 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 29 Jan 2012 18:55 Naslov sporočila: Čebele in Radetzki |
 |
|
| Jernej je napisal/a: | | Na primer, temu se naš Frank nenehno posmehuje in jaz tudi, vsak dan bolj: so čebelarji, ki trdijo, da je kranjica huda čebela, da rada ropa in da rada roji. Vse to so pristranske ocene, ki nikakor ne držijo v mojem čebelnjaku. Moje čebele niso hudo rojive, nobena ni huda in niso roparice. Zakaj niso takšne, je jasno: ker sem pač spremenil način čebelarjenja, kakršen je pri tistih, ki ponavljajo zgornje trditve, ali le eno od njih. |
Vse je prišlo hkrati - ta Jernejev tekst in povezava do strani, kjer je objavljen prispevek o Thomasu Radetzkem. Nekaj nemščine bo potrebno, ampak tudi iz posnetkov se lahko vidi, kako krotke čebele ima.
Na začetku posnetka (1:30 ... ) so prikazane nenavadne 'košare' in krotkost čebel v njih. Enako se vidi na 5:00, ko kaže otrokom čebele.
Jernej, tam od 5:00 do 6:30 na posnetku pa se vidi, da tudi on poskuša z globokimi panji.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&hl=sl&v=7PBvTb63nt0
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 29 Jan 2012 19:26 Naslov sporočila: |
|
|
nazalost meni nemško ne gre tako dobro. bi pa rad videl tole v prevodu.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 29 Jan 2012 19:44 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Marko, saj nimam nič proti njemu, R., le tista raziskava ... Res, Sivka je mirna, razen ob kakšni priložnosti, recimo kakšna dva tedna po tistem, ko se oplojena mlada vrne v panj, takrat so bolj zaščitniške, in že to je dokaz, da je vse OK in ni treba zijati notri.
Grem gledat, pozdrav, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 29 Jan 2012 20:20 Naslov sporočila: |
|
|
Odlični posnetki so notri. Vidi se, da ima mešane čebele, tudi večji bolj oranžni obročki so zraven. Na medu so pokrovčki nalepljeni, pri nas je to na starejših satih, sicer pa ta lastnost (tudi v Jugi čebele delajo tako) kaže na drugačno sorto čebele, kar bi lahko preverili z merjenjem kubitalnega indeksa?
Tudi sam lahko takole obračam koš, brez dima. Le neroden človek ne sme biti ...
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 29 Jan 2012 20:30 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, z več vrstami čebel dela.
Na enem od posnetkov, kjer so otroci, se vidi tudi, da je uporabil žico za boljšo stabilnost satja, čeprav tega zdaj načeloma ne počne več. Ugotovil je namreč, da:
- deluje kot 'antena in ojačevalnik' elektromagnetnih valovanj, kar ni dobro za čebele
- moti 'komunikacijo' čebel preko voska (stene), o kateri je tako lepo pisal tudi Frenk.
No, še marsikaj bi se dalo povedati ob posnetkih - ne samo teh  .
Zdi se mi pomembno, da bi morda to sezono tudi mi pri tistih nujnih pregledih in pri vsakdanjih opazovanjih čim bolj dokumentirali naše delo.
Slike in filmi so odličen pripomoček pri razlagi, pri učenju ... pri širjenju znanja in vedenja in ZMOT in NAPAK - da jih ne bi ponavljali drugi.
Pozdrav vsem.
Nazadnje urejal/a Marko 30 Jan 2012 08:34; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 30 Jan 2012 07:52 Naslov sporočila: |
|
|
Se strinjam: še posebej je treba dokumetirati, če nam kaj rata  . Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sabina
Pridružen/-a: 03.11. 2011, 08:35
Prispevkov: 3
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 30 Jan 2012 22:02 Naslov sporočila: |
|
|
Prevod zgornjega videa iz nemščine
Ker imam ravno osvezitveni tečaj nemščine (sicer ni kaka višja stopnja, pa vendar), sem malo vadila in poskušala prevesti nekaj delov videa o g. Radetzkem.
Na začetku, govori predvsem o tem, da gospod R. čebelari po meri čebele in kako je prepričan, da čutijo njegovo razpoloženje.
