 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: 18 Jan 2012 17:40 Naslov sporočila: |
 |
|
baš na ORW, znači Oscar Rudi - WARRE sistem ili može/možda Oscar Rudi - LR sistem? Jer to je isto tako moguce.
pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 18 Jan 2012 18:24 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | baš na ORW, znači Oscar Rudi - WARRE sistem ili može/možda Oscar Rudi - LR sistem? Jer to je isto tako moguce.
pozdrav |
Oskar traži minimum LR ili veće, Rudi se naslanja naOskara i Warrea, a Warre je Warre.
Dobro, ispada da bih ovako uzurpirao temu, ali ne moram ovo što namjeravam (i pitam) zvati ORW i tako posuđivati (plagijat) autorstvo. Nipošto mi to nije namjera ni bila niti će ikad biti.
Dakle, poštujem vašu inovaciju: ORW, i samo pitam ponešto, ne želeći da neko krivo shvati išta.
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 18 Jan 2012 20:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Esad je napisal/a: | | Jerneju poslao da na forum postavi zgodnu sliku i jedno istraživanje, ali nije uspio postaviti sliku, samo tekst. A slika (crtež) je fina i poučna. |
Slao si mi privatnu poruku na forum (istu stvar ko i ovdje u temu??), ta ne prima slika, nisam nijedne dobio??
____________________________________________________
Oko onoga TO JE SVE, naravno nije sve, vidim novu mogućnost koja spaja sve dosadašnje, ali neču o tome dok stvari ne provjerim kod sebe (postajem tajanstvan kao ...). I Brndin način ima mjesta, naravno, Marko je u pravu.
Izvinjavam se da sam ti sve ovo na dugo objašnjavao (išli su satovi!) a ti si shatio kao da ti nešto uturavam. Mislio sam da pitaš, pogrešio sam, zaboravi sve ono.
Ali neko ko je tek na početku traganja, bilo bih možda inteligentno prvo proučiti kako su uspijeli oni u svijetu, kojih ima več hiljade. Recimo Dee Lusby trebala je 12 godina a sada ima stotinjak sladbenika. I tako dalje. Ja sam ti sve ovo pomalo objasnio, ali ti se ne primiš, ideš svojim putem proučavanja pčela, što je odlično, samo tako, pa kad uspiješ recimo preživjeti barem tri društava preko dve, tri godine, bez otrova, to je već skoro to i javi nam, šta znaš.
Mi ćemo uspijeti za godinu ili dvije, jer radimo na tome več nekoliko godina i glavne informacije su tu, skupljene.
Pozdrav u Bosnu, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 18 Jan 2012 23:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Esad je napisal/a: | Eh,
Došlo je vrijeme da vas pitam za mišljenje.
Naime, imam zazimljenih nekoliko standardnih LR, a neću ih takve. Sinoć sam razmišljao da ih u proljeće odmah preorjentišem na ORW sistem. Ima više varijanti. Koju predlažete, osim pretresanja i dijeljenja legla stresenih pčela po drugim zajednicama? Ja stojim kod 2 načina, ali pametnija su dvojica, no li jedan. Znate: "Sto ljudi, sto ćudi; sto žena, dvjesto..." (pardon!)
Pozdrav, svako dobro! |
Eh Esade, da mi je jedamput organizirati skup velikih, onih kojim je uspjelo, da bi mogli jedamput dugo i otvoreno debatirati o pčeli i napraviti neke zaključke za nas one, koji nemamo tih potenciala, a imamo iskreno želju pomoč pčeli. Znam, to su samo pobožne želje.
A na pitanje, ču ti ja pokušat odgovoriti, pa če verovatno Jernej ili još koji to dopuniti.
Jasno, da postoji više variante ali barem ja ču ove godine upotrebiti dva načina. Prvi je uhvatiti roj od tih društva i staviti ga na postavljen I sistem, ili dimnjak sistem, kako ga ja za sebe zovem. Kako je to Rudi preporučio, več si pročitao u njegovoj temi. To ču ove godine uraditi sa svim mojim DB društvima, jer sam ustanovio da su DB košnice potpuno neprimerne (nisu u redu, kao veličina za moje područje). Ta društva idu sva na kvadratne kutije warre dimenzije ali su dimnjaci, visine 74cm plodište i medena kapa visina kutije 18,5cm.
A pošto imam i pet warre društva ali nisu satonoše razmaka na 32mm, ču ova društva jednostavno pretresti v nove dimnjake potpuno po Rudijevim uputama. Dobro samo nakratko, o tih 32mm sač čitao i kod Italijana, tako da to nije samo Rudijeva uputa i to je to.
Znači ili čekati rojenje ili ih pretresti kao umijetni roj (o tome piše i Abbe Warre). A pojedinosti oko tih radnji znaš sam bolje nego ja, pa jih neču pisati.
