 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 16 Avg 2017 14:35 Naslov sporočila: Praha mladic |
 |
|
Zdravo
Najprej nekaj o izrazoslovju: pri nas in verjetno še kje velja izraz 'prašenje mladic' kot opis množičnega izleta mladih čebel enkrat sredi dneva in njihov 'ples' pred panjem.
Marsikje sem prebral, da je praha čebel prhutanje s krili na bradi panja. Na ta način usmerjajo čebele, ki se vračajo ali letajo okoli panjev k žrelu.
To, o čemer govorim tukaj, se nanaša na prvo razlago.
Med službo sem moral v ponedeljek na teren in ker me je pot vodila le 50 m proč od čebel, sem se seveda ustavil še pri njih. Okoli 14. ure je bilo.
Pred enim od panjev (izrojenec, ki sem ga bil prisiljen 'zdraviti' sredi junija z MK, ker je imel ogromno varoje - edini, kjer se je videla ža na pogled), je bila prava veselica. Najprej sem že pomislil, da gre za rop ! Čebele je bilo pred panjem, na bradi in na žrelu res veliko.
A sledov ropanja (pikice voska na pročelju, borba čebel, beganje, stikanje v špranje ... ) ni bilo videti in tako sem prepoznal njihovo obnašanje kot prašenje mladic. Ko sem pogledal še bliže, je bilo videti, da vse poteka urejeno in ples čebel pred panjem je bil 'urejeni kaos' s svojo obliko in gibanjem. Le nekatere so si vzele več svobode in švigale nekaj dlje in višje od ostalih.
Po desetih minutah se je vse umirilo in čebele so izletavale in priletavale podobno kot na ostalih panjih. Vesel sem bil tega opažanja, saj pomeni, da matica kljub nujni desetdnevni uporabi 150ml MK (s hlapilnikom seveda) vzgaja nove rodove.
Malce me je presenetilo, ker sredi avgusta do sedaj nisem opazil tako intenzivnega prašenja mladic. Verjetno je bila vmes prisotna 14 dnevna zmanjšana intenzivnost zaleganja matice in je šele zdaj prišla na plano nova populacija mladih.
Tako, samo kot zanimivost. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 16 Avg 2017 18:54 Naslov sporočila: |
|
|
Tautz bi to razložil drugače. Ampak zdaj nimam časa obrazložit.
Moram še kumare porihtat in seveda se pripravit na. Maribor šampion.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 17 Avg 2017 06:57 Naslov sporočila: |
|
|
Ko boš našel izgubljeni čas, pa le napiši, kako bi Tautz to razložil.
P.S.
Ali kumare vlagaš ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Avg 2017 10:50 Naslov sporočila: |
|
|
Ne, narežem, v vrečkobin zamrznem. Pozimi jem dušene s polento.
Nadstrešek pokrivam, potem pa napišem Tautzovo razlago tega pojava.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 17 Avg 2017 16:09 Naslov sporočila: |
|
|
Tautz o tem piše na straneh od 123 do 132.
Razširjeno mnenje je, da gre za orientacijske polete mlafih čebel, ker pa da ne drži ker
Označene mlade čebele izletajo na orientacijske polete čez cel dan. V dnevnem času, ko se dogaja ta pojav, v skupini ni opaziti posebne koncentracije označenih mladih čebe!
Če ulovimo celo skupino čebel ugotovimo, da so v njej tudi mlade, kar je normalno, ker mlade izletavajo fel dan, vendar jih je malo, toliko kot ob drugih delih dneva. Večji del skupine so stare čebele, ki pa gotovo ne potrebujejo orientacijskih poletov
Če umetno sestavimo družino le iz starih čebel, se pojavi enaka značilna skupina čebel
Značilna skupina se ne pojavi v družini, ki je že več tednov brez matice. Ko matico dodamo, se pojavi značilna skupina čebel. In tako naprej.
Več pa je v knjigi.
Meni se zdijo argumenti proti splošnemu prepričanju o tem precej tehtni.
Zelo me zanima tudi Marjanovo mnenje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Avg 2017 20:03 Naslov sporočila: |
|
|
tudi jaz sem to bral pri tautzu... no saj sem bral to isto knjigo in se spomnim točno tega kar je istok zdaj zapisal...
pač znanstvenik se je resno lotil raziskav(e) in ne blodi tako kot preostala večina laikov - čebelarjev.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 18 Avg 2017 07:40 Naslov sporočila: |
|
|
Res hvala za pojasnilo. A nekaj (najbolj)pomembnega mi manjka :
ZAKAJ to počnejo ?
Sam nisem (bil) pristaš teorije, da gre za orientacijske polete mladih čebel, ampak sem domneval, da gredo na 'razgibavanje', preden postanejo nabiralke.