"Če se npr. s kom prepiram, čebele to začutijo. One lahko začutijo moje notranje stanje. če se z njimi dela tako, da se od njih preveč zahteva, potem nastanejo problemi. Ne izkoriščati jih preveč, to je njegovo sporočilo bodočim generacijam čebelarjev." Njegove čebele so zato tudi miroljubne. Zaščitnim oblekam se je odpovedal. Po njegovem mnenju so čebele tiste, ki rabijo zaščito.
Potem pa naprej nekje od 3 in pol minute kaže neko napravo.
Gospod R. razvija napravo za odstranjevanje varoj in pravi:
"Običajno se varojo zatira z zdravili, ki pa so bolj ali manj obremenjujoča. To pa bi bilo možno narediti tudi drugače. Zato je razvil tako imenovano čebeljo savno. Naprava ustvari posebno klimo in čebele izpostavimo tej klimi. Pri določeni vlagi in toploti varoje postanejo omamljene, čebelam pa taki pogoji še ne škodijo. "
(Potem pokaže nekak cilinder oz. košaro kot ji pravi v katero se za nekaj časa zapre čebele in tam se potem ustvari ta klima in varoje popadajo na dno, kar potem oni merijo vsako minuto in si vse pridno zapisujejo.)
"Izdelek je šele v razvoju na koncu bistveno enostavnejši videti kot je tu prikazan, čebelarji se bodo naj lahko hitro privadili."
Od 7 minute dalje:
Radetzki je tudi borec proti uvajanju gensko spremenjenih rastlin. Ustanovil je društvo Melifera. V bavarskem mestu Kreisheim? pri Augsburgu so cistercijanski menihi stojetja čebelarili. Sedaj pa je v bližini vzklil konflikt katerega izid bi lahko nakazal bodočo usmeritev v Nemčiji. Med kot naravni produkt proti gensko spremenjenemu. Sredi konflikta so se znašli hobi čebelar Karl Heinz Bablok in njegove čebele. Pred letom in pol (od nastajanja te oddaje) so v njegovem medu ob vzorčenju našli
sledove gensko spremenjenega cvetnega prahu. GSO organizmi se ne smejo nahajati v medu. Predpisi nalagajo, da je treba tak med uničiti, ne sme se ga prodati niti podariti. Zato je moral ta čebelar ves letni pridelek cca 350 kg v vrednosti več kot 3000 EUR odpeljati v sezigalnico in plačati tudi njegovo uničenje. Naravni proizvod je zaradi človekovih posegov v naravo postal odpadek. G. Bablok je sprožil tožbo, saj meni, da je to splošen problem in bo lahko sčasoma prizadeta celotna proizvodnja medu. V poznem poletju 2008 je na cca 2 km oddaljenem posestvu rasla gensko spremenjena koruza Monsanto 810. Ni je bilo posebej veliko, imeli so jo zgolj za namene raziskave. Medtem je postalo gojenje te sorte v Nemčiji prepovedano, a na velikih poljih , predvsem na vzhodu države, vseeno rastejo gensko spremenjene rastline. Medtem se je s to problematiko začelo ukvarjati tudi evropsko sodišče. (kaj dosti o epilogu tega procesa potem ni povedanega ali pa nisem dobro razumela)
Ob koncu oddaje pa je govora o tem, da je postavil panje tudi na dvorišču nekega muzeja in da so bili dobro sprejeti pri obiskovalcih - nekatere menda zanimajo vsaj toliko kot razstavljene umetnine.
In za konec še nekaj splošnega o apiterapiji.
Če se vam zdi primerno, naj administrator ta poskus prevoda premakne pod link od videa.
Zdaj pa lahko noč.
sabina |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 08:11 Naslov sporočila: |
|
|
Najlepša hvala Sabina za trud! Dodala si pomembne informacije:
| Citiram: | | Ne izkoriščati jih preveč, to je njegovo sporočilo bodočim generacijam čebelarjev. |
To je to, kar je bistvo Nove/stare poti. Kar pa se "savne" tiče, pa je zanimivo, da tudi sam raziskujem v morda podobni smeri, le savnanje čebel v cilindu (nekaj podobnega so že delali s temperaturo, a je to pretrežko delo in prehudo za čebele, ker jih ometeš v valj - zalege pa pač ne?) se mi ne zdi kakšen dosžek, kajti čebele je potrebno pustiti v miru in temi njihovega plodišča.
Pa še kdaj nam kaj pripravi, lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 08:26 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda je primerno...
velika hvala z moje strani, moja nemščina namreč tako šepa da vsega tega ne bi mogel razbrat iz videa.
hvala še enkrat.
