 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: 04 Dec 2011 15:29 Naslov sporočila: |
 |
|
Jaz bi mogoče pripomnil kako bi jaz naredil v tvojem primeru Jernej... se pravi če bi bil na tvojem mestu.
to govorim zato ker ko bom sam delal ne bom uporabil pene, temveč bom poizkusil najt bolj naraven material od pene (predvidevam da je poliuretan).. razmišljam o kameni volni, ampak o tej novi ki je brez strupov... zaenkrat samo razmišljam, ker še nisem prepričan da je dobra odločitev.
Anyway da skrajšam... na tvojem mestu bi dal to peno v dveh slojih, en 1/3 debeline spodaj in 2/3 debeline zgoraj... tako bi zagotovil da se vlaga nabere v zgornjem, ki ga potem lahko kadarkoli menjaš zgornjega... spodnji pa ves čas ostaja notri... ker je spodaj na topli strani v njem ne bo kondenzirane vlage torej ne bo moker... menjavaš pa lepo zgornjega ki se zmoči.
obenem, bi opomnil da je marko nekje zapisal da če na vrhu quilta pustiš nekaj praznega prostora centimeter dva... se bo ta prostorček prezračeval in se ne bo naselila plesen.... se mi zdi zelo smiselna njegova ugotovitev, in se je bom tudi drzal, posledično sem svoje quilte dvignil za 2 cm. 
torej ta kos pene ki ga menjavaš moraš imeti za vsak panj v dvojniku, in ga doma lepo osušiš, in potem (ne vem) enkrat tedensko? menjavaš... tako v panju nikoli ne boš imel kondenzirane vlage, in menjavaš lahko tudi ko je mrzlo, ker še vedno ostane nad čebelami 1/3 višine pene ki zadrzuje toploto spodaj.
evo sem se razpisal.
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 04 Dec 2011 21:44 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | to govorim zato ker ko bom sam delal ne bom uporabil pene, temveč bom poizkusil najt bolj naraven material od pene (predvidevam da je poliuretan).. razmišljam o kameni volni, ampak o tej novi ki je brez strupov... zaenkrat samo razmišljam, ker še nisem prepričan da je dobra odločitev.
torej ta kos pene ki ga menjavaš moraš imeti za vsak panj v dvojniku, in ga doma lepo osušiš, in potem (ne vem) enkrat tedensko? menjavaš... tako v panju nikoli ne boš imel kondenzirane vlage, in menjavaš lahko tudi ko je mrzlo, ker še vedno ostane nad čebelami 1/3 višine pene ki zadrzuje toploto spodaj.
peter |
Peter,
Ja včasih me presenetiš in se potrudiš (nočeš takrat, ko se te kaj prosi da naredi za druge) vendar mi je tale tvoj odgovor kar všeč.
Dodal bi, kar Frank vedno potrjuje, nikakršne sintetike jaz ne bi dajal v panj, vse te pene, kamene volne, poliuretane bi jaz nadomestil z naravnimi materiali. Pa saj se na tržišču dobi stisnjen les (zdrobljeni stisnjen les brez kakršnih koli primesi, lepil ali kemikalij) pa tudi kaj v domači delavnici bi se dalo narediti in uporabiti celo naravna lepila, Samson ima klej pa ribje lepilo itd.
Čebela je namreč tako občutljivo in senzibilno bitje, da ji vsakršna kemija škodi, zatorej če je le mogoče stran s kemijo in umetnimi snovmi iz čebeljih panjev.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada
|
| Objavljeno: 04 Dec 2011 22:38 Naslov sporočila: |
|
|
Bravo Peter, tudi meni je tvoje razmisljanje, o tej zadevi, vsec in bo verjetno tudi funkcioniralo tako kot pravis.
Glede teh umetnih reci pa ne bom comentiral, saj jaz nimam namenov nobenemu nic siliti. Samo cebelja dobrobit je moj glavni namen da se oglasam, oziroma se temi forumi po svetu bavim. O ostalih receh pa je vsakega panja njegov lastnik gospodar.
Ja, ni zamanj ko pravijo: "Vec glav, vec ve." 
_________________
Regards,
Frank |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada
|
| Objavljeno: 04 Dec 2011 22:55 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko,
z omenjanjem teh lepil si mi pa malo prebidil stare spomine......... Se spomnim, se kot mlad mulc, doma, ko sem bil se mizarski vajenec, pa sva z gospodarjevim, sefovim sinom u tislarski delavnici, po sihtu in kaksnem vikendu tudi kaksno violino ali pa kitaro skupaj sklamfala. Pa se spomnim kako sem nerad sel pozadi delavnice, u mrko sobo, kjer so skaldiscili reci ki jih nebi sedaj niti u muzejih nasel. Staro kramo za izdelavo trug, stari mustri za ornate/fancy truge.... Pa razen lim katerega je bilo treba z kladivom razbit in dat u poseben pisker ki je cepel u vodni kopeli, pa to na sporgetu stopiti in paziti da se ni prekipelo in Bog ne daj da bi to zasmodil. Pa lim od zajcev in kaj se ne. Pa lim iz kosti jerebov?
Najbolj pa je bil uporabljiv lim za kocljiv, mnogokrat presneto tanek, les na violinah. To je bil poseben lim ki je bil narejen iz koze zajcev.
