, na koncu, ker se je družina pomaknila za hrano, pa je bila odprtina spodaj. Torej glede na opisano je popolnoma vseeno, če je vhod okrogle oblike, če je najprej na 2/3 prve naklade ali pa če je od vsega začetka odprtina klasična spodaj, saj glede na opisano zgodba o CO2, postane zaradi gibanja družine za hrano navzgor brezpredmetna.

Odgovor drugega čebelarja
Absolutno je pomembno, da čebele nimajo horizontalnega vhoda, temveč okroglega in to zaradi pretoka fluida oziroma zraka.

Panj je specifičen, če imamo samo en vhod/eno odprtino na njej in zaprto podnico, bo svež zunanji zrak vztopal pač skozi to odsprtino in izstopal skozi zgornjo odprtino. V vseh primerih pa bo koncentracija Co2 najvičja v območju nad odprtino.
In vse to samo pod pogojem, da je panj hermetično zaprt.

Če je spodnja odprtina dovolj ozka, potem sveži zrak ne vztopa v spodnjem delu te odprtine, prav tako ne izhaja iz zgornjega dela te horizontalne odprtine, saj bi se svež zrak in zrak s Co2 mešala. Zaradi tega, se dogaja da sveži zrak vztopa na levi strani tega vhoda in izhaja iz desne strani tega vhoda, to pa samo v primeru, če je panj popolnoma hermetično zaprt, če obstaja vsaj majhna odprtinica nekje zgoraj, se vse popolnoma spremeni.

Čebele seveda sve to uredijo po svoje, če so odprtine jih zadelajo z propolisom, če le niso prevelike in si tako znotraj panja uredijo svojo mikro klimo.

Dalje, premalo Co2 v panju dela probleme, več hrane se porabi, družina zaradi tega lahko umre. Odprtina v panju v naravi je lahko v različni višini, kar ne pomeni, da je odprtina zgoraj zaradi tega idealna rešitev. Zaradi principa izhajanja Co2 (ker je to topel zrak) le ta bolj izhaja iz zgornje odprtine kot spodnje in je zaradi tega nelogična, razen če se Co2 v panju drugače giblje.

Čebele imajo tudi v naravi horizontalne odprtine. V naravi najdemo odprtine vseh velikosti, majhne in velike.

Torej odprtine so lahko spodaj ali zgoraj, čebele potrebujejo Co2, brez Co2 ali z manj Co2 so bolj izpostavljene, več hrane rabijo in se bolj in hitreje iztrošijo.

Op. Zlatko
Torej zaključek mojih razmišljanj (to velja seveda za danes 10.02.2012)
Na prvo žogo bi dejal, da je rešitev v 100% izdelanih nakladah, ki dihtajo z zaprto mrežasto podnico spodaj, odprtina pa je lahko v bistvu tako spodaj ali višje v prvi nakladi.

Frank, pozdrav in lepe misli tja k tebi v Kanado.

Zlatko

Frank · Objavljeno: 11 Feb 2012 02:05 Naslov sporočila: Si me uprasal

Zlatko,

sedaj si odprl pPandorino skatlo? Zacel prav kocljivo temo z katero sem se tudi sam pred nekaj letih malo zabaval, potem vse skupaj odvrgel. Prav na tem njihovem SPOS-u se je veliko govorilo, menda se se? Tam je bilo, kar neaj tem, odrtih, toda niso pa prisli dalec. Obstojajo pac ljudje, posebni tici, katerim zilica ne da miru, ce ne stokajo, podirajo, mesajo sate, jih (zastrupljene) premescajo u medisca in celo svoj med potem klicejo ECO!. U mislih menda stalno imajo nekaj fantasticnega, verjetno z namenom, da nekaj odkrijejo - kar pa se je in se se stalno konca z prenehanjem takih pogovorov ali pa pocetij. Torej, se odkrije, razkrinka neznanje in pomankljivost cez vso zadevo.
Jaz vem, iz prakse, da se veliko cebelarjev dnevno ubada z nekimi skrivnostimi cebel. Skrivnosti znane samo nam/njim, ker imamo stalno zeljo, zilico, da bi nekaj odkrili, da bi se pred nasimi kolegi ali pa celo pred celim svetom malo pobahali. Tukaj temu pravijo; da si vsak clovek zeli pet minut "fame" slave, na novicah, casopisu ali pa televiziji? Taksna je pac sedanja teznja ljudi, ki nic u svojem zivljenju niso, nic ne bodo dosegli. Saj tastari so/smo skozi svoja zivljenja vedno nekaj gradili. Bodisi ruvali store in ustvarjali travnike ali pa njive, ce so/smo kmetovali? Gradili so/smo si bajte, pa razna posestva. Kajti za svoj obstoj in prezivetje se je bilo treba malo znajti in ce u zepu ne zvenklja, pa si naredis sam. Ko naredis sam, je vsaj narejeno tako kot se spodobi, mar ni?
U starih casih, ce je clovek imel auto ali pa vsaj motor, kolo ...... ni sel u service station ali pa u neko garazo in si reci dal popravit. Madonca, dele za auto ali pa motor se je takrat naredilo doma, z pilo u roki in zagico... Ce pa je kdo u vasi imel kaksno masino, pa se je dele naredilo malo bolj natancno in bolj hitro. Potem pa se je razvila industrijska revolucija in sedaj pa nobeden nic ne zna, mu ni treba znati, saj se lahko samo skoci do stacune in eko, mas stvar u roki, tako tepec kot pa ucenjak.
No ja, na koncu se gre za to skrito zeljo, ki jo vsi imamo skrito nekje u prsih, nekateri u zelodcu, drugi pa u riti, kot bi Jernej rekel. Imamo zeljo, da ustvarjamo, da iznajdujemo, pa ceprav nase iznajdbe na koncu dne ne pomenijo nic - so NULA!
Zilica pa je se vedno tam, ceprav dandanes nobeden prevec ne miga. Zadeve se preprosto kupuje, na kvadrat in nase zelje ostanejo samo to, neizpolnjene zelje, neskoncno hrepenenje, da bi nekaj po svoje ustimali. Saj u nasih genih je se vedno zapisano iz kamene dobe .... da si ustimamo, naredimo sami, po svoji zmoznosti in zelji!
Tako, sem sedaj kar zavizal nazaj na to staro navado, da mi silimo cebele u nekaj, kar nam pase, kar mi mislimo, da je za njih najbolje. Ni pa nujno, da so cebele o tem pocetju obvescene, kaj sele, da bi bile zadovoljne? Preje so vse drugo, nasprotno kot to!
Mi govorimo o cebelah, ker smo pac u te muhce zaljubljeni. Ce ne bi bile muhce, pa bi se bavili z necem drugim in tam usiljevali nas namen, da izgledamo napredni, iznajdljivi in da na vse pretege spreobrnemo, to, kar je ze dobro uspevalo na veke. Vse dokler se mi te zadeve nismo polotili, jo spreobrnili u nekaksno katastrofo, ker sedaj laufa po nase, jo imamo nastimano tako kot nam pase, ne pa, da bi funkcionirala po zelji bitja ki tam, od tega zivi, se prezivlja, se na vso moc poizkusa prezivljati po svoje. . .