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 10:07 Naslov sporočila: |
|
|
Res lepa hvala za tole, Sabina.
| Sabina je napisal/a: | Od 7 minute dalje:
Radetzki je tudi borec proti uvajanju gensko spremenjenih rastlin. Ustanovil je društvo Melifera. V bavarskem mestu Kreisheim? pri Augsburgu so cistercijanski menihi stojetja čebelarili. Sedaj pa je v bližini vzklil konflikt katerega izid bi lahko nakazal bodočo usmeritev v Nemčiji. Med kot naravni produkt proti gensko spremenjenemu. Sredi konflikta so se znašli hobi čebelar Karl Heinz Bablok in njegove čebele. Pred letom in pol (od nastajanja te oddaje) so v njegovem medu ob vzorčenju našli
sledove gensko spremenjenega cvetnega prahu. GSO organizmi se ne smejo nahajati v medu. Predpisi nalagajo, da je treba tak med uničiti, ne sme se ga prodati niti podariti. Zato je moral ta čebelar ves letni pridelek cca 350 kg v vrednosti več kot 3000 EUR odpeljati v sezigalnico in plačati tudi njegovo uničenje. Naravni proizvod je zaradi človekovih posegov v naravo postal odpadek. G. Bablok je sprožil tožbo, saj meni, da je to splošen problem in bo lahko sčasoma prizadeta celotna proizvodnja medu. V poznem poletju 2008 je na cca 2 km oddaljenem posestvu rasla gensko spremenjena koruza Monsanto 810. Ni je bilo posebej veliko, imeli so jo zgolj za namene raziskave. Medtem je postalo gojenje te sorte v Nemčiji prepovedano, a na velikih poljih , predvsem na vzhodu države, vseeno rastejo gensko spremenjene rastline. Medtem se je s to problematiko začelo ukvarjati tudi evropsko sodišče. (kaj dosti o epilogu tega procesa potem ni povedanega ali pa nisem dobro razumela) |
Sodba je medtem že znana, Radetzki pa je bil gonilna sila in je vztrajal do konca z evropskimi mlini. Evropsko sodišče je razsodilo (v nasprotju z mnenjem Evropske komisije), da se med, ki vsebuje kakršne koli količine cvetnega prahu GMO koruze MON 810, ne sme znajti v prodaji.
To posledično pomeni, da je vsak čebelar, v katerega medu najdejo CP te ali katere koli druge GMO rastline, upravičen do povrnitve vse škode ... Pravzaprav se razsodba nanaša na katero koli živilo, ki vsebuje GMO. Dobiti mora posebno dovoljenje, do katerega pa ni enostavno priti.
Kogar zanima več o tem, si lahko prebere na spodnji povezavi, je pa v hrvaščini. Lahko pa si ogledate 'čudovit' film o tem, kako kemična industrija ...
Lep dan vsem.
http://www.pcelarstvo.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1002:nulta-tolerancija-za-gmo-pon-810&catid=59:novosti-pcelarstvo&Itemid=273 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 12:34 Naslov sporočila: |
|
|
ampak kaj nam to zdaj pomaga?
če bo v medu najden GMO, potem bo tak med treba uničiti in kao potem se dobi odškodnino od države... to samo pomeni, da nekdo ki bo imel zanič med bo mal GMO medu vlil v sod svojega medu in bo lepo pokasiral odškodnino, med pa na uničenje?
oziroma, medovi ki bodo imeli GMO not že v osnovi bodo uničeni, mi bomo pa brez medu ostali?
Mislim, a te sodbe slučajno prejudicirajo nekakšno prepoved sajenja GMO rastlin in s tem zaščito čebelarstva?
al se bo čebelarstvo razvilo v eno odškodninarstvo, tako kot sajenje monokulture koruze.?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 14:18 Naslov sporočila: |
|
|
Peter, pri nas je najvišji dovoljen procent vlage v medu, za prodajo, 22%. Torej tisti, ki ima 14%, doda vode do 22% in potem te tone prodaja kot med. Tako se dela, na vseh področjih, tudi pri odškodninah. Tudi F. se ni nekaj dosti bunil za pomor spomladi? Je jeseni že rekel, da je zadovoljen, ko je bil minister pri njemu? Kak to??
Pustimo vse tole; imej naraven med in svoje odjemalce, ki zaupajo. Vsakdo pa lahko da med tudi v analizo.