Se se spomnim vseh klofut ki sem jih fasal, ce sem kaksno kapljico, ali pa dve, po nepotrebnem po tleh ali pa hobelbanku stresel. Mislim da je bila ta rec, lim iz zajcjih kozic, bolj draga kot pa samo zlato. . . .
_________________
Regards,
Frank |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 04 Dec 2011 23:30 Naslov sporočila: |
|
|
Eh Frank,
starih mojstrov ni več in z njimi bodo odšle tudi velike skrivnosti uporabe naravnih materialov.
Pa upam, da vsi ki nosijo usnjene čevlje in usnjene pasove in uporabljajo izdelke sodobne industrije, ob tvojem pisanju iz kakšnih sestavin so bila takrat lepila, ne zaženejo vik in krik.
Sam vedno pravim, da je bistveno kakšen odnos ima človek do stvari, ki jih človek pri svojem delu uporablja.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 01:12 Naslov sporočila: |
|
|
Ja se strinjam brez sintetike, ravno zato sem v razmislek vzel kameno volno... to namreč je naraven material.
Gre namreč za kamen... Kamena volna je namreč sestavljena iz kamnin vulkanskega izvora. Osnovna surovina kamene volne je popolnoma naraven material - kamen. Kamnine se v proizvodnem procesu s pomočjo koksa stalijo, nastala talina se nato formira v material vlaknaste strukture, torej kameno volno.
Protiprašno in vodoodbojno sredstvo ter vezivo so le dodatki v procesu, ki konkretnim izdelkom zagotovijo njihovo uporabnost.
In samo ta dodana sredstva me malo skrbijo. Je pa pri teh novih izloacijah rečeno da so tudi veziva iz naravnih materialov, zato sploh razmišljam o tej opciji.
No taka/podobna? dodana sredstva so tudi pri stisnjenih ploščah iz lesenih oblancev, ali pa se motim?
V glavnem, kamena volna ima certifikat RAL in EUCEB, ki potrjujeta da je naraven material in biološko razgradljiv.
Zato še vedno razmišljam o kameni volni.
pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 06:41 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | Protiprašno in vodoodbojno sredstvo ter vezivo so le dodatki v procesu, ki konkretnim izdelkom zagotovijo njihovo uporabnost.
In samo ta dodana sredstva me malo skrbijo. Je pa pri teh novih izloacijah rečeno da so tudi veziva iz naravnih materialov, zato sploh razmišljam o tej opciji.
No taka/podobna? dodana sredstva so tudi pri stisnjenih ploščah iz lesenih oblancev, ali pa se motim?
V glavnem, kamena volna ima certifikat RAL in EUCEB, ki potrjujeta da je naraven material in biološko razgradljiv.
Zato še vedno razmišljam o kameni volni.
pozdrav
peter |
Peter,
pluta, les, oblanci, žagovina, izdelki iz predelanega lesa s tem, da moramo točno vedeti kaj je notri (da ni industrijskih dodatkov, proti gnitju, proti insektom, karcinogenih lepil, raznih formaldehidov ipd.)
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 10:22 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda Peter, se strinjam. Že imam gobo iz dveh delov, zg. je 4 in sp. je 3 cm. Letos je kot je, drugo leto pa malo priredim. Tudi z drugim se strinjam s teboj.
Goba je odlična stvar, kar se dokazuje pri raznih panjih, mnogi AŽ vratca celo zamenjajo za debelo gobo in čebele so B.P..
Seveda so slama, pa oblanci, pa grobo žaganje naravnejši, a ne vem če Warre ne bi uporabil gobe, ko bi imel 20, 50 ali 100 panjev? Goba je poceni, lahko jo menjaš, ožameš ... Zagotovo ne pušča kakih škodljivih zadev, drugače otroške igrače, kavči in posteljne blazine ne bi bili vsi polni tega materiala. ??
Če ima človek 3 panje, je boljše naravno. Prineseš vedro oblancev od mizarja, in vse pretreseš, zamenjaš s starimi. Že če imaš le 10 ali 20 panjev, je tega materiala potrebno imeti ohoho.
Tako da ... bom videl, kako se bo obneslo. Hvala za pripombe, vsem. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 10:47 Naslov sporočila: |
|
|
no tko ko berem komentarje lahko rečem, da se vsi strinjamo, da bo še treba poiskat tisti "taprav" material za v quilt.
pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 11:44 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | no tko ko berem komentarje lahko rečem, da se vsi strinjamo, da bo še treba poiskat tisti "taprav" material za v quilt.
pozdrav
peter |
Ne moreš rečt. Ta prav material kar se mene tiče je že najden. Drobni oblanci. Zastonj se jih dobi kolikor hočeš, je naravni material, ko ga zamenjaš ga koristno uporabiš na kompostnem kupu, ali pa za nastil pri kurah.
Pri meni ni v njih nobene vlage (original Warre načrt, brez kakšnih dodatnih žrel, pa lukenj, pa ne vem še česa, pa brez visoke podnice), napolnjeni so na tri četrt.
Goba je pa nafta. Ekološko? Tudi pri velikem številu panjev ne vidim nobenega problema, enkrat na leto če jih zamenjšaš je manj kot pa sušenje pa ožemanje.