No ja, sem menda sedaj zablodil u neke mrke vode u/o katerih se sam nimam zadosti pojma, znanja. Sami si malo zamislite, pejte nazaj in prezvecite dogodke na nasih forumih, kjer se je marsikaj porivalo, ali pa se zadev otepalo, ker nam niso pasale na nacin z katerim je nekdo nekaj nam pod nos rinil, nam celo kaj ocital.
Jaz ne bom omenjal nobenih imen, ker nimam namena, da bi komu kaj odvzel ali pa dodal. Vsak si sam zamislja, koliko ve ali pa, kako dober in spreten ter ucen je, vsaj kar se cebel tice.
Spomnite se, spomni se Zlatko, na vsaj par mozakarjev ki so zacenjali nekaj novega? Kilometrina je tam, in ni, je ni zadosti. Pa nima veze, saj veliko zivljenskih zadev se ne da resiti, cetudi ima clovek vso kilometrino na svetu pod pasom.
Ko sem jaz garal, u rudniku, smo stalno imeli pred sabo ali pa z nami, sodelavce, ki so bili nam znani kot "packsack miners." Rudarji ki zivijo iz ruksaka. Nikjer jim ne pase! Nekajkrat letno, nekateri celo mesecno, se sibajo od ene kompanije, rudnika, pa do drugega. Nikjer jim ne pase. Nikjer se ne morejo zasidrati, pognati korenine in delati vsaj nekaj let, kaj sele, da bi zdrzali do penzije. Taki pa so se stalno bahali, da so zasluzili dvakrat vec kot pa smo mi, stalno zasidrani, kdaj zmogli. Vse najboljse masine in orodje jim je bilo na razpolago, zdrzali pa nikjer niso. Jaz sem jim stalno zapiral gobce z tem: " Nisi zdrzal, ker je bilo premalo dela, pa place previsoke? Sedaj pa si prisel k nam in se bos z nami skozi blato in drek, na trebuhu plazil, da zasluzis nekaj usranih ficnikov za prezivetje."
U cebelarstvu je isto; nekateri mislijo, da so nekaj odkrili? Mislijo, genialno, da bodo naslednji A. Jansa!?
Poznam enega ki se ze par let po forumih baha, da je Jansa. Celo ima nek izboljsan Jansev panj ki ga bo menda u Celju celem svetu dal pred nos na zlatem pladnju. Zahteva tam 12 metrov placa za razstavo. Tam je pa odobreno, za vsakega razstavljalca samo neka dva kvadratna metra prostora. Pa se stroka mu pravi, da so ze vse to nestetokrat videli? Da nima nic novega, nic posebnega... On pa vseeno poriva in stoka...
No ja, kot se spominjas Zlatko, tejle tici ki so nas nekaj novega ucili, se ucijo se sami - nekje? Oni so bili takrat, so se, dokaj skrivnostni? Nikoli ni clovek mogel z prstom na nekaj pokazati, zagrabiti neko idejo in rect: "Madonca, saj je res tako, a ne?" Izkazalo pa se bo kmalu, kaj ne? Lahko se bo pokazalo, da ni vse tako enostavno kot je bilo povedano? Spilalo pa bo, saj cebele so dokaj trdozive ko se nastimajo, da bodo izdrzale. . .
Kolikor sem jaz sledil in opazoval, vedno je bilo dosti uprasanj, toda nikoli pa nikakrsnega konkretnega odgovora, ki naj bi kaj dokazal, kaksno hipotezo razkrinkal, kaj sele kaj cebelarjem "crno na belem" pokazal, dokazal.
Na koncu pa so se take osebe kar porazgubile, so izginile ali pa se celo skregale. Saj na koncu vseh koncev, sami nimajo nobenih tocnih ali pa pravilnih odgovorov, se manj pa dokazov. Govori se o necem, dela pa se povsem nekaj drugega.
Kaj se spomnis Zlatko o tem kocljivem govoru o plehu, zelezu, ki naj bi cebelam skodil? Mozakar ima vse svoje cebele dobesedno obkrozene u pleh in kovine! Celo po nekaterih svetovnih forumih so se o tem malo nasmejali... Saj ima cel svet pleh na svojih panjskih pokrovih. Tudi doma imate u Preljubih AZ panjih dosti pleha in zeleza, pa to ni se nobenih cebel pobilo!
Pa te luknje u kistah?
Tudi o tem sem jaz ze veliko pisaril skozi vsa moja leta. Jaz imam zrelo spodaj in majhno zrelo zgoraj! Nic tu ni fantasticnega ali pa je tu skrita neka carovnija ki naj bi bila skregana z neko misticno klimo? Cebele rabijo zrelo, dotok zraka spodaj. Odtok zraka, odvecnih plinov, vlage pa zgoraj. Ni to nikakrsno moje odkritje. Niti ni odkritje nekoga drugega iz kateresibodi svetovne drzave?! To je bilo zagotovljeno zagotovo ze pred nekaj tisoc letih nekje u Egiptu, verjetneje pa kar od cebel samih? Jaz vem, da cebele same zvrtajo, zgrizejo svoje luknje zgoraj u glinastih loncih, takih ki jih se dandanes uporabljajo u Grciji, Turciji in teh toplih krajih. Tako pac u panju mora biti.
Tako pac je po celem svetu! Milijoni in milijoni panjev vsem letno dobro uspevajo. Nasim, svetovnim profijem, u zepe prinasajo ogromne kolicine denarja, denarja o kateremu se vecini EU profijev niti ne sanja... Ce njim situacija u panjih spila, kdo pa smo mi, revcki z nekaj kistami, da bi vse to sesuli. Sesuvali uspeh milijonov - napram revnem in preprostem sranju enega vaskega reveza ki si zeli, da bi videl svojo slikco u cajtengu ali pa na TV, bil tam opisan kot nekaksen nov inovator?
Tukaj jaz seveda govorim povrsno, se ne dotikam nobenega doticno niti ne priblizno. . . (osebe so izmisljene) Smile

Jaz se u te zadeve preje nisem vmesaval, ker sem takoj sprevidel, da je vecina takih zadev, neka traparija, o kateri mi sanjamo, ne pa cebele same. Ze destletja se jaz butam z ljudmi, katerim, kmalu u debato, zmanjka besed, znanja in prakse. Enostavno jim zmanjka amunicije, ker ne gre, ne vedo, ni tako in nima veze kako se gura in poriva! Potem pa vsi utihnejo ali pa me malo stoknejo, ces; u naravi ni tako. U duplu ni tako, pa tako naprej porivajo debato ki je ze zdavnaj izgubila momentum.
Recimo u duplu ni spodnjega ali pa zgornjega zrela!? Ni precnega that's for sure, saj drevo ne poci pocez, mar ne? Zavisi kako clovek na duplo gleda. Pozabljajo pa, da vsako duplo, tudi votlina ima zrelo spodaj (lahko u sredini, celo na vrhu?) vedno pa je u drevesu/duplu tudi zgornje zrelo katerega navaden smrtnik ne vidi, ne ve da je tam! Drevo, duplo nad votlino je samo-po-sebi zgornje zrelo. Drevo vlece vlago gor - ziv ali pa ne! Ce je drevo zivo, je tam zeloooo dober odtok vlage, posebno se zeloooo dober odtok CO2-ja. Nasa roka se tega procesa ne more dotakniti, cetudi bi se hotela. Drevo, cebelje domovanje u naravi je posebna entiti, je neko zivo sozitje med cebelo in Naravo. Vse tam spila tako kot treba, ce ne - - - potem pa so cebele same, SAME zmozne to postimati, tako, da jim pase. Nikoli pa se ne bi smela cloveska roka lotevati zadev o katerih imamo bore malo pojma - kaj sele, da bi spreminjali in svoje ideje usiljevali Naravi in cebelam. Ce mi to pocnemo, je to usiljevanje, posiljevanje Narave same, posiljevanje njenih bitij!