Pojav je res zanimiv, ker se pri istih panjih pojavlja praviloma ob isti uri in traja vsaj približno enako dolgo, toda med različnimi panji so kar velike razlike v uri tega pojava.
Zanimivo je tudi, da spomladi tega nikoli nisem opazil. Ti Istok imaš več možnosti, ker si lahko ves dan (seveda ne vsak dan) pri njih. Ali se pri tvojih to sedaj dogaja ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 18 Avg 2017 08:05 Naslov sporočila: |
|
|
Tautz ne daje dokončnega odgovora, napeljuje pa na neke možnosti v zvezi s spolnim vedenjem čebel. To je treba prebrat v knjigi. V glavnem, za to kar večinsko mislimo ne gre.
Pri meni se to še vsak dan dogaja. Tako da nekaj trotov še je. Ko jih več ni, tega pojava tudi ni.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 18 Avg 2017 08:30 Naslov sporočila: |
|
|
Marko lahkl na kratko napišeš, kako Ivan razlaga praho matic.
A gre sama, ali jo čebele spremljajo, kolikokrat, kako se matica orientira v prostoru?
Ker s tem Tautz povezuje to prašenje mladic, ki to najbrž ni.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 18 Avg 2017 15:28 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Pri meni se to še vsak dan dogaja. Tako da nekaj trotov še je. Ko jih več ni, tega pojava tudi ni. |
Skoraj prepričan, da to obnašanje ni povezano s troti.
V tej družini, kjer sem opazoval dogajanje (izrojenec), sploh ni več trotov. Tudi sicer sem videl na dveh drugi panjih izgon moške delovne sile že sredi julija. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 18 Avg 2017 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Marko lahkl na kratko napišeš, kako Ivan razlaga praho matic.
A gre sama, ali jo čebele spremljajo, kolikokrat, kako se matica orientira v prostoru? |
Ivan pravi, da gre sama, brez spremstva. Glede števila izletov matice pa je bil nekoliko nedorečen, zato bi si moral še enkrat prebrati, kaj je napisal.
Vsekakor pa pravi, da nima spremstva čebel-vodnic, ki naj bi matico, ker 'poznajo teren', pripeljale tja.
Sicer pa je bil nedavno objavljen članek na spletnih straneh ČZS o prahi matic:
https://goo.gl/D16LA3
Vendar pa o tem, ali jo čebele spremljajo ali ne, ni napisanega ničesar.
Našel pa sem članek o tem na spletnih straneh honeylove.org, kjer navajajo podatke nekaj raziskav: https://goo.gl/oiJhgC
Če povzamem čisto na kratko, se matica pari 5. do 10. dan po izleganju.
Najprej naredi en ali dva kratka orientacijska leta, ki trajata 1 do 2 minuti, nato pa odleti na 'randevu' prostor (običajno do 2km ? ), kjer se oplodi 5 do 10x, v povprečju pa jo oplodi 10 do 12 trotov. Svatbeni let traja od 10 do 30 minut.
Woyke(1964) ugotavlja, da 60% matic odleti 2x na svatbeni ples, 10% pa večkrat. Podobno je ugotovil tudi Schlüns et al. (2005).
Tarpy in Page (2000) pa ugotavljata, da le 27% matic (8 od 30) leti več kot enkrat na svatbeni ples.
Zanimivo je tudi nadaljevanje, a kot pravijo Srbi: "Ko voli nek izvoli."  . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 18 Avg 2017 16:18 Naslov sporočila: |
|
|
tautz sicer pravi da ima spremstvo, tudi obrazložitev zakaj ima spremstvo se im zdi dokaj smiselno...
če je matica sama, jo lahko zelo hitro čopne ptič, sršen oz kakšen drug predator... če je obkrožena s spremljevalkami, je verjetnost da čopne lih matico toliko manjša kolikor spremstva ima...
zato tudi naprej razglablja da se pri prašilčkih pogosto dogaja da matice zginejo, ker da prašilček ne more zagotoviti zadostno število spremstva, ki bi zavarovalo matico.
no takle mamo. vsi so pametni, pa nihče ne ve resnice. 
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 18 Avg 2017 16:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | | Pri meni se to še vsak dan dogaja. Tako da nekaj trotov še je. Ko jih več ni, tega pojava tudi ni. |
Skoraj prepričan, da to obnašanje ni povezano s troti.