Če pa začneš panj spreminjat, potem pa verjetno vlaga začne krožit drugače. Ne vem, ker panja nič ne spreminjam. Kakor je Warre zapovedal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 12:46 Naslov sporočila: |
|
|
v bistvu warre nikjer ne piše do koliko je treba napolnit quilt. pravi pa da ga je treba vsake toliko premešat da se vlaga lažje odvede. In ja, da se enkrat letno zamenja vsebino quilta.
Tudi pa ne piše kater material mora biti not... pravi da mora biti tak ki prevaja vlago in zadrzuje toploto...
Quilt
The quilt is 100 mm deep and not 50 mm, as with conventional ones. The underneath is covered by a cloth. But the top is open. It is filled with sawdust, chopped straw, peat, or any other light material that is absorbent and poorly conducts heat.
The quilt is not closed, so its contents can easily be renewed.; in any case stir it often to keep it dry, because it absorbs the hive's moisture more easily and conducts less of the outside heat to the hive. When one has sawdust or chopped straw at one's disposal it can be renewed annually. If the old insulation is spread around the hive it suppresses weed growth.
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 12:52 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | Tudi pa ne piše kater material mora biti not... pravi da mora biti tak ki prevaja vlago in zadrzuje toploto...
peter |
Warre je živel v obdobju, ko so bili izdelki iz nafte redkost, če sploh.
Prepričan sem, da bi tudi danes izbral enako vsebino quilta.
lp
Zl |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 17:23 Naslov sporočila: Vlaga u panju |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | v bistvu warre nikjer ne piše do koliko je treba napolnit quilt. pravi pa da ga je treba vsake toliko premešat da se vlaga lažje odvede. In ja, da se enkrat letno zamenja vsebino quilta.
Tudi pa ne piše kater material mora biti not... pravi da mora biti tak ki prevaja vlago in zadrzuje toploto...
Quilt
The quilt is 100 mm deep and not 50 mm, as with conventional ones. The underneath is covered by a cloth. But the top is open. It is filled with sawdust, chopped straw, peat, or any other light material that is absorbent and poorly conducts heat.
The quilt is not closed, so its contents can easily be renewed.; in any case stir it often to keep it dry, because it absorbs the hive's moisture more easily and conducts less of the outside heat to the hive. When one has sawdust or chopped straw at one's disposal it can be renewed annually. If the old insulation is spread around the hive it suppresses weed growth.
peter |
Kot sem ze mnogokrat rekel/napisal jaz se dosti ne razumem na Warre sistem, toda me je pa begalo to da so Jernejevi panji zadrzevali nekaj vlage ki je lahko ob hladnejsih dneh usodna.
To ne leti samo na Jerneja, on je to priznal in mu zato 'kapo dol...'
To lahko zadene marsikoga, ce ne pove/prizna je lahko potem, veckrat kot ne, postane problematicno in lahko vzame precej let preden se dozna kaj sistemu fali. Nobeden ni proti tem zadevam imun, oziroma zasciten. Te reci se najpogosteje prikazejo pod drugacnimi vremenskimi neprilikami ki nas posebno zadnje case zadevajo nekako bolj ostro in z nekako zahrbtnostjo.
Ostalim, na idealnih lokacijah, suhih stojiscih in idealnih pasiscih, pa se kaj takega zelooo redko ali pa celo nikoli ne bo prikazalo. Vsaka lokacija je nekaj, kar jaz klicem; "je cebelarstvo zase, je unikatno."
Ko sem prebral tole zgoraj, kar je stari Warre napisal o svojem quiltu, pa mi je moja stara kmecka buca dala misliti, da je to dober nasvet in se ga ne da imrovizirati, izboljsati na skoraj noben drug nacin.
(Jernej ima zadevo dokaj dobro zamisljeno, samo bo se pa videlo sele pomladi, kako bo delovalo, ce bo zmogel celo zimo to ozemati? Se ne da ozemat ce zmrzne? Bo verjetno bolje kaj zamenjati, da ne bo prevec mokro?)
Jaz propagirm odprtost zgoraj, ce se ne da izdelati tako kot imam jaz na mojih LR kistah. Seveda sedaj ne pretiravati. Odprto samo do neke mere. nekaj takega kot ima Marko. Centimeter ali pa dva je vse kar je potrebno da se zadeve susijo. Na vrh pa tisto presano, naravno plosco nato pa nekaj cm stiropora, da se zavaruje zadevo pred zmrzovanjem - to je pomembno. (pa ne se sekirati ker je stiropor "nafta" ta rec ne sedi nad cebelami. Je dokaj stran in cebel izparevanje kaksnih morebitnih snovi ne bo zadelo.
(izparevanje pa se dogaja samo za nekaj casa, ko je rec se nova - iz tovarne. Cez par dni, posebno na zraku in soncu, pa se izpusne snovi porazgubijo in ostane samo stiropor - gmota, vse ostalo je odplavalo u vesolje.)
Brez dotika z mrazom problemov potem ni, ker se nic ne skondenzira. Ta mraz ali pa mrzla ploskva - tam je ta problem!
Odprt prostor seveda stalno izgublja vlago, sam po sebi, ce pa je vec vlage pa seveda clovek z rokami malo premesa in "walla," situacija se pa potem se nekajkrat vec/bolj izboljasa, mar ne?