Pa poglejmo kam so sli tejle "iznajditelji"; odkrivaci cebeljih skrivnosti in inovatorji? Nekaj zrn se vedno se najde u vsaki slami in plevelu, nima veze kako dobro mi to omlatimo, mar ne? Na koncu dne, pa le doznamo, da jim je zmanjkalo besed. So utihnili, ker so zafurali, vedo presneto dobro, da koncnih dokazov ni. Niso sigurni kako se bo pesmica koncala...
Eden mi posebno ostaja zabetoniran u mislih. Je vedno poudarjal svoje filmcke in mickene zadevice. Pa knjigo omenjal, kjer bo vse zapisano in dokazano?
Pa kje je knjiga?
Stokajo ga se sedaj, toda ni pa nic za videti in nic ne bo. Tudi kdor malo bolj pogleda u te zadeve kar hitro ugane, da ni vse tako kot je navedeno, je povedano. Dozna se takoj, da u resnici je vse kar precej drugacno kot pa se na prvi pogled vidi.
Tudi M. Bush-a so tukaj stokali precej let, dokler se ni lansko leto odzval in vsaj vse svoje zapiske in letanije dal u KNJIGO. Tako, da sedaj clovek lahko vsaj to vzame u roke in stvarno nekaj vsaj u rokah ima, ceprav tudi njemu, Bush-u, doma spila malo drugace kot pa on navaja. Nek dokaz, da to je to, pa je le, mar ne?
Tejle drugi tici, so pa kot Bohinc; "vsak po svoje Bohinc pa z svedrom," so vcasih pravili.
Ta tic se je na koncu koncev malo raztegnil, se oddahnil in javno dodal, da je vesel, da se oddahne. Da je vesel, da je koncal z svojimi raziskavami in da je ze skrajen cas, da gre nazaj k svojim nacinom cebelarjenja, katerega je dvajset let zanemarjal. (Je pa vse skozi trobil eno, delal pa po svoje kot samo profi ve in zna! Je vseskozi tretiral in bo to poceldo konca svojih dni, saj tako ve in zna, ve, da mu tako skoraj sigurno prezivijo...

Drugi tici pa? Kdo ve kaj je z njimi and who cares. Ce clovek nekaj ve in zna, temu besed nikoli ne zmanjka, saj, ce se nekdo resnicno ubada z nekim poslom, to se odvija kot spula cverna. Nikoli cverna ne zmanjka, razen seveda ko pride Life jurney to the end, kaj ne? Vmes pa se vsi sucemo in ravnamo po pocetjih teh, ki so sli pred nami.
Ja, ze leta in leta ponavljam, da je vse, vsa oprema in inovacija ter tehnologija ze bila pred sto letih ali pa celo pred mnogimi stoletji, ze davno iznajdena. Kar je bilo dobrega, se je obdrzalo, se celo, od casa do casa, ponovno privlacuje na dan. Saj to reklo se vedno drzi skozi desetletja: "Kar je staro je spet novo... Old is new again!" In to drzi tudi tukaj - kot pribito.

Tako, klepetam pa klepetam, da nazadnje niti sam nimam pojma o cem se klepeta,? Wink

Jaz ze mnogo let mislim, da se cebelarji prevec ubadajo z zadevami katere se lahko vlecejo u neskoncnost, posebno se, ce nekdo gleda za proverbialno dlako u jajcu!?
Pozabimo, Zlatko, na te in one zadeve, katere nekateri na dan vlacijo. Treba se je odlociti na kaj, u kaj si bomo zagrizli, z tem vstrajali in izvozili do konca. Po moje - clovek ne more faliti, ce se uci na napakah drugih in se drzi zadev, katere je ze na milijone nacinov nekdo pred njim izprobal, mar ni tako?

Torej tudi sam sem kot oni "guru's" dosti klepetam nisem pa povedal ali pa razcistil, to kar te zanima, to o cemer si tu natipkal, spraseval.
Na kratko: Pravega odgovora na te zadeve ni, saj jaz ne vem o nikomur ki bi kaj o tem kje res potrdil, crno na belim. Raziskave kostajo ogromno denarja, ce se nekdo res u to namerno spusti. Raziskave pa se tudi ne pocnejo, se denar ne trosi na zadeve ki ze stoletja dobro spilajo. So doprinosne in torej sluzijo cloveku, ljudem bolj kot pa je bilo pricakovano.
Tako, da je bolje, da se nekaterih zadev kar otresemo, mar ne?
Seveda pa sta, Ti in Jernej, izsolana ali pa poucena o teh zadevah katere se seveda da tudi meriti? Jaz samo vem, iz prakse, da je klima pomembna u panju tako, taka kot jo pac vsi poznamo. To je toplota, ne prevec vlage, nobenega prepiha, zadosti hrane, torej dobre kiste moramo imeti. Ce ze kiste niso dobre, se zvijejo, skrcijo, tu in tam? Pa malo lepilnega traka nalimas na spranjo, pa je.
Neravne kiste, te z spranjami so dobre ko cebele same to poslihtajo, zalimajo, zapacajo, da ne piha. Problematicne so samo takrat ko jih odpiramo, polomimo to kar so cebele zapacale... Ce pa potem zacnemo u kiste utikati neke instrumente, pa elektronske napravice, pa toplotne kamere in kaj se ne - potem pa bomo seveda doznali, da je u kisti tudi CO2 in se marsikaj drugega, kar bi nam lahko zacelo vrteti kolescke u bucah. Veliko zadev, reci u panjih pa je bolj pomembnih kot pa je CO2!? CO2 je OK za rastline, cebelam pa malo prevec tega plina ne de prav nic dobrega. Se umori jih!
Toda nimamo pa mi cebele zato, da bi po kistah stokali in ugotavljali kaj tam je in kaj ni. Ugotavljali, kje je najboljse imeti stirikotno ali pa okroglo luknjo? (sem ze dosti pisaril o teh nezazeljenih luknjah)
Tako ... Pustimo jim kiste u katere smo jih prisilili, ne stokajmo in ne drazimo, kaj sele, da bi mucili uboge nase muhce.
Zlatko, ce stimas tako kot stima vecina cebelarjev na svetu, si dobrosrcen in ljubis vsa ziva bitja, tudi rastline, saj tudi te imajo custva in vedo kdo smo in kaj pocenjamo. (dognano!) Potem sem siguren, da bo vse spilalo tako kot je treba in siguren sem, da bos lahko povsem mirno spal in prav tako bodo mirno spanckale tudi Tvoje cebelice, mar ne?

Pa LP vsem iz zmrznjene kanade. Bo jutri 40 pod nulo - vceraj pa je blo 6 plusa! Confused

Ne zamerite, ce sem prevec blebetav in nic povedal. Uprasan pa sem bil in sem odgovoril kot najbolje znam. Smile

_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 11 Feb 2012 09:26 Naslov sporočila:

Uhhh Frank, ti si pa sila! Koliko modrosti v tvojih direktnih besedah! Hvala ti.