Kaj pa vem ... Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 14:30 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimiv način razmišljanja . Najprej, kako bi se dalo izkoristiti sebi v prid ... in dobiti odškodnine, med pa uničiti.
| lakotnyk je napisal/a: | | Mislim, a te sodbe slučajno prejudicirajo nekakšno prepoved sajenja GMO rastlin in s tem zaščito čebelarstva? |
Načeloma ja. In ne nanaša se samo na med, temveč na vse prehrambene izdelke.
| lJernej je napisal/a: | | Pustimo vse tole; imej naraven med in svoje odjemalce, ki zaupajo. Vsakdo pa lahko da med tudi v analizo. |
Se podpišem. Najboljši možen zaključek.
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 14:39 Naslov sporočila: |
|
|
ja mogoče ne bi smel tega zapisat, da se kdo ki to prebere ne začne posluzevat te neumnosti... sam veste kako, mi arhitekti smo mal zverzirani da probaš takoj najt vse napake ki jih prinese določena ideja... recimo če daš vrata tako, kaj to pomeni, koga boš butnil če sunkovito odpreš, a boš koga v kopalnici v banjo pahnil če stoji za vrati, v primeru da se vrata tako odpirajo, al boš komu vrata v obraz odprl na stopnišču... take reči, vedno prvo pomisliš kaj gre lahko narobe, potem pa šele katere prednosti ima določena pozicija, konec koncev je na tak način vsaj meni najlažje izločit napačne rešitve.
potem pa enako gledam tudi drugod, kaj pomeni določen zakon, al pa taka uredba, karkoli... 
in ja.. jaz nimam namena lovit krivine, hočem zdrav naraven med za čebele, in nekaj malega zame če ostane.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 14:46 Naslov sporočila: |
|
|
Lepo, Peter.
Pozdrav. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 16:38 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: |
in ja.. jaz nimam namena lovit krivine, hočem zdrav naraven med za čebele, in nekaj malega zame če ostane. |
Moj poklon lakotnyk. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 31 Jan 2012 19:09 Naslov sporočila: |
|
|
To je to. Treba je biti etičen in pošten do čebel, sebe in strank. Ljudje to že začutijo. Čutijo tudi v medu. Sprašujejo za medom še tri leta po enem samem kozarcu. Ne vem, kje je razlika; morda tudi v tem, kako delaš z vsakim kozarcem posebej. Če bi imel 500 kg mojega meda, bi ga lahko takoj prodal.
Nič hudega, če sem tisto zgoraj napisal, to so vse javne tajne. Kdor bo to počel, itak nima nič od piškavega življenja. Če imam panj, kjer sem jim dal malo cukra, in je možnost, da je le pikica cukra v medu, to povem. Če pa je 100% čist v vseh ozirih, pa moje srce kar poje in ljudje to vedo. Upam, da nam uspe vse tole kar počnemo.
________________________________________
Pa malo nazaj k Radetskemu: osebno mi je kot človek všeč, poznam pa ga prav v dušo, ker sem z Nemci tudi živel. Zdaj bom napisal svoje mnenje, ne se kregat, je pač le moje osebno videnje:
Še vedno je okužen z industrijskim pristopom, a počasi ozdravlja. Tisti valj za savnanje ni nič novega na tem svetu, to se pozna že desetletja, le da se je delovalo z toploto, ne pa tudi vlago ali čim.
Takšen pristop ni naraven pristop. Po čem to spoznamo? Vsa naravna zdravila na tem svetu delujejo postopno, počasi. Tudi Rudijevo žveplo deluje dolgočno, on pravi, da si vzemimo eno leto časa za en panj. Male celice delujejo počasi, postopoma.
Ometati čebele v valj ali kaj podobnega, pa je muka in ogromno dela, očistiš pa samo odrasle čebele, torej je to treba ponavljati, ker ja bistvo v zalegi. Obstaja tudi metoda, da se segreva zalega, itd ...
Vse to so poskusi nokavtirati borca z enim udarcem ali tremi. Tako ne bo šlo. Za varojo se ni treba meniti, treba je le narediti pogoje, ko ji ne bo fletno, te pogoje pa že nekaj časa poznamo.
Če bi R. vedel to, kar vemo mi, bi nas zagotovo sledil. Ga pa cenim kot človeka, a popolnoma sem prepričan, da to ni to. Nobenih mašin ni treba, morda le kak merilni instrument.
No, mimogrede ... Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