Peter, me veseli da se drzis originalnih zadev, nacrtov, ker zadeve so bile ze pred 100 ali pa se vec letih zrihtane, preverjene in poslihtane. Kljub nasi moderni tehnologiji je pac tezko kaj novega dodati brez da bi kaj drugega nekje nevede zafrknili.
Bravo, kapo dol, drzi se originalov, kar jaz stalno, skozi vsa leta poudarjam....
Tudi ko se kaj zacne prodajati, gre bolje iz rok ce je origanal. Z tem, originali, so ljudje seznanjeni, ker dobijo informacije iz istih virov, torej od originalnih knjig. Vse reci ki so podstandardne, predelane, improvizirane, teh reci se je pa tezko znebiti, tudi ce bi jih dajal od rok zastonj...
Jaz to vem iz osebne prakse.
No pa sem se spet malo zaklepetal, heee, heee...
_________________
Regards,
Frank |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 05 Dec 2011 18:49 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala lepa Frank za podučne besede in izkušnje!!!
Saj sem na začetku rekel, da sem bil "pametnejši" od Warreja, kar je včasih slabo, večkrat pa dobro. Problem je, ko smo umaknili tisto krpo na letvicah (Warre jo ima?). No, tista krpa bi zadržala kapljice itd ... Je pa tista krpa ena velika zmota in zato je nimamo več.
Druga stvar, ki je pomembna je, da imajo čebele 1 cm prostora nad letvicami, da lahko hodijo zgoraj čez iz vrste v vrsto. Tu je drugi nujen popravek Warrejevega sistema: jaz sem ga naključno zgruntal sam, Rudi pa ga je naknadno potrdil, ker pred tem tega detajla ni omenjal: mreža quilta mora biti spodaj 1 cm dvignjena od sp. roba quilta, da dobimo ta zgornji razmak za čebele (ima ga tudi Frank pri svojih, le da malo manj kot 10 mm).
Ker sem s tem porinil gobo do vrha, je pa debela, zgoraj manjka malo praznega prostora za izhlapevanje, v tem je keč, pa mislim da bom to z Frankovimi namigi uredil, drugo leto pa stvar malo priredil.
___________________________________________________
Če še malo spremenimo Warreja: njegov sistem podkladanja se izkazuje za inferiornega proti Oscar/Rudijevi metodi. In to v veliko točkah, od sortnega medu, lažjega izvajanja, tretiranja brez strahu za onesnaženjem medu, hranjenja s sladkorjem ... Tudi popraviti W sistem s podnično varojno mrežo, ni od muh ideja.
Da prekinjanje gradnje malih celic med zaboji ne omenjamo.
Njegov quilt pa za zdaj nima napak, a sam sem stisnil vanj začasni pitalnik, ki odlično deluje in tako popreprostil njegov pitalnik, goba v blazini pa bo povedala svoje čez zimo. Do sedaj sem imel z njo dobre izkušnje, a ni bila nad čebelami.
Če greš jeseni v trgovino kupit 3 do 6 cm gobo, takoj vprašajo: "Ste čebelar? Po navadi vzamejo 6-centimetersko!" 
Bomo videli. Kot material goba deluje vrhunsko, kondenzira nekje na sredini, le odvajanje mora biti prosto, kot je to storil Warre in govorite vi. Ni torej problem v gobi, ampak v moji postavitvi tega materiala.
Lp vsem, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 06 Dec 2011 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
Frank je napisal:
pa ne se sekirati ,ker je stiropor "nafta" ta rec ne sedi nad cebelami. Je dokaj stran in cebel izparevanje kaksnih morebitnih snovi ne bo zadelo.
(izparevanje pa se dogaja samo za nekaj casa, ko je rec se nova - iz tovarne. Cez par dni, posebno na zraku in soncu, pa se izpusne snovi porazgubijo in ostane samo stiropor - gmota, vse ostalo je odplavalo u vesolje.
Frank moje mneje je, da kljub vsemu te stvari ne sodijo v panj. Ne glede, da so te stvari daleč od čebel in da zrak in sonce naredijo svoje, ti materiali oddajajo/izparevajo mrtvo energijo. Mrtvo pišem zato, ker je npr. stiropor in razne pene, stirodurji indr. proizvod, sicer povsem naravne snovi, vendar je nafta mrtva naravna snov, v nafti ni nič živega. Na čebelah tega sicer takoj ne bomo zaznali, ampak na daljši rok ji to ne prinaša nič dobrega. Če bi šlo samo za to peno ali malo stiroporja, sem prepričan, da bi se čebela uspešno kosala s tem, pri čebelah je problem kumulacija negativnih efektov, tako tistih čebelarjevih, kot tistih, ki jih čebela prinaša iz okolja in tega je ogromno. In koncentracija negativnih efektov je pripeljala čebelo tja, kjer je danes.
Naravni materiali kot so les, oblanci indr. imajo tudi, ko so predelani v nek drug proizvod, še vedno v sebi živo energijo. Če bi npr. oblekli lesen panj v stiropor, čebele še vedno ne bi bile v stiku s temi materiali, ampak občutek takoj pove, da nekaj ni v redu. Prepričan sem tudi, če bi Jernej meril energijo v panju s spužvo in stiroporjev ali pa samo les.... bi bil rezultat drugačen.