Povzetki zgoraj so iz Brndine teme, ki sem mu jo odprl, ko se je in so ga pahnili v pozabo (prav zaradi njegove ne-jasnosti v preteklosti??). Potem sem, smo, iz njega vlekli mesece dolgo, da bi kaj konkretnega povedal ali odgovoril. Prišel je celo sem in povedal nič. Zdaj sem videl, da je teh strani tam že 65 in še vedno ljudje iz njega skušajo kaj izvleči. Zakaj je tako? Zato, ker Brndi morda res uspeva brez kemije, ne ve pa natančno, zakaj mu zares uspeva. In zato ne more pomagati še drugim.

No, zdaj smo pa tam; kar Frank piše, se tudi mene malo dotakne, predvsem od trenutka, ko sem zaznal, kaj povezuje vse uspešne naravne sisteme in kam se roji radi nastanijo ... Želel sem dobiti posredne podatke in dokaze od šolanih kolegov tukaj, pa so utihnili in tudi na prošnje, niso hoteli sodelovati. Pa sem rabil le njihova videnja iz njihovih strok - od tam, kjer so šolani ali došolani. Rabil sem biodinamike in arhitekte in še koga. Tako pa imam tudi sam zdaj nekaj, kar moram odkrivati sam, skozi rezultate prakse. In bo izpadlo, da sem tudi sam eden tistih skrivnostnih "rešiteljev sveta", hehe?? Ja, človek, ki raziskuje, hodi po robu in hitro pade na napačno stran, ali pa je tako razumljen.

Da končam: mojster Frank je dostikrat povedal, kako je s temi stvarmi, ki se jih zgoraj sprašuje, mojster Rudi je to tudi povedal, a nek nemir vsakega posebej tera, da nenehno odpira "Pandorino skrinjico" in vrta po njej. V kateri pa ni nič kaj uporabnega, to je moje dokončno spoznanje. Kajti;

kar je resnično, je tudi preprosto
in kar je preprosto je tudi doumljivo,
vsaj tistemu umu, ki je vsaj malo naraven.

CO2 "pravljico" so, že velikokrat sem napisal, pred desetletji, sredi osemdesetih, že odkrili Američani z meritvami v LR panjih, in spoznali, da čebele najbolje prezimijo, če je luknja okrogla in malo višje. In stari čebelar je to zagotovo prebral v knjižici Unosna zanimanja (1985), eni od serije za spodbujanje domače reje, poleg puranov, koz, polžev in rib. Srbska izdaja je bila, v čirilici.

Kot pravi Frank, je v vsakem dimu tudi kaj ognja, a vse te debate so strel mimo tarče. Prava atmosfera, ki jo čebele iščejo, je, poleg dokaj zaprtega plodišča in ne-vdiranja v plodišče, v nečem povsem drugem. Presneto preprostem. Malo sumim, da tudi Rudi to ve? In Oscarjevi panji to dokazujejo? In Frankovi tudi? In najbrž tudi Levstekovi, le starih praks razdiranja plodišča se je treba ogniti, če se le da??

No, pa sem tam - več pa ne smem povedati. Mi je Zlatko trikrat svetoval, naj ne pišem o tem več in potem še sam utihnil. In zdaj sem eden od onih tičev, ki jih Frank opisuje zgoraj. Ja, ljudje smo v glavnem vsi enaki, vsi narejeni iz istega žarka. Še več, narejeni smo iz istega žarke kot čebele, polži, amebe in podgane. Edina razlika je, da smo napihnjeni od samopomembnosti. Upati in moliti je, da se je znebimo v čimvečji možni meri. Priti je treba samo do jasnih dejstev, ki delujejo vsakemu, ki se jih poloti.

Pozdrav vsem; Zlatko, le pogumno nadaljuj iskanja, ne daj se nam preplašiti, best regards dear Frank, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 11 Feb 2012 13:21 Naslov sporočila:

Frank pozdravljen,

Hvala ti za ta odgovor, kot vedno, tako kot ga zna napisati le Frank. Če bi poskušal Frank, samo z eno besedo označiti kdo je Frank, bi zate rekel modrost. Ampak, če bi imel samo eno besedo na razpolago, bistveno, potem bi zate uporabil to besedo.
In seveda te prosim, da nam te modrosti še dolgo posreduješ, kajti po pranju tvojega pisanja naše duše kar pojejo.

To, kar pa sem želel dodati k tvojemu podajanju modrosti je naslednje. Strinjam se, da ni potrebno odkrivati tople vode, ko pa je vse v bistvu dosti bolj enostavno. Ampak poglej Frank, s čebelami se da ravnati na različne načine, pa to še kar nekako gre, tudi preživijo in tudi dajo kaj medu. Ampak jaz (saj zase to govorim) s tem nisem zadovoljen. Meni so pomembne drobne stvari pri čebelah. In zakaj mislim tako, zato ker so čebele zelo zelo občutljiva bitja, ki sicer ogromno prenesejo (vse človeške neumnosti) do sedaj, ampak žive čebele, še niso zdrave in vitalne čebele. Zato so zame pomembne drobne posebnosti, ki se tičejo železa v panju, barv, izbire lesa, pozicioniranje čebelnjaka in seveda samo delo s čebelami na način, kot nas učiš ti. Vprašanje je, ali so železni vijaki in neko kemično lepilo, pa topolov les in panj postavljen na neprimernem mestu odlučujoči za vitalnost čebel. Vsak izmed teh dejstev zagotovo ne, če pa postavimo skupaj vse negativne faktorje (negativni seveda merjeni z mojim metrom) potem je lahko zelo zelo slabo za čebele. To kar jaz mislim (in seveda ne trdim da je to prav ), da so stvari pomembne toliko, kolikor pomembnosti jim daje čebelar. Če za nekoga izbira barve in samega odtenka ni pomembna, bo pač to pri tem čebelarju ravno tako »špilalo«.
Enako je Frank s tem Co2, sam se pri sebi vedno sprašujem, kaj bi še lahko naredil, da bi bilo mojim čebelam bolje. Zame, za moje čebele nič ni dovolj dobro v smislu, če imam možnost izbire, bom pač izbral neko sredstvo, način dela ipd, kar je po mojem vedenju bolje za čebele. Zato tudi odpiram pandorine skrinjice. Ko sem obdeloval tekste na srbskem forumu, me je prešinila rešitev, ki sta mi jo ti in Jernej potrdila. Ampak moral sem kopati, da sem prišel do nekega zaključka, drugače si ne dam mira. Danes v tem duševnem stanju in stanju mojega duha, so zame pomembni tudi vijaki v panju, prepričan pa sem, da mi to čez nekaj časa ne bo več tako pomembno. Kdaj bo nastopilo to obdobje ne vem, morda nikoli.
Torej, kot si napisal toplota, ne preveč vlage, nobenega prepiha, zadosti hrane in mir, pa bo Co2 tudi v redu kajne?.