Kako si ti mislio to uraditi?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 19 Jan 2012 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | | Esad je napisal/a: | | Jerneju poslao da na forum postavi zgodnu sliku i jedno istraživanje, ali nije uspio postaviti sliku, samo tekst. A slika (crtež) je fina i poučna. |
Slao si mi privatnu poruku na forum (istu stvar ko i ovdje u temu??), ta ne prima slika, nisam nijedne dobio??
____________________________________________________
Oko onoga TO JE SVE, naravno nije sve, vidim novu mogućnost koja spaja sve dosadašnje, ali neču o tome dok stvari ne provjerim kod sebe (postajem tajanstvan kao ...). I Brndin način ima mjesta, naravno, Marko je u pravu.
Izvinjavam se da sam ti sve ovo na dugo objašnjavao (išli su satovi!) a ti si shatio kao da ti nešto uturavam. Mislio sam da pitaš, pogrešio sam, zaboravi sve ono.
Ali neko ko je tek na početku traganja, bilo bih možda inteligentno prvo proučiti kako su uspijeli oni u svijetu, kojih ima več hiljade. Recimo Dee Lusby trebala je 12 godina a sada ima stotinjak sladbenika. I tako dalje. Ja sam ti sve ovo pomalo objasnio, ali ti se ne primiš, ideš svojim putem proučavanja pčela, što je odlično, samo tako, pa kad uspiješ recimo preživjeti barem tri društava preko dve, tri godine, bez otrova, to je već skoro to i javi nam, šta znaš.
Mi ćemo uspijeti za godinu ili dvije, jer radimo na tome več nekoliko godina i glavne informacije su tu, skupljene.
Pozdrav u Bosnu, j |
Dogovoreno.
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 19 Jan 2012 00:12 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko,
Hvala na strpljenju i odgovoru.
Žao mi je što to moram reći, no - sudeći prema svemu - izgleda da sam ja ovdje zalutao (ni u čemu se ne odnosi lično na tebe).
Izvinjavam se ako me je neko pogrešno shvatio, ili misli da sam ga svjesno-nesvjesno uvrijedio, ili da sam se učlanio s nekim negativnim namjerama.
Ponavljam da mi je zaista drago što ovakav tip foruma postoji i želim da i dalje postoji i bude sve bolji i bolji, a dobru namjeru potkrijepit ću tako što više nikakve komentare neću davati, pitati, predlagati.
Pozdrav, svako dobro i sretno u svakom pogledu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 19 Jan 2012 08:44 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo, Esade.
Znaš šta? Tako mi je blizu skoro sve što pišeš! Drago mi je da si došao na naš forum. Imamo puno istih ili barem sličnih pogleda na pčelarstvo.
| Esad je napisal/a: |
To je SVE.
Tu bi po mojem morali dodati vsaj še Brndo in njegov način.
Njegove čebele niso nikoli gradile celic manjših od 5mm, razmak med sati ima 34mm in ne uporablja (zelo)globokega plodišča.
Jasno, govorimo o ne-tretiranju proti varoji, kar mu uspeva že doolga leta.
Ovo sam previdio. Valjda mi bio pao mrak na oči. |
Nema problema. Jasno je da kada čitaš neki strani jezik ponekad i nešto promašiš  .
Brndu sam dodao baš zbog onih Jernejevih reči "TO JE SVE" .
Ali moram da te malo ispravim - onaj Gooogle prevodilac je pogrešio .
| Esad je napisal/a: | Otprilike to u prevodu je ovo:
Ovdje bi se moralo dodati još barem Brndu i njegov način.
Njegov pčele nisu izgradile ćelije nikada manje od 5mm. Razmak između saća je 34mm i koristi (vrlo) duboko plodište.
Jasno, riječ je o ne-tretiranju protiv varoe što on već uspijeva dugo godina. |
Napisao sam, da kod Brnde male čelije (4,9) nisu uslov da pčele mogu da se nose sa varoom i to je sam napisao. Znači kod njega nikada nisu uspele da izgrade tako male čelije.
Razmak saća u njegovim košnicama jeste 34mm i to opet znači, da 32 ne mora da je uslov, da pčele mogu da se nose sa varoom.
Ono oko korištenja (vrlo) dubokog plodišta (u pogledu 60cm o kome tu pričamo - Rudijev način) nisi dobro razumeo - kod Brnde ne postoji tako duboko plodište nego on koristi LR ili DB "obrnuti ram" u plodištu kako kod IB nukleusa tako i kod IB alpske košnice. Znači dva nastavka za plodište.
| Esad je napisal/a: | Ovdje je Rudi, mislim bar dva puta, spomenuo Brndu i njegovo tretiranje. No, Rudi nije tu, i neću da govorim ni o njemu niti o Brndi (nekulturno bi bilo). Mogu reći sljedeće. Poštujem svakog onog ko traga i ne trebamo jedni drugima tražiti čak 3 dlake u jajetu. I ovdje savjetuju tretiranje, i Brnda ga unekoliko i slično savjetuje. Razlika je samo u vrsti tretmana i vremenu poslije kojeg će (valjda jednom napokon; nadam se) doći vrijeme POTPUNOG netretiranja.