Vedno pravim, da če je le možno, se izogibajmo teh sintetičnih materialov pri čebelah.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 06 Dec 2011 20:01 Naslov sporočila: |
|
|
Ti se jih le izogibaj, zakaj ne, v tejle temi pa bi rad da vam povem o svojih poskusih in spoznanjih in napakah. Ker bo šel marsikdo po teh poteh, ko bo nabral malo več izkušenj z oblanci in bi imel recimo 20, 30 panjev. Potrebujem torej tudi izkušnje tistih, ki uporabljalo peno ali kaj podobnega.
Drugače pa jasno; samo bio.
Zlatko odpri temo na to temo, "materiali v panju" in z besedo na plan. Recimo problematika varojne mreže v panju, pa plastificiranega podničnega papirja (v vročini izpareva?), pa kakšen je premaz tega papirja, pa prelakiranega žrela, pa lepil med deskami, pa plastičnih napajalnikov, pa v kakšnih posodah se pripravlja hrana za čebele ... Ja, res smo plastificirani. In ko bomo vse odstranili, bodo šle čebele pit v sosedov plastičen sod in šle brskat po smeteh, ko ne bo paše.
Največje sranje na svetu pa je potemtakem HSC plastično satje v panju?
Izgleda, da je moj koš je še najbolj nedolžen, najbolj bio.  .
Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!
Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 01:12 Naslov sporočila: Debata |
|
|
Zlatko,
jaz vse bolj ali manj razumem, samo te ucene reci me matrajo in z njimi se ne bom pretepal, oziroma se jim postavljal nasproti. Pozabljam da imas svoj nacin, svoj pogled u te reci ( si u tem ucen) in seveda drzi se tega u cemer verujes, veruj u to kar ves da je prav.
Tudi sam se drzim zadev in pravil za katere nimam nobenih strokovnih podatkov ali pa raziskovanj ki naj bi jih pred neverniki naredile, naj bi izgledale bolj "believable."
Glede mrtvih in zivih zadev ki naj bi privedle cebelo do tocke kjer je, pa bi jaz lahko samo med stirimi ocmi malo bolj podebatiral. Oko u oko je moja rec, moj stil. Po posti, telefonih se pa marsikaj rece ki se med stirimi ocmi nebi. ( med stirimi se marsikaj sproti izravna in ocisti) Tukajle pa se postavljajo vprasanja in vsaj jaz jih iskreno in vse iz prakse odgovarjam in resujem kot najbolje znam in zmorem.
Kar malega pa vem, tega pa se ne da kar tako nekje u soli nauciti ali pa iz kaksne ucene knjige prebrati. Zivljenska praksa je to kar pridigam. Zivljenske prakse pa se ne najde u nobeni knjigi, na nobeni polici u nobeni knjiznici ali pa knjigarni. To se nekateri redki naucimo samo z nabiranjem kilometrine - pa se te vecina ne zmore, ker potujejo po poteh z zaprtimi ocmi in zaklenjeno buco, kjer so ujete na pol mrtve sive celice.
Zavedam se pa, seveda, da je veliko reci danes malo drugacnih in cetudi se jih zavedamo, se jih hocemo resiti - ni pa to vselej mozno, mar ne? Jernej je ze dobro omenil, da cebele gredo ven in oblezajo/obletavajo, obirajo in nabirajo, kar jim u tem trenutku in dnevnem casu najbolj prija. Tudi u panjih vecina ima vsaj nekaj zadev katere bi lahko nasteli med sporne, toda lastnikom pa to ugaja, ker so to sami namestili, jim ugaja, so mnenja da je "cool" itd...
Pojma nimate kaj vsega se bodo polotile? Bi se vam dlake najezile, ce bi videli kaj nabirajo ko ni pase.
Jaz pa sem pomirjen, ker vem da imajo one svoje snovi u zelodckih in propolis u panjih in to vse te zadeve neutralizira do take mere da jim/nam nic ne skodi! Heee, so nam lahko celo prijazne in dobrodelne? Morajo pa seveda same biti zdrave in cvrste, cebele I mean!
To kar pa naju bega, nama u temle pogovoru ni vsec, pa kaj? Kolektivno, kot cloveska rasa, zmoremo samo en micken delcek spremeniti ko je zadeva u nasih rokah. To pa pomeni da nimamo PRAV NOBENE KONTROLE nad recmi ki so u 99.9% primerih narejene drugje - so izven nase komande in izven nasih rok. Kar se vsega tega tice mi kontroliramo samo en delcek in z tem delckom si jaz ne belim glave, saj drugi imajo vse pod svojo komando in kaj naj jaz, ubogi bedak, pocnem? Karkoli si drznem narediti je samo prd u veter in nic drugega.
Vem pa prekleto dobro, da, kar sem pa skupaj nagnetel, pa skoraj noben drug ne zmore, ne zna skonstruirati, ne zna zagrabiti nevidno in dirigirati tako da bo spilalo in to je to, prijatelj, kar me zene naprej. Jaz vem vse na pamet, kar drugi se iscejo, samo nisem zdosti brihten da bi kaj zmogel skupaj nabrat, orkestrirat na tak nacin da bi ostalim pasalo ali pa jim vsaj prizgalo mickeno lucko u tunelu - pa nima veze kako dalec ta lucka lahko je.
Poglej nas, ljudi? Stare, z starimi navadami in moderne, tamlade? Nima veze, nobene razlike med danasnjimi ljudmi vec ni.