Jernej,
Odpiranje Pandorine skrinjice vsaj meni pomeni to, da si ustvarim neko mnenje, šele z odpiranjem skrinjice in z različnimi mnenji, si jaz lahko ustvarim svojo sliko. Da rezultat tega odpiranja ni nič uporabnega, je tvoje dokončno spoznanje, meni pa je vsaj glede Co2 odpiranje pomagalo, da sem vsaj pri sebi utrdil neko prepričanje. Dokler bosta imela Frank in ti, pa še kdo, potrpljenje odgovarjati na vprašanja iz Pandorine skrinjice, bom vsaj jaz, to skrinjico še kdaj odprl. Zato bom kar pogumno nadaljeval iskanja in se ne pustim preplašiti.

Pozdrav in hvala obema

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 11 Feb 2012 14:03 Naslov sporočila:

He he, super! Ko intenzivnost iskanja preide neko točko, informacije začno same iskati iskalca.

Tukaj pa pada, pada sneg. Najedli smo se in zdaj moramo segreti še lopate.

Pozdrav na Primorsko, j

PS: želel bi si kakšnih poročil iz tvojega konca, kakšnih fotk itd. Kaj dogaja okoli tvojega čebelnjaka ... Ti pa nč? Crying or Very sad

.
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko · Objavljeno: 11 Feb 2012 22:33 Naslov sporočila:

Z Zlatkom sva si v nekaterih stvareh kar podobna

Frank · Objavljeno: 12 Feb 2012 02:05 Naslov sporočila: Pogovor

Pozdravljen!

Verjetno imas zelo prav Marko, saj jaz samo berem in se to branje je bolj klavrno, ker sem vecino njihovega jezika seveda ze zdavnaj pozabil. Verjetno bi se jaz kar navadil na mozakarja, ce bi se spoznala u zivo, kdo ve? Je tudi res, da gospod B ima nekaksne probleme z opisovanjem zadev katere raziskuje.
Ce je on tak, dober predavatelj, jaz ne verjamem, da mu pa pisanje ne gre od rok. Saj vsi vemo, da ima clovek tri "vokabularje": Prvo je branje. Ta dar, ga tako imenujem for the loss of a better word! Ta dar je najbolj razvit, obdarjen z najvecjim mozganskim zakladom besed.
Pisanje je drugo na redu, z zmerno manjsim zakladom besed. Govorjenje pa je najslabse, ker je stevilo uporabnih besed u govorici najbolj skromno.
Tako vsaj tukaj je, glede Angleskega jezika. Njihov pa je, po moje, se bolj naklonjen klepetanju in pisanju, saj se dosti srbskih besed in mnenj sploh ne da dobesedno prevesti u anglescino... Samo poslusaj jih, beri jih. Njihov besedni zaklad je skoraj bozanski in vedno, ko berem, si zelim, da bi bilo mozno tako blebetati u angleskem jeziku.
Mene samo moti, da on ne da ven vsega, kar mogoce ve ali pa pozna. (Poznam dni ko so ga tam kar posteno napadali in obdelovali - pa nic!?) Sem sedaj bolj naklonjen u stran, katero omenjajo, da ne zmore, noce ali nekaj takega?
Meni ni mar, o cem on predava, uci ljudi po njihovi drzavi. Sam sem samo nekaj zadev premlel, te ki mi kar same u buco skocijo, ker cisto preprosto vem, da u realnosti ni tako kot berem. Nenapisana pravila dobrega cebelarjenja so tam velikokrat zlomljena! Common sense dobrega cebelarstva, if you will, to je tam pogresano!?
Stvari mi ne pasejo zato, ker se govori o eni reci, prakticira se pa nekaj povsem drugega.
Lahko je, da mozakar prevec sloni na dejstvih, kjer se mu stvari u glavi prevec ovijajo okrog "divjih cebel?" Problem u nasem cebelarstvu je tudi u tem, da prevec ljudi sloni, si zeli, da bi cebele bile take kot so nekoc bile le u divjini.
Divje cebele in nase, ki so primorane, prisiljene u kiste, katere samo nam pasejo, so postrihane in zbite po nasi zelji in okusu, to ne pase u isti kos, kjer naj bi zivele le divje cebelice. Vse u divjini je popolnoma drugacno in se ne da, se ne sme tega skupaj u enem piskru mesati. Sem preprican, da je mesanje celo skodljivo nasim, takorekocim domacim cebelam.
Ko clovek mesa crno z belim, Marko, dobi neko varianto sive barve in bolj ko nekdo nekam u neki svoj ton sloni, zeli nekaj dolocenega, tega z takim pocetjem ne bo dosegel. Zal se tega koncnega rezultata ne doseze, dobi z neprestanim mesanjem.
Treba je pravilno zaceti, imeti pravila zacrtana u glavi, preden se nekaj zacne in sele potem, malo vzames tu, malo tam in mesanica se pocasi pokaze u taki farbi o kateri sanjas. Nacrtno pa se tega mesanja ne da doseci, dokoncati. Je lahko le eno, al pa je drugo. Skoraj nikoli pa ne izpade tako kot bi nam najbolje pasalo! Ko se pa prevec mesa, pa ponavadi izpade vse bolj drugace, kot pa si predstavljamo, kot se nam sploh sanja!

Pa naj bo za danes, gospod B je sila zase in mu zelim vsega dobrega in tudi uspeha u Novi Zelandiji, ce tja res kdaj pride.
(Je tja u zadnjih par letih ze nekajkrat odsel - - - u resnici pa ni sel se nikamor!) Confused

Premalo ljudi je med nami, ki so takega karakterja in imajo zilico, da raziskujejo in pomagajo zivalcam do boljsega zivljenja in zdravja, kaj ne?
Tako pocetje kot ga vcasih tu ali pa TAM opazam, to meni ne pase in se temu vedno upiram, nima veze kdo je autor - famozen raziskovalec ali pa reven vascan?!
Jernej to sam zelo dobro pozna, saj sva oba, skupaj, kar precej takega govna pregazila.
Ce so stvari obrnjene na glavo, narobe povedane, ali celo izmisljene, nekaj se mora postoriti, da se ljudi ne zavaja, mar ni tako Marko?
"Ne me ucit krive vere," so vcasih rekli. . . .
Sem pa tudi omenil, da ne naskakujem nobenega in nicesar. Ce se nekdo u tole rec osebno ukljuci, se notri znajde, je to prav njihova osebna zadeva. Jaz samo omenjam tako kot zadeve vidim, pa povem tudi to, kar vecini ne pase... Resnico! Resnica pa nekatere vedno boli.......
Marko, meni je tudi znano, da tega gospoda zelo obrajtas. Nisem pa se prisel do zakljucka zakaj? Pa se to me ne zanima prevec... Oba imata seveda svoje osebne razloge, kaj ne? In to mene ne briga niti je to moj biznis... Zanima me le to; ko ga ze tako dobro poznas in vem, da je on celo tebe nekajkrat iznenadil z svojimi dvostranskimi izjavami...?
Jaz bi rad vedel samo eno: Zakaj bi nam on svetoval, da je pleh/zelezo na in u panjih skodljivo - ko pa sam ima na vseh svojih kistah nic drugega kot samo pleh upon pleh?
Ne bom pa se drugih kocljivih zadev opravljal, saj tega potem ne bo konca ne kraja. Sem bil o tej zadevi vprasan in sem odgovoril, tako kot zadevo vidim. Sedaj je to zame pokrito in ne bom o tem nic vec dodajal ali pa odvzemal.