Nije rijetkost da se dva dobra znalca ne podnose i isključuju, a to nije dobro, mada to ponekad i donese kvalitet. Svi bi mi moralo pomalo suzbiti svoj ego, biti spremni malo progledati kroz prste i prešutjeti jer za svađu pa i mržnju je tlo vazda pogodno, a to nije potrebno - traži se druženje. |
Jeste, u pravu si.
Eto sada ču napisati nešto što u stvari i nisam želeo ali mislim da je došlo vreme da se otvoreno kažu neke stvari.
Brnda je više puta na SPOS forumu napisao da NE tretira ničim več dvadeset godina a Rudi je na ovom forumu objavio njegov citat sa forumu, da tretira jednom godišnje i da znači nije istina, da Brnda ne tretira.
Ja imam stalnu komunikaciju sa Brdnom i tada sam ga pitao, o čemu se zapravo radi i zamolio ga da otvoreno napiše dali tretira ili ne. Odgovorio mi je ovo:
| Citiram: |
Zdravo Marko
Hvala ti što si mi se ovako obratio , ja ću ti sada ukratko objasniti , a molim te postavi mi to pitanje u rubrici na forumu Pričamo sa čika Brndom.
Fluvavinat jedanput godišnje u jesen koristimo kod pčela u manastiru, znači kod manastirskih pčela. Zašto objasniću tamo opširnije jer sigurno je to kod mnogih unelo zabludu. A kod mojih pčela ničim nisam teretirao kao što sam i pisao i pišem.
Pozdrav |
Odmah nakog toga napisao je na forumu celu priču oko tretiranja i taj odgovor možete pročitati tu:
http://spos.info/forum/index.php?topic=5401.msg249596#msg249596
Ja sam tada pisao Jerneju i upoznao sam ga sa tim činjenicama. On je želeo da objavi taj odgovor na našem forumu ali meni se činilo, da bi bilo pošteno da to napiše Rudi, jer je pratio SPOS forum. Zašto nije rekao i napisao ništa to zna samo on.
Eto mislim da je sada u vezi toga sve jasno i da možemo Brndin sistem isto tako dodati onome što je Jernej napisao a još si dodao i ti nešto.
Pozdrav svima.
P.S.
Upam, da 'mladi' razumete tole srbo-hrvaško-slovensko komunikacijo . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 19 Jan 2012 09:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Jernej 18. 1., je napisal/a: | | Oko onoga TO JE SVE, naravno nije sve, vidim novu mogućnost koja spaja sve dosadašnje, ali neču o tome dok stvari ne provjerim kod sebe (postajem tajanstvan kao ...). I Brndin način ima mjesta, naravno, Marko je u pravu. |
Si spregledal? Ne se zatikati, Brndo pozabljamo le zato, ker nima nikogar na svetu, ki bi ga sledil. Tudi Tihomir v Brndinih stolpičih tretira. Brnda mi je rekel, da takega človeka, ki bi uspel na njegov način, pač še ni. Še ni.
Seveda ponavljam, da tudi sam odkrivam v čemu je skrivnost vseh teh metod skupaj, marsikomu uspeva, pa ne ve zakaj, a te stvari bomo dali ven, če bodo res delovale pri več (naravnih) čebelarjih. Jasno mi je, zakaj lahko uspeva Brndi, Iztoku, Franku, Rudiju in Lusbyevi skupaj. A to je za zdaj šele teorija.
Ne vidim pa, da bi v tej temi kdo prinašal kaj novega v smislu rešitev. Imeti čebele na naravnem satju v bilo kakšnem panju, brez dodatnega poznavanja zakonov, ne prinaša trajnih rezultatov: ni jih ne meni, ne mojim kolegom, ne tisočim po svetu = ali imaš kup mrtvih čebel, ali pa tretiraš s kemijo. Žal.
Zato vsekakor vsakomur, ki še ni uspel preživeti vsaj tri družine tri leta zapored brez kislin in strupov, priporočam, da dobro in natančno preučuje in študira, kaj so počeli tisti, ki so to že uspeli, z različnimi metodami. Zakaj bi izumljali toplo vodo?
Seveda pa nihče ne rabi poslušat tega namiga: tu le govorimo o vseh možnostih, govoriti o nobeni pa ni smisel tega foruma.
Iščemo torej načine, ki jih z lahkoto lahko sledi vsakdo. In našli in opisali smo jih nekaj. Mislim da je to zdrava osnova za vsakega iskalca, ki prihaja?
Če pa prinaša nove dobre rešitve, če čebelari brez kemije, pa le na dan s slikami in besedo: vrata so na stežaj odprta, dobrodošli.
Lep pozdrav obema, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