Nekaj destletij nazaj je bilo vse naravno kot se je naravno dalo in znalo. Garali smo od zore do mraka. Vse na roke naredili iz materialov katere smo nabrali okoli sebe ali pa u naravi. Vse kar smo imeli je bilo naravno, da bolj naravno ni moglo biti. Zvecer smo se vsedli za mizo, kot druzina, mama je na mizo postavila veliko leseno skledo, bogatejsi kmetje so pa seveda imeli glineno (ali kaj si ji ze rece?) Vsak pa je iz srajcnega zepa, lajbca, ce se ne motim, potegnil svojo leseno zlico, jo malo podrgnil ob rokav in tako smo jedli vecerjo.
Tu menda ni bilo nic mrtvega, razen ce ni u ajdovih zgancih, kislem mleku ali pa u menestri bila kaksna mrtva muha ki jo je dim pod stropom omamil pa je u pisker padla. Ta muha pa se sedaj steje pod zivo gmoto/energijo ali kaj ze to vse je?
Nic nimam jaz proti tem zadevam. Dostikrat se celo sekiram, ker nisem zadosti ucen, izsolan ali kaj ze clovek mora za te reci biti? Bilo bi lepo da bi se lahko o teh zadevah pogovarjal na isti ravni. Pogovarjal o zadevah o katerih sedaj nimam pojma, so mi tuje...
Marsikdo mi lahko o teh receh veliko tvezi, sam pa pojma nimam ce je res ali pa ne.
Bil sem pa zadosti solan, u mojih casih, samo dandanes se pa bojim odpreti usta, ker vsak je pameten dokler ne odpre usta, mar ni tako? Ce bi jaz danes mladini ali pa vam povedal kaj so nas ucili u solah, pa bi se mi verjetno kar u obraz smejali. Ogromno zadev se je u mojem casu vsaj nekajkrat ze spremenilo. Kar je pa povrhu se posebej noro, je pa to, da spreminjanje se ni koncano, se blizu ne...
Nase severne luci, Northern lights mi vedno prihajajo na misel ko sanjarim o preteklosti in modernih napredkih. Saj vzrok za le-te, ta pojav, se je pa menda vsaj dvakrat na vsako proslo desetletje popolnoma spremenil, mar ni tako?
Nooo ja, sem malo zavil mimo, toda the esence of the question still remains the same. . .
Ne vzeti tega mojega jamranja negativno? Ne, to je samo najina debata, saj ne vem kaj povedati o zadevi o kateri si me uprasal? Ko nekaj pridigam, pa mi poleno prileti pod noge, ces, to pa z mano ne gre, sem to in to. Sem mesojedec, sem rastlinojedec pa verujem u kozmicne zarke take in drugacne sorte, sevanja, pa kaj se ne. . . .
Zal mi je ce nisem prinesel k mizi tega kar se je iskalo. Tak pac sem, malo nazadnjaski, povrhu pa se neucen, heee, heee.... Pa nic ne de, mene to prv nic ne moti, saj dostikrat pravim: "I forgat more what others will never know!"
Vse je lepo in prav, imamo/te vse lepo poslihtano in vse je u svojih skatlicah na polickah, zbrano, etiketirano in zacahnjano. Svet, ljudje, narava, vse se nam pa pred ocmi sesuva, umira in nicesar nismo zmozni zaustaviti, kaj sele spreobrniti, pretiriti, da bi slo u smer ki nam najbolj pase. Vse umira predcasno, kar pa ne umira pa ima samo nekaj stopenj za prekoraciti pa bo tudi tam od koder ni povratka. Vse to pa se sesuva u kup dreka, KLJUB nasim znanjem, inteligenco, ucenjem in matranjem da speremenimo. . . . Kdo pa vse to zene? Pa saj vsi dobro veste. . . .
Kot je en nas indijanski chief enkrat rekel: Ko tazadnje drevo podremo, ko tazadnjo pitno vodo onesnazimo, ko tazadnjo ribo iz vode ulovimo, ko tazadnjo zival ubijemo, sele takrat bomo doznali da denarja ne moremo jesti!"
Pa go figure.
_________________
Regards,
Frank |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 07:29 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Frank za ta razmišljanja. Preden sem Zlatku priporočil, da naj, če ima denar, kupi HSC plastiko in poskusi na njej, si mi tudi ti to priporočil. Napisal si: "Vsa Amerika je na plastiki." Mnogi industrijci na tak način rešujejo problem z varojo/kemijo. Edini problem plastike da so mrzle zime, ne pa plastika sama??. Lahko kaj več rečeš o tej plastični Ameriki prosim?
Best Regards, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 11:32 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | | Edini problem plastike da so mrzle zime, ne pa plastika sama??. |
Morda sem enkrat že opozoril na oznake pri plastiki, ki se uporablja v živilski industriji.