V tej družini, kjer sem opazoval dogajanje (izrojenec), sploh ni več trotov. Tudi sicer sem videl na dveh drugi panjih izgon moške delovne sile že sredi julija. |
trotov morda ni bilo, je pa lahko bila trotovina. Pri meni že nekaj časa ni videti trotov, slišati in videti, videl pa sem teden nazaj trotovino. Kapal sem z Organikom in izvlekel kak sat iz družin letošnjih rojev. Morda kakšne družine vzgajajo trote na zalogo tudi pozjo poleti. In izvajajo na zalogo tudi takobimenovano prašenje. Trening v smislu nič nas ne sme presenetiti. Kot sko imeli včasih take treninge. Marko, Zlatko, Marjan se bodo spomnili.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 18 Avg 2017 22:55 Naslov sporočila: |
|
|
no pri meni se še najdejo troti... vsake toliko vidim kakšnega.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 19 Avg 2017 06:03 Naslov sporočila: |
|
|
Saj tudi pri meni. Ampak zdaj jih je malo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 19 Avg 2017 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
pri meni ni sledu več trotov, kar zginili so!
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 21 Avg 2017 07:42 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | tautz sicer pravi da ima spremstvo, tudi obrazložitev zakaj ima spremstvo se im zdi dokaj smiselno...
če je matica sama, jo lahko zelo hitro čopne ptič, sršen oz kakšen drug predator... če je obkrožena s spremljevalkami, je verjetnost da čopne lih matico toliko manjša kolikor spremstva ima...
zato tudi naprej razglablja da se pri prašilčkih pogosto dogaja da matice zginejo, ker da prašilček ne more zagotoviti zadostno število spremstva, ki bi zavarovalo matico.
no takle mamo. vsi so pametni, pa nihče ne ve resnice. |
V tistem zgoraj omenjenem članku so navedeni podatki treh raziskav o izgubah matic med praho:
Due to predation, weather conditions, mistakes in relocating the colony and several other causes, 10% to 20% of queens are lost during these flights (Ruttner, 1980; Ratnieks, 1990; Schlüns et al., 2005a).
Torej. 10 do 20% matic se ne vrne v panj s prahe, karkoli je že vzrok. Sploh ne samo 'predatorji'. Kar se mi zdi še kar sprejemljivo . Neposrečen izraz sicer.
Čisto moje razmišljanje ob tem pa je, da je ta odstotek manjši, če so bivališča (dupla, votline, čebelarjevi panji) dovolj oddaljeni eden od drugega.
Zanima me, ali Tauz piše oz. navaja podatek o tem, kaj čebele spremljevalke počnejo, ko priletijo skupaj z matico na zbirališče trotov ?
Ali je morda posnel kakšen video ?
Pozdrav vsem.
Nazadnje urejal/a Marko 21 Avg 2017 12:06; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 21 Avg 2017 08:02 Naslov sporočila: |
|
|
Čebele so ribja jata. Za video pa ne vem.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 21 Avg 2017 08:49 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Čebele so ribja jata. |
??? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 21 Avg 2017 08:59 Naslov sporočila: |
|
|
Ribe se zberejo v jato, da imajo večjo možnost preživetja ob napadu plenilca.
Enako je če z matico letijo čebele.
So pa verjetno še drugi razlogi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 10 Sep 2017 14:34 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Marko je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | | Pri meni se to še vsak dan dogaja. Tako da nekaj trotov še je. Ko jih več ni, tega pojava tudi ni. |
Skoraj prepričan, da to obnašanje ni povezano s troti.
V tej družini, kjer sem opazoval dogajanje (izrojenec), sploh ni več trotov. Tudi sicer sem videl na dveh drugi panjih izgon moške delovne sile že sredi julija. |
trotov morda ni bilo, je pa lahko bila trotovina. Pri meni že nekaj časa ni videti trotov, slišati in videti, videl pa sem teden nazaj trotovino. Kapal sem z Organikom in izvlekel kak sat iz družin letošnjih rojev. Morda kakšne družine vzgajajo trote na zalogo tudi pozjo poleti. In izvajajo na zalogo tudi takobimenovano prašenje. Trening v smislu nič nas ne sme presenetiti. Kot sko imeli včasih take treninge. Marko, Zlatko, Marjan se bodo spomnili. |
pri meni sem danes gledal, kako se sestradani troti opotekajo po naletni deski. Čebele v panju trota najprej izstradajo. Sitega se ne lotijo, ker je fizično močnejši. Zato ga izstradajo, oslabelega porinejo iz panja, malo se še upira, potem odleti in nekje zunaj umre.
Zadnji zdaj odmirajo, zato še vedno t.i. prašenje čebel.
Tautz se ni motil, ko je povezal ta pojav s prisotnostjo trotov v panju. Še vedno so, je jih pa seveda malo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 11 Sep 2017 07:30 Naslov sporočila: |
|
|
Pri nas, v 'normalnih' krajih, jih že dolgo ni več. In seveda tudi prahe mladic ne.
Sploh nobene 'prahe', ker so temperature padle pod 15°C.  . Dež na dež. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