Lep dan zelim vsem in ne si tole vzeti prevec resno, se manj pa osebno. Spodbujam pa vse, da naj le stokajo u mojo smer in kaj vprasajo. Ne se bat, jaz nisem noben bav - bav. Povem tako kot vidim in nic drugace. Saj samo z vprasanji in resnimi osebnimi milsljenji si bomo pridobili to kar iscemo, to kar nas zanima!
Torej kar na dan z vprasanji, gospodje.
Jaz ne vem dosti, bom se pa pomatral, da odgovorim, saj se tudi sam z vami vred ucim.

Prezvecite se tole mojo rec:
Things that I know, I remember well.
Things that I forgot, those I can't remember at all!

Grob prevod:
Zadeve katere so u mojem spominu, teh se spomnim zelo dobro.
Te, katere sem pa pozabil, teh se pa sploh ne spomnim...

Skoda da se vedno nekaj pomembnega izgubi u vsakem prevodu.
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 12 Feb 2012 09:20 Naslov sporočila:

Hvala Marko, hvala Frank!

Frank, tvoja pisanja dam kdaj prebrati domačim in vsi se čudimo, čudimo, kakšen izjemen pisateljski dar imaš. Morda kot naš Ivan Sivec, najplodnejšo pisatelja dandanes pri nas? Polnost jezika in izražanja: res, neverjetno.

Seveda tukaj nihče ne govori kaj proti kolegu in mojstru Brndi. Saj je naš brat in predhodnik v iskanju zdrave čebele. V mnogih stvareh nam je pomagal s tem, da je kaj dokazal, kar smo iskali. Sam nikakor ne dvomim - zagotovo je velika možnost, da njegov način deluje tako, da ne rabi strupov.

Pa vendarle, kot pravi Frank; to ni TO. "Tako si blizu, pa ipak dalekooo", so peli v vojski. In ker to še ni to, je pa blizu, se stvar ne more prenesti na druge iskrene iskalce.

CO2 ni to, kar se išče. Ni ga potrebno meriti.
_______________
Malo mojega osebnega videnja, upam da ne egotripa: Prišel sem do spoznanja, kaj je resnični vzrok uspeha in naravnih čebel in kot vidim, se je Zlatku končno odprlo srce in se približuje temu spoznanju. Na PM.

In ko enkrat te stvari vidiš energijsko, jih nenadoma vidiš tudi z golim očesom; tudi na našem forumu, v mojih, Frankovih in Marjanovih slikah ... To je to, kar čebele iščejo, kot pravi Zlatko; da lahko opravijo svoje duhovno poslanstvo na Zemlji. Iščejo določeno energijo, da iz nje v pravem panju naredijo življenjsko energijo, ki jim ustreza, malo manj pa varoji.

Če gledam Brndine panje, mi je jasno, da mu deluje, ker se te stvari dosežejo na mnogo načinov. Jasno mi je, da male celice mogoče le niso tako zelo nujne, so pa dobrodošle, je pa dobrodošel tudi razmak 32 mm, pa tudi vse, kar zahteva Rudi. A nekomu gre tudi malo drugače.

To je pač moje videnje; Brndo je treba gledati malo z distanco, kot del sklopa; Naravne čebele, Rudi, Frank, Lusby ...

Frank bo mogoče hud, ker postajam drugi B., ker ne povem vnaprej. A sam bi najraje stvari najprej preskusil. Po drugi strani pa bi tudi zapisal v nek prispevek, da če me že na ono stran pokličejo (nikoli ne veš kdaj), da lahko morda kdo iz tega kaj ven potegne. Že zaradi tega bi Brnda moral že dati ven vse tiste filme in zapise in morda knjige, ki jih obljublja že leta dolgo. Če pa greš na njegovo predavanje, pa te zaslepi blišč njegovega nastopa in bližine. Bistveno je, koliko daš, preden odideš; zato je bolje dati kaj tudi prej, ko je še malo zeleno, kot potem, ko je prepozno? Kaj pa vem?

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Frank · Objavljeno: 12 Feb 2012 16:46 Naslov sporočila:

Najlepsa hvala za lepe besede o mojih kracarijah, Jernej. Vcasih me celo malo zalosti, da ne znam te reci, pisanja, urediti u nekako knjizico, da bi vsaj nekaj ostalo za mano, u spomin ko, me Bog vzame, da mu kaj porihtam u Njegovem cebelnjaku, ce ga ima?
Me seveda veseli, da ljudem pase, to kar napisem. Cudno pa je meni tudi to, da jaz sam vedno obcudujem tvoja pisanja, pa Markova in seveda Zlatkotova, ter se nekatere. Fascinira me ucenost in neskoncno znanje katera jaz cutim, da so pozadi vseh teh vasih in podobnih pisanj.
Vedno si podzavestno zelim, da bi znal kaj bolj strokovnega povedati. Toda Bog pa mi verjetno tega ne dovoli. Zakaj je tako pa meni ni znano ali pa sem preslep, da bi to uganko znal resiti? Seveda me 'ucene' besede zelo fascinirajo, toda ne zmorem pa jih na papir nanest, se manj pa, da bi jih izgovoril. Kot sem omenjal, da je govoreci jezik najbolj skromen, to jaz stalno cutim na sebi. Jaz razumem vecino teh "pametnih, profesorskih" besed, toda ko pa jih vcasih hocem povedati, ko z nekom klepetam, potem pa se mi kar na jeziku zataknejo. Tako da malo nerodno zajecljam, pa samo del besede izgovorim, da me mora sogovornik popraviti, mi pravilno izgovoriti besedo, kar me pa seveda osrami... Embarassed

No ja, Jernej, lepo si opisal gospoda Brndo in seveda njegov nacin ki menda dela, ceprav on tudi tretira, ko je treba, ko je nuja, mar ni tako? Priznam, da njegovega dela ne poznam presneto dobro - se mi pa u spominu zataknejo samo njegova pocetja ki so vcasih kontradiktna. Ne vem pa, ce so namerna ali pa se je samo tu in tam malo spodtaknil.
Pa ne boj se, jaz ne bom nic jezen, hud, ne na tebe ali pa na koga drugega, saj namen tega foruma, kot tudi drugih, je ta, da se vsi skupaj ucimo in zadeve zvlecemo na dan in jih tukaj, ali pa drugje, malo bolj prezvecimo (da gredo lazje dol, heee, hee...)

Tako, upam da nisem koga, Zlatka, Markota, kaj uzalil z mojimi nerodnimi odgovori?

Lep dan zelim vsem. Tudi vsem vasim domacim ki menda kaj tukaj preberejo. Imam vas vse stalno u mislih, ceprav se vcasih ne oglasam, ker vam pustim, da si sami malo razgibate svoje sive celice, saj z takim gibanjem, mentalno telovadbo, se drzimo pokonci in se celo od casa pa do casa nekam naprej zguramo. Naprej k nasemu cilju.
Sem menda malo sebicen, ker meni ze precej let vse spila tako kot mojim cebelcam pase. Ne pa se slepiti, tudi jaz tukaj po svoje RUKAM za vas, za vase cebelce in za vas uspeh, saj ste si ga ze vsi ze zdavnaj zasluzili in je cas, da reci zacnejo spilati, seveda z mickeno pomocjo te visje sile, ce je, ce bo treba. . . .