Ne bo odveč, če si še enkrat vsi skupaj DOBRO preberemo tole:
http://www.bonzur.si/studentska-prehrana/pozor-glejte-oznake-na-plastenkah/
Še posebej se me je dotaknilo ...
| Citiram: | | Neodvisni raziskovalec Anton Komat, ki je izvedel najnovejše izsledke o škodljivosti plastenk, opozarja, da pri kontroli vode v plastenkah praviloma preverjajo le od 50 do 60 kemikalij, medtem ko lahko plastenka vsebuje tudi od 700 do 800 različnih snovi. |
in še
| Citiram: | | V proizvodnji plastične embalaže pogosto uporabljajo nonifenol in ftalate. Ti kemikaliji sodita po opredelitvi evropskega parlamenta med 66 najnevarnejših. |
Kako je s primerjavo 'občutljivosti' čebel z 'občutljivostjo' človeka menda tule vsi vemo. Je morda faktor 1000 dovolj velik ?
Glede plastike v panju, še posebej pa satnih osnov, sem zelo skeptičen, če se diplomatsko izrazim. Tudi sem z roko v roki z Zlatkom glede stiroporja.
Zlatko, si me pa zato kar malce presenetil, da jih uporabljaš - HSC NAMREČ . Ampak seveda si dovolj moder da tole ne bo vplivalo na tvojo vizijo in prakso.
Lep pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | lakotnyk je napisal/a: | | no tko ko berem komentarje lahko rečem, da se vsi strinjamo, da bo še treba poiskat tisti "taprav" material za v quilt. |
Ne moreš rečt. Ta prav material kar se mene tiče je že najden. Drobni oblanci. Zastonj se jih dobi kolikor hočeš, je naravni material, ko ga zamenjaš ga koristno uporabiš na kompostnem kupu, ali pa za nastil pri kurah. |
Prikimavam Klopotcu. Z opombico, da je bolje uporabiti malo bolj 'grobe' oblance, NIKAKOR pa ne žagovino. Ta rada plesni, ker se stisne s časom in vlaga ostaja v njej.
In ... ja, bolje je ne napolniti quilt do vrha. Pri Warre merah puščam kakšna 2 cm zgoraj 'lufta' do strehe.
Pozdrav vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
ja vsakič sproti pozabljam na ključno stvar, to da je warre rekel da je treba stremeti k enostavnosti, ki poceni proizvodnjo medu in ne jemlje preveč časa, oz. ne jemlje časa po nepotrebnem.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 12:01 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | ja vsakič sproti pozabljam na ključno stvar, to da je warre rekel da je treba stremeti k enostavnosti, ki poceni proizvodnjo medu in ne jemlje preveč časa. |
Brez zamere, ampak če je to ključna stvar v današnjem času, potem je rešitev enostavna in se glasi
industrijski AŽ panj na prikolici
industrijske metode čebelarjenja
5 do 6x na leto prižgeš v panju papirček s Tacticom
in si zmagal. No še oksalna ene dvakrat v plinskem ali mokrem stanju jim tudi prija.
Sonaravno v današnjih zasranih časih pomeni nič razmišljanja o medu in ceni medu. Pomeni odstraniti vsako, še najmanjšo nenaravno stvar od čebel in prav vse usmeriti v korist čebele. In enkrat bo bogato poplačala.
V Warrejevih časih bi pa tudi jaz razmišljal kot on.
V AŽju imam zadaj tudi sam debelo peno in vedno se mi gravža, ko odprem zadnja vrata. Sicer je funkcionalna, ni kaj, ampak to ni naravni material. To je nafta. Sem razmišljal s čim bi to peno nadomestil in sem se spomnil. Nadomestil bom cel panj z enim Warrejem. Tam teh problemov ni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 12:26 Naslov sporočila: |
|
|
Frank
Veliko si povedal, tako kot vedno, hvala za tvoje pisanje. Res škoda, da smo tako daleč, da se ne moremo pogovarjati tako kot praviš na štiri oči, tudi šest ali osem oči bi bilo tudi v redu. Polna dvorana poslušalcev ali praktična delavnica še bolj.
Niti v eni stvari ti ne oporekam, strinjam se popolnoma z vsem kar si napisal, to pa zato, ker je to tvoj pogled na svet in čebelarjenje v katerem si našel svoje mesto, kakršnokoli je že, a je tvoje. Če pač ne gre pogovor med očmi, bo pa ta internat kar dober, bolje nekaj kot nič.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 12:46 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, pozdravljen
| Citiram: | Zlatko, si me pa zato kar malce presenetil, da jih uporabljaš - HSC NAMREČ . Ampak seveda si dovolj moder da tole ne bo vplivalo na tvojo vizijo in prakso.
Lep pozdrav vsem. |
Ne potrebujem, da me ošvrkneš in me spomneš na HSC, ki jo res uporabljam in ni mi žal. Ne bom še enkrat ponavljal, zakaj sem se odločil za uporabo, ker sem to enkrat že napisal in se nisem dolžen nikomur opravičevati. Edinim, ki se moram opravičiti je čebelam, s pojasnilom zakaj to delam in to sem storil. Račune kaj delamo in zakaj, polagamo sebi in še nekomu in nikomur drugemu.
Če pa misliš, da je tvoj način čebelarjenja moralnejši, etičnejši od mojega in/ali od drugih tu ali drugod, ti zapišem samo to, če si že prevzel vlogo sodnika, se vprašaj kdo ti je dal ta mandat.
Bodi dobro
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
@klopotec...
ni zamere, ampak če tako misliš, potem si narobe interpretiral ta stavek...
AŽ panj ti vsekakor ne poceni pridelave medu, niti ti ne prihrani časa, temveč ti ga vsak teden vzame en kup, saj je treba vsak teden jemat okvirje ven da ti jih čebele ne prilepijo za vedno.
naprej ne bom razglabljal.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 13:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Marko, pozdravljen
| Citiram: | Zlatko, si me pa zato kar malce presenetil, da jih uporabljaš - HSC NAMREČ . Ampak seveda si dovolj moder da tole ne bo vplivalo na tvojo vizijo in prakso.
Lep pozdrav vsem. |
Ne potrebujem, da me ošvrkneš in me spomneš na HSC, ki jo res uporabljam in ni mi žal. Ne bom še enkrat ponavljal, zakaj sem se odločil za uporabo, ker sem to enkrat že napisal in se nisem dolžen nikomur opravičevati. Edinim, ki se moram opravičiti je čebelam, s pojasnilom zakaj to delam in to sem storil. Račune kaj delamo in zakaj, polagamo sebi in še nekomu in nikomur drugemu.
Če pa misliš, da je tvoj način čebelarjenja moralnejši, etičnejši od mojega in/ali od drugih tu ali drugod, ti zapišem samo to, če si že prevzel vlogo sodnika, se vprašaj kdo ti je dal ta mandat.
Bodi dobro
Zlatko |
Ha, ha, kakšna zanimiva reakcija. Marko je tako lepo napisal. Zadnje kar bi pomislil je to, da je Marko hotel biti tu kak sodnik ali pa da bi te hotel kakorkoli ošvrkniti. Mislim da popolnoma razume zakaj ti poskušaš z HSC.
Zlatko še enkrat v miru preberi Markovo pisanje in tvojo reakcijo. Vsem nam v korist.
No, tudi jaz nočem biti sodnik. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 13:14 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | @klopotec...
ni zamere, ampak če tako misliš, potem si narobe interpretiral ta stavek...
AŽ panj ti vsekakor ne poceni pridelave medu, niti ti ne prihrani časa, temveč ti ga vsak teden vzame en kup, saj je treba vsak teden jemat okvirje ven da ti jih čebele ne prilepijo za vedno.
naprej ne bom razglabljal. |
Sem te razumel, in tvoj stavek je bil samo kot iztočnica, ni bilo to kritika tvojega pisanja.
Okvirjev v AŽ pa ne prilepijo tako zelo in to ni nek velik problem. In ko vidiš enega stručkota kako ti premeče sate v dvajsetih AŽ panjih. Še kave nimaš časa spit, he,he.
Hotel sem povedat, da v tej fazi ne smemo razmišljat o ekonimiki skozi neko ceno medu, skozi neko vrednost. To pride pozneje, če pride.
Enkrat mi je Istok Vasiljevič lepo povedal, od kod njegove nekatere težave. In je povezal nekako tako, kot meni očitno ni uspelo napisati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 13:26 Naslov sporočila: |
|
|
"Uh, kaj pa je zdaj to ?"
Zapisal sem prvo misel, ki me je prešinila. 
Že dve sporočili prej v drugih temah sta se mi zdeli bolj našpičenega duha, ampak gotovo mora biti tako in gotovo je tako prav, sem si rekel.
Seveda se ti ni treba nikomur opravičevati ali karkoli pojasnjevati. Še najmanj meni. Kaj si na ta način razumel moj stavek ? Res ni bil tako mišljen.
Mah, kje !
V mislih sem samo primerjal tvoje odločno odklonilno stališče do uporabe stiropora na eni strani in plastičnih satnic na drugi. In takoj dodal, da si dovolj moder ...
Madonca, da bi se šel sodnika ? To je zadnje, kar bi počel.
Zlatko, oprosti, ker sem te prizadel.
Lep dan tebi in vsem želim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 16:16 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, Istok
Nekaj kar poskušam v življenju sprovesti v praksi je, da nikoli ne ocenjujem delo drugih (če sem to kdaj na tem forumu počel, se opravičujem), to pa zato, ker nikoli ne morem vedeti, zakaj je nekdo to v resnici tako naredil.
Istok, večkrat sem prebral to, kar mi je napisal Marko in sem si o tem pač ustvaril svoje mnenje, če bom nadaljeval z razglablanjem bom padel na svoji trditvi, da ne ocenjujem dela in besed drugih. Zato neham.
Vendar, da ne bo pomote, tu ni prostora za nikakršne zamere ali kaj podobnega, gremo naprej saj nas čaka še veliko dela.
lp vsem
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 07 Dec 2011 16:35 Naslov sporočila: |
|
|
jst sem ugotovil da je najboljše če kdo kej takega napiše da ne odkomentiraš... je za vse lažje.
drugače pa tudi jaz v markotovi trditvi nisem zaznal tega kar je kot kaže zlatko, ampak a veste kako pravijo, če načrtno nekaj delaš in veš da ni prav, te tak očitek najbolj boli. Jaz bi dodal, da potem niti ne zaznaš a je bil dobronameren ali slabonameren očitek. oziroma mislim da marko sploh ni očital.
anyway kot pravi zlatko gremo naprej, dela je preveč da bi se haklali na neumnostih.
pozdrav
edit. ne vem če tole ne bo zlatko vzel kot slabo, mogoče bolje da zbrišem, ker ne mislim kot slabo, pa zdaj sem šel še enkrat brat markov komentar, mogoče ma zlatko vseeno prav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