Danes je nas hudi nas mraz popustil in je zunaj lepo in soncno. Je pa se vedno 15 pod nulo, kar pa je za nas, pravzaprav za naso mularijo, tamlade, vreme za kratke hlace.
Se danes tudi malo bolje pocutim in upam, da bom vsaj lahko pil mojo dnevno mero vode. Nimam pa problemov z hrano, ker sem si ze od zacetka zabil u glavo da brez dobre ter zadostne hrane ne bom izvozil. Tako da sedaj brez skrbi jem kot konj!
Madonca Jernej, zadnja dva dni sem imel tak strasen okus u ustih, da sem se prav bal vzeti pozirek vode. Ker pa moram piti, da izplaknem te strupe iz mojega telesa, pa sem zmogel popiti samo dva kozarca vode (nisem mogel vec, ker bi me verjetno podelalo?) Ne bos verjel, po pitju se mi je celo telo tako treslo, da me je zena moral drzati okrog pasu, da se nisem sesul na tla kot kaksen prazen krompirjov zakelj!
Madonca, upam da mi Bog ne da, da me se kaj nafilajo z to recjo. So mi ze malo namigovali, ce koncni rezultati pokazejo, da se je kaj te reci izbrisalo, je izginilo - mi imajo namen se dati nekih sest rund, da se se vec te tegobe iz telesa pozene. Zvesto pa delam na svoji zadevi, svojem ozdravitvenem nacrtu, tako, da sem vceraj dobil kar dobre besede in dokaze, da bo verjetno to dobro spilalo. Sem reci kupoval u stacuni pa mi je mozakar malo prevec gor cene nabil. (nic nima cen oznacenih!) Sem mu pa potem povedal, da naj ga bo sram, da od umirajocih vlece zadnje ficnike iz zepa, jih namerno goljufa. Pa se je mozakar kar spremenil in se opravicil, ces, da medicinskim osebam - pacijentom rad pomaga na trnovi poti po kateri se vsak po svoje plazimo. Dal mi je kartice da se bom pa spoznal z ljudmi ki so dalec naprej na tej nasi trnovi poti. Upam da iz tega izvlecem kaj pozitivnrga ali pa vsaj vidim kako imajo te skrivnostne "grow rooms" nastimane in kako ta konoplja izgleda ko jo gojijo. Sem tudi doznal, da ce dobim drzavno kartico, mi bodo pomagali, ker noben dohtar noce nic podpisati! Mi mozakar pravi da moram shraniti vse racune in da lahko, ko dobim karto od drzave, potem to dobim nazaj od davka, Incom taxe, katero na koncu leta drzavi placujemo.
Jih bom drugi teden malo obiskal. Imamo par klubov, kar tukaj in ni mi treba potovati u Toronto, tja kjer nimajo za nas severnjake nobenih dobrih namenov....
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 12 Feb 2012 18:47 Naslov sporočila:

Pa se loti tega velikega dela, Frank, to te po pošlihtalo nazaj na tir! Le vedi, da ne moreš v dveh templjih služiti, torej da je s chemo konec, saj je potolkla, kar je morala in nima več ničesar. Sedaj pa pojdi na svoje, kot tisoči drugih, ki so uspeli brez teh strupov.

Kajti dokler boš mešal naravno hrano, dihanje in druge dobrote Narave s strupi, le-ti ne bodo dobro delovali.

Me pa malo čudi, da praviš, da ne razumeš naših "znanosti", ko pa venomer dokazuješ, da veš o večini stvari bolje od nas, kaj šele v čebelarstvu! Da se ti jezik zatika? He he, potem pa je naš zafecljan. Ja, knjiga bi bila res prava stvar, enkrat sva že govorila o tem, mnogi so, pa mora še Bog štempelj dati ??

Keep up, best, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 13 Feb 2012 08:38 Naslov sporočila:

Daj no Frank, nihče tu nima biti za kaj užaljen. Vsa ta naša "učenost" pa ni nič v primerjavi s tvojo prakso. Mi bomo verjetno še zelo dolgo modrovali in morda se ti bomo kdaj tudi malo približali. No, namen imamo dober.

Brnda me je ali me zanima v toliko, ker ne tretira, nikakor pa ne morem do spoznanja, zakaj njemu "špila". Jernej pravi, da verjetno niti sam ne ve. Spoštujem pa ga zaradi tega, ker je predan čebelam na način, ki je težko primerljiv. Če se ne motim, se več kot dvajset let ukvarja s čebelami. Prepričal pa me je z videom, kjer so razdrli vhod v skalno odprtino, v katero se je naselil roj. Brnda je z nezaščiteno roko segel v gnezdo in izvlekel ven čebele in satovje in čebele ga niso pikale. Ta morda drobna posebnost, pa mene navduši in vem, da kdor tako pristopa k čebelam ima nekaj več v sebi. O tem kakšen je kot oseba, pa nočem soditi, ker ga ne poznam in si niti mnenja ne morem ustvariti, kar pa ni niti pomembno.

pa lp
Zlatko

Marko · Objavljeno: 13 Feb 2012 10:09 Naslov sporočila:

Tule se pogovarjamo s Frenkom Very Happy

in pravzaprav ne bi želel, da debata zaide (le) v vode o Brndušiću. Zato najprej dve, tri besede tebi, dragi Frenk: vem, da nočeš slišati pretirane hvale na svoj račun (že zato si v mojih očeh 'velik'), a mi nekaj notri ne da, da bi tam tudi ostalo. Malo je takih, ki stopajo po poti, kot ti. Pa zdaj ne mislim na čebele Smile

. Ki zmorejo spoznanja in ki zmorejo delati na ta način.

Oh, saj je vsaka napisana beseda tako suhoparna, da je bolje, če ti pošljem raje kakšno dobro vibracijo. Čisto prav imaš, ko opisuješ srbski jezik. Pri slovenščini moraš biti res velik umetnik, da spraviš nekaj 'spevnega' skupaj Very Happy

.

Še nekaj besed o Brndi.

MOJ POGLED in ne resnica, nad katero nihče nima monopola - a tudi nekaj dejstev.
On svojih čebel ne tretira zadnjih dvajset let, čebelari pa še nekaj let dlje. Da, uporablja kemijo - a le pri čebelah v samostanu, kjer so ga zaprosili za pomoč. Zakaj, sem že pisal in tudi sam je zelo natančno in podrobno vse opisal na njihovem forumu.
Na svojih panjih ne uporablja pločevine - v preteklosti pa jo je. Potem pa je spoznal (in izmeril), kako negativne energije, žarčenja ... ta pločevina ojača. Tudi matičnih rešetk ne uporablja. In mrežastih podnic Wink

.
Do svojih spoznanj je prišel preko opazovanja čebel (rojev) v 'naravnih prebivališčih', kot on temu reče. Predvsem so ga zanimale tiste družine, ki so preživele leta in leta - same. Iskal je odgovore na preprosto vprašanje: zakaj ? Pravi, da jih je našel in da jih uporablja pri svojem čebelarjenju.
Pri večerji sem ga vprašal: "Ivan, ali kdo čebelari na tak način, kot ti?". Odgovoril je:"Nihče." (v glavi sem imel ves čas Zlatkovo čudenje, zakaj vendar nima učencev). In dodal, da ljudje v preproste stvari ne verjamejo, še manj v tiste, ki se jim zdijo nepomembne.

Tudi njemu samemu so bile nekatere take - nepomembne. Recimo CO2. Zdaj mu ni več. V zadnjih dveh letih se mu je, kot pravi, 'odprl popolnoma nov pogled'.
Jernej piše, da ga ni treba meriti, Ivan pa (najbrž, ker je elektrotehnik po izobrazbi Smile

), želi najprej sebi, potem pa tudi drugim tudi z elementarnimi dokazi potrditi svoje domneve. Zato meri, fotografira ... Videl sem njegov senzor za merjenje temperature v celici - kot jajčece tretji dan je Smile

.
Ker meri, lahko vehementno trdi, da CO2 ni na dnu panja, kar bi bilo sicer 'logično', saj je težji od zraka ... in kar trdi večina teoretikov.
Ko je kazal fotografije črnega satja, ki ga ni menjal že deset let (v plodišču ! ) in ga 'hvalil', se je samo muzal, ko so mu oporekali, da je leglo različnih bolezni, a jih niso znali našteti. Če že, so govorili o hudi gnilobi (američka trulež), ki pa je v njegovih panjih ni.

A velik poudarek daje tudi 'nemerljivemu' - za običajnega človeka. Veliko uporablja "rašlje" - leseno bajalico. Postavitev panja na ustrezno mesto je eden ključnih elementov v njegovem čebelarjenju. Toda ko v svojih prispevkih suhoparno napiše, da je treba panj postaviti na tako mesto, ga ljudje ne jemljejo resno.
Enako velja za marsikaj pri njegovem delu: recimo okroglo žrelo, ki omogoča 'vertikalno regulacijo mikroklime', za razliko od običajnega, pravokotnega, ki 'regulira horizontalno'. Odgovor čebelarjev je posmehovanje.

Oboje je spoznal pri opazovanju teh famoznih 'naravnih bivališč'. In meril na čebelnjakih. Prav zabavno je bilo, ko je opisoval 'začudene' čebelarje, pri katerih je 'uganil', katera družina prinese največ medu (pred tem pa na skrivaj z "rašljami" izmeril mesta, na katerih stojijo panji).

In še veliko veliko tega je. Recimo o izbiri matic, kjer so mu pomembne tiste (družine), ki imajo velik čistilni nagon, ki začnejo spomladi pozno zalegati in ki jeseni hitro končajo z zaleganjem. "Ljudi, ne treba toliko pčela zimi u košnici." Zakaj pa jih redno menja (matice), pa na tem predavanju ni povedal. me pa zelo zanima, a sem to v privatnem pogovoru pozabil vprašati.
Upam, da bo v prihajajočem članku napisal o svojih spoznanjih toliko in tako, da bo razumljivo približno tako, kot je bilo njegovo predavanje.
Še o Novi Zelandiji: tam živi že dolgo njegov sin. In da, bil je že pri njemu. Ve, kaj ga čaka. Povsem drug svet. Njegov sin ima namreč profi čebelarstvo s 1000 panji, kjer uporablja povsem drugačne pristope.
Vizo ima za dve leti.
Ko se vrne, pride najprej v Slovenijo Smile

.
Iskreno upam, da bo lahko takrat tudi tukaj videl, kako se da čebelariti brez strupov.

Pozdrav vsem in opravičilo za daljši prispevek.
P.S.

lakotnyk · Objavljeno: 13 Feb 2012 13:03 Naslov sporočila:

vse lepo in prav... kako pa izbrat tisti pravi prostor za postavitev panja? kdo me bo naučil dela z bajalico Very Happy

malo za hec malo za res.

da ne bo kdo mislil da se posmehujem, meni se nekako zdi logično so različna mesta primerna za različne stvari... tako kot se pes uleže na pozitivno energijo in mačka na negativno, zelo verjetno obstaja lokacija ki je boljša za čebele.

pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 13 Feb 2012 14:16 Naslov sporočila:

Brndo sem vprašal, ali se da dela z bajalico "rašlje" (ne priporoča uporebe L anten in podobnih kovinskih pripomočkov, ampak le leseno rogovilo) naučiti.
Odgovoril mi je v svojem stilu: "To vse prihaja iz nadledvične žleze.".
Ali je moja taka, da bi lahko našel primerno mesto, pa ne vem.
.......................
Pozabil pa sem prej napisati nekaj zelo zanimivega.
On živi v Boru oziroma okolici Bora, ki je znana po onesnaženem okolju (rudniki bakra ...). Povedal je, da je v zraku zelo veliko žvepla.
"Če bi ljudem govoril o tem, kako to žveplo pomaga mojim čebelam, bi me imeli še za večjega čudaka. O tem nihče nič ne govori in nima pojma."

Vsem pozdrav iz zaenkrat čiste Notranjske.

lakotnyk · Objavljeno: 13 Feb 2012 16:04 Naslov sporočila:

stvari se potemtakem poklapajo...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 13 Feb 2012 16:50 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 13 Feb 2012 21:31 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 13 Feb 2012 22:15 Naslov sporočila:

Zna se zgoditi, da bo Ivan mesece objavljal članek na temo o Co2. Torej Marko, koliko časa bomo čakali na članek o Co2, predno boš informacije objavil ti sam, brez njegovega članka.

lp
Zlatko

Marko · Objavljeno: 14 Feb 2012 11:04 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 14 Feb 2012 14:03 Naslov sporočila:

Ivan nerad piše konkretne članke. Raje ima predavanja.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Zlatko H · Objavljeno: 15 Feb 2012 19:40 Naslov sporočila:

Frank vprašanje čisto zate, oziroma za tvoje srčne izkušnje.

Sam bom spomladi preselil prav vse svoje družine. Warreji niso "naštimani" tako kot želim, ostale kište pa so prevelike. Mizarske priprave dobro napredujejo (Tadej je zakon), kište bodo pripravljene tako dimniki, kot moje porazane DB.

Frank selitev, kdaj, kako. V warrejih imam neprekionjeno satje brez okvirjev, v DB so seveda še okvirji. Čebele moram spraviti iz zgornje naklade v spodnje, v spodnji bo pa problem, saj ni okvirjev, tako da bo to tudi trganje kosov satja in otresanje čebel (verjetno) v zbiralnik. Pri okvirjih domnevam, da bo šlo nekoliko lažje, saj bom okvirje le otreresal v zbiralnik.

Škoda pa mi bo tudi zalege, saj je/bo to zdrava zalega brez varoj. Razmišljal sem, če bi porezal satje na velikost okvirjev zppa warre panje in pustil, da se poleže. Kaj praviš? ali bo to prevelik masaker. Ravno tako moram pretresti tudi čebele iz plastičnih okvirjev.

Torej kdaj, lahko bi ocenil, kateri stari DB bo rojil, počakal roj in kar ostane preselil v nove panje, ali pa naj to storim pred rojilnim razpoloženjem. warreji letos ne bi rojili (najverjetneje).

Frank preveč vprašanj? brez dima verjetno ne bo šlo, saj si ne predstavljam, kako sicer zbobnati čebel iz zgornje naklade v spodnjo.
Lahko bi recimo premaknil panj in na njegovo mesto namestil praznega in bi čebele same izletetele v novo bivališče. Kaj bo tiste uboge, ki so še mlade in ne znajo iti same v novo bivališče.

Bodi si in nam dobro.

Zlatko

Frank · Objavljeno: 15 Feb 2012 23:09 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli